Der Herr der Ringe - Die zwei Türme"

[Starcadet]

Hi,
ich hatte wieder mal Gelegeheit eine Pressevorführung zu besuchen. Hab mir aber dafür extra nen Tag Urlaub genommen... :D
Und das wars absolut wert...

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DER HERR DER RINGE - DIE ZWEI TÜRME
(The Lord of the Rings: The Two Towers)

USA/Neuseeland 2002

Elija Wood - Frodo
Ian McKellen - Gandalf
Liv Tyler - Arven
Viggo Mortensen - Aragorn
Sean Astin - Sam
Billy Boyd - Pippin
Dominic Monaghan - Merry
Orlando Bloom - Legolas
Brad Dourif - Grima Schlangenzunge
Miranda Otto - Eowyn
John Rhys-Davies - Gimli
Karl Urban - Eomer
Andy Serkis - Gollum
Christopher Lee - Saruman
Bernhard Hill - König Theoden
uvm.

Regie: Peter Jackson
Drehbuch: Fran Walsh, Philippa Boyens, Stephen Sinclair, Peter Jackson
Produktion: Barrie M. Osborne, Fran Walsh, Peter Jackson
Kamera: Andrew Lesnie, A.C.S.
Produktionsdesign: Grant Major
Musik: Howard Shore
Make.up, Kreaturen, Minaturen und digitale Effekte: Weta Ltd., NZ

Wie schon bei "Harry Potter" werde ich nicht den Fehler begehen, nun Film
und Buch zu vergleichen, bzw. danach zu suchen, was weggelassen oder
umgeschrieben wurde. Deshalb gleich zu Beginn: "Der Herr der Ringe - die
zwei Türme" kann, ebenso wie "Die Gefährten" auf eigenen Beinen stehen und
separat von der literarischen Vorlage gesehen werden. Tolkien-Puristen
werden sich natürlich über das eine oder andere aufregen und Weggelassenes
anmahnen. Das hat HdR II aber nicht verdient und solche Diskussionen sind
meiner Meinung nach schlichtweg überflüssig. Ich sage nur: gerade das
Weglassen hat dieses Filmepos erst "rund" gemacht.

HdR II fängt da an, wo Teil eins der Ringsaga aufgehört hat. D.h. fast, den
zunächst geht es noch einmal mit einer aberwitzigen Kamerafahrt zurück in
die Minen von Moria, zur Brücke von Kazad-dum. Wir erleben nochmals Gandalfs
Kampf mit dem Balrog...und folgen aber nicht den Gefährten, sondern Gandalfs
Sturz in den Abgrund und sehen, was währenddessen passiert. Wer dachte, der
Balrog sei erledigt, hat sich spätestens hier getäuscht...
Cut. Die "Buderschaft des Rings" ist zerfallen. Genauso zerfällt nun auch
die Handlung in drei einzelne Handlungsstränge. Pippin und Merry werden von
einer Einheit von Sarumans Uruk-Hai gefangen genommen und sollen, als
vermeintliche Ringträger, nach Isengart gebracht werden. Legolas, Gimli und
Aragorn, das zweite "Team", nehmen die Verfolgung auf, während Frodo und Sam
weiter versuchen, mit dem Ring Mordor zu erreichen. Alle drei
Handlungsstränge laufen denn auch den ganzen Film über getrennt und werden
auch am Ende nicht zusammen finden. Was aber kein Nachteil ist, da ja
schliesslich noch ein dritter Teil auf uns wartet. Das bewirkt, dass sich
der Regiseur mehr auf den Ausbau der Charaktere konzentrieren konnte, wobei
Gandalf allerdings seinen grossen Auftritt schon in Teil 1 hatte und hier
eher in den Hintergrund tritt, ebenso Saruman. Und das ist Jackson absolut
gelungen. Seine Protagonisten haben Seele und gehen nicht im allgemeinen
Schlachtengetümmel unter. Es gibt keine muskelbepackten Helden a la Conan,
sondern Leute, in deren Mimik und Gestik sich all die Tragik der Handlung
widerspiegelt, die Gefühle kennen und diese auch zeigen (...es sei denn, man
heisst Legolas <g>.). Eine grosse Einführung und Vorstellung der einzelnen
Charaktere darf man alerdings nicht erwarten. Ring-Neulinge sollten also
unbedingt den ersten Teil sehen, bevor sie sich die Karte für den zweiten
holen.

Allgemein fällt auf, dass die Atmosphäre des zunehemend Films düsterer wird.
Keine heile Welt mehr, wie zu Beginn des ersten Teils, sondern kalte
schneebedeckte Gebirge, karge Landschaften und dampfende, neblige Sümpfe.
Die beherrschenden Farben sind Grau-Grün. Je näher die Protagonisten Mordor
kommen, desto lebensfeindlicher wird die Landschaft. Unangenehmer werden
auch die Lebewesen, auf die unsere Freunde treffen. Neben zunehmenden Horden
von Orks (von den wir nun endlich ein paar längere Sequenzen und herrliche
Grossaufnahmen sehen und auch erfahren, von was diese leben... <g>) werden
reichlich monströse Kreaturen in die Handlung eingeführt. Angefangen von
Olifanten, welche die mittelirdische Variante von Hannibals Kriegselefanten
darstellen, bis hin zu Wargen, hyähnenartigen Reittieren und Saurons
Luftstreitmacht, den Nazgul, welche hier nun vom Pferd aufs fliegende
drachenähnliche Geschöpf umgestiegen sind. Und: zum ersten mal spielen mit
den Rohirrim die Menschen eine grössere Rolle.

Eins dieser erwähnten Geschöpfe mausert sich aber während des Filmes immer
mehr zum heimlichen Star, welcher stellenweise die menschlichen Darsteller
mit seinem "Spiel" in den Schatten stellt. Was Jacksons Computeranimateure
hier geleistet haben, ist sensationell. Gollum stellt den personifizierten
Kampf zwischen Gut und Böse dar. Einerseits gierig, den Ring zu bekommen und
dafür kompromisslos zu töten, andererseits aber an sein Versprechen
gebunden, Frodo und Sam nach Mordor zu bringen. In Gollum lebt ein Rest
seiner früheren Existenz als Hobbit Smeagol, welcher verhindert, dass dieser
vollends zum Monster wird und unsere Freunde ins Jenseits befördert. Gollum
vereint auf direkt schizophrene Art und Weise zwei im unbarmherzigen
Wettstreit befindliche Charaktere in sich. Dies wird auch visuell deutlich,
zum Beispiel wenn wärend eines Disputs seiner beiden "Hälften" die
Kameraposition je nach Standpunkt wechselt und der Zuschauer meint, man habe
es mit zwei dieser Wesen zu tun. Nicht zu vergessen die Mimik und Gestik,
welche deutlich zeigt, dass derjenige, welcher den Ring bei sich trägt,
früher oder später dem Wahnsinn verfällt. Tja, und diesem Gollum gelingt es,
sich im Laufe des Films immer mehr zwischen Frodo und Sam zu schieben. Der
Umgangston zwischen den beiden Freunden wird kälter, sie sind aber auf
Gedeih und Verderb der momentanen Situation ausgeliefert, was eine Trennung
unmöglich macht. Unser Sam ist in dieser Situation ein Musterbeispiel an
Loyalität, getrieben von dem Gedanken, Frodo vor Gollum zu beschützen und
seinen "Herrn", man könnte ruhig schon sagen "Freund", bei der Erfüllung
seiner Mission zu begleiten. Da schreckt es auch nicht ab, dass Frodo, immer
mehr unter dem negativen Einfluss des Ringes, teilweise direkt abdreht und
seinem Kameraden das Leben schwer macht, bis hin zum Mordversuch. Wie massiv
der Einfluss des Ringes zunimmt, sieht man auch daran, dass Frodo, früher
eigentlich die Verkörperung der Ehrlichkeit, jetzt auch nicht mehr um eine
Lüge verlegen ist und Faramir die wahren Umstände des Todes seines Bruder
Boromir verschweigt. Man sieht, unser Ringträger ist ab jetzt mit Vorsicht
zu geniessen.

Und Merry und Pippin ? Bisher eigentlich nur Sidekicks im Team der Sieben,
reifen beide nach der Flucht in den Wald Fangorn und dem Treffen mit
Baumbart zu eigenständigen immer stärker werdenden Charakteren heran. Da
wird nicht mehr gealbert und gewitzelt, da werden nun ernste Gesichter
aufgesetzt und aktiv in das Geschehen eingegriffen. Baumbart ? Ja, hier
wären wir bei der Spezies, deren Äusseres bis zuletzt unter strikter
Geheimhaltung blieb. Fotos im Web mussten zum Beispiel sofort entfernt
werden, wenn einmal ein solches entdeckt wurde. Nun ja, irgendwie haben mich
dann diese Wesen, die, wie Fan ja weiss, Ents genannt werden, dann doch ein
wenig enttäuscht. Ok, die Animation ist mit all den verzwirbelten Ästen und
Wurzeln sicher äusserst kompliziert, aber irgendwie haben mich die Ents so
ein bisschen an den Steinbeisser aus der "Unendlichen Geschichte" erinnert,
eine Figur, die ja besonders bei Kindern gut angekommen ist, denke ich (so
nebenbei: den Höhlentroll in Teil 1 fand ich auch eher "knuffig" als
bedrohlich...). Vielleicht sollte noch erwähnt werden, dass im Original
Baumbart, oder "Treebeard", wie er im Englischen heisst, von
"Gimli"-Darsteller John Rhys-Davis gesprochen wird.
Da Ents ja, wie im schon Buch beschrieben, für ihre Beratungen ewig Zeit
brauchen, ist dieser Handlungsstrang auch der, in dem den Film über am
wenigsten passiert. Die Handlung zieht allerdings gegen Ende noch einmal
kräftig an, als die Ents, endlich von Merry und Pippin davon überzeugt, dass
Saruman sie betrogen hat, Isengart angreifen und die dort verbliebenen
Horden Sarumans sprichwörtlich wegspülen. Ein Zeichen dafür, dass in diesen
wahrhaft titanischen Konflikt um eine ganze Welt sogar die Kräfte der Natur
selbst eingreifen.

Wären da noch unser letztes "Team", Aragorn, Gimli und Legolas, auf der
Suche nach Merry und Pippin, und im vollsten Vertrauen, dass es Sam und
Frodo nach Mordor schaffen. Drei Kriegernaturen, die im Film immer da zu
finden sind, wo Action angesagt ist. Sei es bei der Evakuierung von Edoras,
als der Trek von Orks angegriffen wird, oder ganz besonders in der Schlacht
um Helms Klamm, in der unsere Helden zum Zentrum des Widerstandes werden und
dem demoralisierten König Theoden neuen Kampfeswillen und Motivation
verschaffen. Womit wir in Handlungsfaden Nummer drei angekommen wären...
Es ist immer wieder interessant, zu sehen, wie sich Peter Jackson bei
historischen Vorbildern bedient. War Elronds Palast in Teil 1 im Prinzip
100prozentiger Jugendstil, so erinnert die Kultur von Rohan eher an
Wikinger. Mit dem Unterschied, dass die Rohirrim allerdings keine Seefahrer
sind, sondern ein Reitervolk. Welchen Stellenwert Pferde haben, sieht man an
den Stallungen, die Luxus pur sind und jeden Pferdefreund vor Neid erblassen
lassen. Pferdemotive zieren auch die gekreuzten Gibelbretter der Häuser, die
dem Ganzen einen leicht nordischen Touch verleihen. Im Palast König Theodens
treffen unsere Freunde auch auf einen weiteren starken Charakter des Films:
Grima Schlangezunge, dargestellt von Brad Dourif, welcher z.B. vielen
Trekkies schon aus "Voyager" bekannt sein dürfte. Zu Anfang ist unser König
im wahrsten Sinne des Wortes nur eine Art Zombie, der wahre Herrscher ist
Schlangenzunge, welcher insgeheim in den Diensten Sarumans steht. Grima
begehrt ebenso insgeheim Eowyn, die Nichte des Königs, übrigens die erste
Menschenfrau, die in der Handlung (abgesehen vielleicht von ein paar
Statistinnen) auftaucht. Und Eowyn ist eine emanzipierte Frau, d.h. sie wäre
es gerne, würde auch gerne Kämpfen und Waffen benutzen, was aber leider die
Sitten und Gebräuche der Rohirrim nicht vorsehen. Erst als Gandalf dem Bann
ein Ende bereitet, erlischt Schlangenzunges Einfluss und König Theoden wird
wieder zu dem, was er früher einmal war: ein stolzer, um sein Volk besorgter
Monarch, allerdings nun etwas ratlos all den Problemen gegenüberstehend, die
jetzt über sein Land hereinbrechen. Da kommen unsere drei, verstärkt durch
den mittlerweile wiedergekehrten Gandalf, gerade recht. Allerdings zeigt
sich in der Darstellung auch, was Menschen eigentlich sind: einerseits
kriegerisch und durchaus in der Lage sich zu wehren, andererseits aber auch
schwach und hilfsbedürftig.
A propos Gandalf: unser Zauberer ist ja nun nicht mehr der "Graue", sondern
der "Weisse". Irgendwie hat mich die Erscheinung Gandalfs an das Erscheinen
eines Engels bzw. Heiligen erinnert. Legolas knieht nieder und Aragorn senkt
kurz den Blick. Eine sehr bieblisch angehauchte Szene...

Mit der "Einführung" von Eowyn nimmt dann auch die Beziehungsgeschichte
Aragorns mit Arven ihren Fortgang. Da beide aber in diesem Film getrennt
sind, wird dieser Part geschickt in Träumen, Rückblenden und kurzem
"Umschalten" in Elronds Schloss weitergeführt. Erst hier spürt auch der
Zuschauer, wie intensiv und fest diese Beziehung trotz der räumlichen
Distanz ist. In Form des Amulettes ist Arven aber immer präsent.
Kommen wir zum dramatischen Höhepunkt des Filmes, der Schlacht um Helms
Klamm, der letzten Bastion der Rohirrim. Was nun folgt, ist Action pur.
Trotz aller Hoffungslosigkeit der Lage und Angesichts eines Heeres von 10000
Uruk-Hai, gilt hier: Wir halten durch und kämpfen bis zum letzten
Blutstropfen. Diese Schlacht ist ein Meisterwerk heutiger Computeranimation,
gepaart mit einer perfekten Choreografie. Helms Klamm selbst ist eine
kleine, aber überaus stark befestigte Burg, deren grösster Teil sich
unterirdisch fortsetzt (ehrlich gesagt, hatte ich mir diese Festung nach
Lesen des Buches zunächst doch etwas grösser vorgestellt). Allein das
Anrücken der Uruk-Hai im Fackelschein und der Abenddämmerung lässt nicht auf
10000, sondern eher 100000 schliessen und entlockt dem Zuschauer ein "Boah".
Was muss ein Krieger, oder jemand, der gerade zwangsrekrutiert wurde, bei
diesem Anblick fühlen ? Die Gesichter der Männer auf den Mauern sprechen
Bände. Es ist ein Hin und Her zwischen Verzweiflung und Hoffnung, als eine
Verstärkungstruppe der Elben eintrifft, die zwar zusätzliche Krieger bringt,
aber das Sterben doch nur hinauszögert. Trotzdem gibt es ein Happy End,
welches allerdings, bis es soweit ist, mit einem hohen Blutzoll bezahlt
werden muss.
Nicht so sehr zum Zug kommt allerdings Gimli, der eigentlich immer nur dann
auftaucht, wenn es darum geht, einen Gag zu platzieren. So richtig zur
Handlung beitragen tut das allerdings nicht.

Eine besondere Stärke des Films liegt, wie schon angedeutet, in der
visuellen Darstellung. Nicht umsonst hat "Die Gefährten" den Oskar für die
besten visuellen Effekte bekommen. Die Kamera ist fast immer in Bewegung,
die Fahrten zum Teil aberwitzig. Nichts steht still, alles ist irgendwie in
Action. Traumhafte Bilder und auch albtraumhafte) führen dazu, dass der
Zuschauer aus dem Sich-satt-sehen und Schwelgen nicht mehr herauskommt.
Beiendruckende Bauten von z.T. beängstigenden Realismus lassen vergessen,
dass es sich hier um Kunstgebilde aus dem Computer oder nur kleine Modelle
handelt. Insofern könnte man Peter Jackson auch ein klein wenig Gigantomanie
vorwerfen. Man könnte, würden die Orte im Buch nicht in ähnlichen Ausmassen
beschrieben. Mordor ist eben dunkel und grausam, da gibt es nichts zu
verschönern. Und Rohan ist ein Land der Wiesen und Ebenen, wie man sich das
für ein pferdebegeistertes Volk so vorstellt. Die Macher hatten jedenfalls
einen sehr guten Blick für passende Landschaften, egal ob nun real oder aus
dem Computer. Und haben so nebenbei einen hübschen Werbefilm für Neuseeland
produziert... <g>.

Allen Freunden der Sprachen Mittelerdes sei kurz gesagt, dass diesmal recht
häufig vom Elbischen Gebrauch gemacht wird. Das natürlich mit deutschen
Untertiteln...

Zum Soundtrack: natürlich darf man hier nichts absolut neues erwarten.
Ähnlich dem Film selbst knüpft die Musik von Howard Shore an die Musik des
ersten Teils an. Allerdings passt sie sich mit fortschreitender Zeit auch an
die zunehmende Düsternis des Filmes an. Eine Single-Auskoppelung wird es
zwar nicht geben, auf Gesangsuntermalung ("Einlagen" kann man ja nicht
sagen) muss trotzdem nicht verzichtet werden. Und das alles stimmt haargenau
in jeder Tonlage mit der bildlichen Darstellung überein. Wobei mit dem von
ersten Teil her bekannten Titelthema hier sehr sparsam umgegangen wird. Ich
glaube, ich habe das nur ein oder zweimal heraushören können. Es würde mich
nicht wundern, wenn Howard Shore wieder im Spiel um den Musik-Oskar
mitmischen würde.

Soweit dazu. Es ist schwierig, einen dreistündigen Film, der zudem noch
nicht einmal ein Sequel ist, sondern wirklich ein zweiter Teil von einem
insgesamt wohl über 10 stündigen Handlungsbogen ist, zu besprechen. Vieles
wurde schon in den Kritiken zu den "Gefährten" geschrieben und lässt sich
hier erneut anwenden. Wir haben eben hier das grosse Glück, dass alle drei
Filme quasi schon fertig vorliegen, dass es also keinen Break in der Abfolge
durch längere Drehpausen gibt. Peter Jackson hat einfach das Faible dazu,
eine epische Literatur-Vorlage ebenso episch und breit angelegt auf die
Leinwand zu bringen. Mir drängt sich da der Vergleich mit dem Nibelungenlied
auf.

Ein Tip noch: es gibt einige Dinge, die klarer werden, wenn man sich zuvor
die "Special Extended Edition" auf DVD betrachtet hat. Hier wird z.B.
erklärt, was es mit der Tarnfunktion der Elbenumhänge auf sich hat, oder was
elbisches Lembath-Brot eigentlich ist. Nun ja, es dürfte so gut wie sicher
sein, dass es auch vom zweiten Film eine solche Extended Edition geben wird.
Die Fans werden es erwarten...

Fazit: Vergesst Star Wars, schickt Star Trek in Pension, das Wort "Kult" hat
eine neue Dimension: "Der Herr der Ringe". Und Peter Jackson ist für das 21.
Jahrhundert der Regisseur, der einst George Lucas für das 20. Jahrhundert
war.

Zu "Die Zwei Türme" sag ich nur noch: PRÄDIKAT GEIL &#33;

Roger Murmann

[Sepia]

The Two Towers hat mir insgesamt auch sehr gut gefallen. Da bei den positiven Aspekten wohl kaum viele Unterschiede sein werden, versuche ich mich auf negative Dinge zu konzentrieren.

Trotz der insgesamt sehr guten Arbeit der Animateure waren auch einige Fehler bzw. schwache Animationen dabei. Imho waren es leider sehr viel mehr als bei Episode II, was man in dieser Hinsicht als Hauptkonkurrenz/Referenz sehen sollte.

Gollum ist genial gemacht. Leider springt der Funke nicht sofort über. Aber spätestens mit dem Beginn von Gollums äußerlich erkennbarer Schizophrenie, fällt es schwer nicht zu staunen. Er &#39;spielt&#39; Frodo und Sam einfach an die Wand.

Die Ents. Sie waren meine Lieblinge im Buch. Das geht echt nicht, was Peter Jackson sich hier erlaubt hat. Das kann ich ihm nicht verzeihen.

Der Krieg wird sehr stark glorifiziert. Gerade in Anbetracht der Tatsache, dass existenzialistische und apokalyptische Kriege bei der &#39;ruling class&#39; scheinbar wieder trendy sind, fällt es mir schwer das Gesehene wirklich nur unter einem Fantasyaspekt zu sehen. Helms Klamm geht mir manchmal echt zu weit.

Theodems Wandlung zum Schlechten und dann zum Guten geht zu schnell. Dem Zuschauer fehlt einfach die emotionale Bindung zur Figur.

Was Merry und Piipin in The Fellowship Of The Ring waren ist jetzt Gimli. Scheinbar hat das Erfolg, nur leider kann ich nicht wirklich oft über ihn lachen.

Die Musik. Im Ohr bleiben lediglich Motive des ersten Teils. Sicherlich versucht Shore immer sehr karftvolle Musik zu bringen, nur hilft das wenig, wenn ich andauernd das Gefühl habe, das die Musik selber absolut belanglos ist. Ich will wirklich nicht wissen, wie sich der Score (?) ohne den Film anhört. Auch da gefällt Episode II mir eindeutig besser.

All in all, finde ich Fellowship... eindeutig besser als Two Towers. Gerade der Vergleich der sich mir durch die Premiere bot, zeigt, dass in Sachen Spannung und wahrscheinlich auch bei der Story und Musik Fellowship... eindeutig überlegen ist. Gollum alleine kann dies leider nicht ausgleichen.

[Amujan]

Da ich nun auch Gelegenheit hatte einer der Premierenfeiern beizuwohnen gebe auch ich meinen Senf dazu.

Zunächst einmal finde ich ihn im Grossen und Ganzen genial, schon allein Gandalfs Kampf gegen den Balrogg verdient ne Medaille. Ich weiss zwar net was Du an den Ents auszusetzen hast aber vielleicht erklärst du es mir ja? ;)

Was mir missfallen hat war die viel zu böse Darstellung Faramirs und die Verschleppung von Frodo, Sam und Smeagol nach Osgiliath. Soweit ich mich erinnere, hatte er den Ring nie zu sehen bekommen und die 3 schon am Wasserfall freigelassen.

Hmm tja Gandalf der Weisse, mir fehlt sein alter Stock :D der neu is zu tja wie soll ich sagen "elbisch" angehaucht. (vom Design her)

Die Witze von Gimli bzw. zw. Gimli und Legolas kamen nicht nur bei mir sondern auch beim restlichen Publikum recht gut an und lockerten die durchweg apokalyptische Atmosphäre (erlaube mir diesen Mundraub) auf.

Olifanten warn cool, eigentlich so wie ich sie mir vorgestellt habe.

Gollum/Smeagol: ich glaube die Darstellung von Schizophrenie reicht fast an die in A Beautiful Mind heran. "Zwei Seelen ach. Schlagen wohl in meiner Brust." ;) Geniale Leistung für einen nicht realen Charakter.

SIE HABEN HALDIR GETÖTET&#33; DIE SCHWEINE&#33; <_< (war mir ja klar aber trotzdem wuhää *schnüff*)
Aber sah er nicht gut aus in seiner rot-metallenen War(drobe) ;)

Generell wird es auch hier wieder schwer sein für Unbelesene dem Wirrwar aus Namen und Orten die Handlung zu entnehmen, IMHO, aber das nur am Rande.

Weite Teile des Film portraitieren natürlich die Schlacht um Helms Deep/Hornburg, bzw. generell den Kampf Gondors gegen Mordor und Rohans gegen Isengard und so bleibt es nicht aus, dass "unsere Helden" zu glorreichen Heeresführen werden.

Als Besitzer der Extended Edition ist mir leider noch was anderes aufgefallen: die Referenzen zu Teilen von "Die Gefährten", besonders was die Geschenke der Elben anbelangt (Brosche / Seil / Brot..), zielen auf Szenen ab die der "Normalschauer" gar nicht gesehen hat und sich somit zwangsläugig fragen muss: was hat es damit auf sich / wo haben die das her. New Line /P.J. kann ja nicht davon ausgehen dass jeder sich die EE reinzieht.

Schlechte Special Effects? Welchen Film hast du geguckt? Dem kann ich nicht zustimmen. Sie ähneln Ep II stark (wegen der Massenszenen halt) aber die haben mir in Ep II schon gefallen also kein Kritikpunkt hier von meiner Seite aus. Bei der Musik muss ich Dir jedoch leider zustimmen, das eingeängigste Motiv hier war die Wiederholung des Fellowship-Themes und eines der (Elben-)Lieder hat mir besonders gut gefallen sonst war alles vom Kampfgeschrei der Uruk-Hai im Film (und im Saal *g*) überdeckt. Und was bitte war das für ein Gesäusel von Lied im Abspann? Nichts wie raus da&#33;

Alles in allem ein technisch sehr guter Film, mit schauspielerischen Glanzleistungen die ein Jar-Jar Binks (sorry SW people aber Gollum is besser) nicht hätte liefern können, mit ein paar Ungereimtheiten, die sich jedoch meiner Auffassung nach nur durch den Vergleich Buch-Film ergeben, BEI WEITEM nicht so gravierend waren wie bei Dei Gefährten (ich darf and en fehlenden Tom Bombadil erinnern) und den Film als solches nicht schlecht machen.

Ich werd ihn mir auf jeden Fall mindestens noch einmal (auf englisch) im Kino angucken.

Also Leute sattelt die Pferde auf in Kino :)

(BTW der Film ist nichts für Vegetarier ;) )

[BLOODTHIRST]

also meiner meinung nach ein total gelungener film, spitzenklasse bis zum abwinken.
die story akzeptabel rübergebracht (aber irgendwas hat mir gefehlt), und spitzen effekte.
allein wie die figur des gollum dargestellt wurde war genial, die vielen gesichtszüge usw., man kann ja anhand seiner mundhaltung erkennen welcher der beiden charaktere in ihm die oberhand hat. die schlacht um helmsklamm war mir etwas zu überzogen, die hätte etwas kürzer sein können. ich hab mir auch gedacht hä die waren doch nie in osgiliath, oder etwa doch??? nein sie wurden wirklich gleich freigelassen als frodo die "haftung" für gollum übernahm. die drachen der nazguhl haben mich ein wenig enttäuscht da war meine fantasie schauriger, ebenso muss ich sepia zustimmen bin ich von den ents (dere aussehen ja ein gut gehütetes geheimnis war) auch enttäuscht. die sehen für mich einfach zu mickrig aus, nicht von der größe sondern vom umfang, das sieht doch so aus als ob nur ein starker wind kommen muss und pustet sie um.
die szene als gandalf theoden von saruman befreit fand ich super umgesetzt, er ist nicht mächtig genug und plötzlich wirft er seinen mantel weg und gibt sich nicht mehr als der graue sonder als der weisse zu erkennen.
leider kam die prolerei von gimli mit legolas bei der schlacht um helmsklamm, als sie sich gegenseitig immer zurufen wie viele sie schon haben nicht so gut rüber. ausserdem kann ich mich nicht mehr daran erinnernd das die orks da ein loch reingesprengt haben.
ebenfalls wurde mehrmals gezeigt wie aragorn mit eowen (sp?) flirtet, nanana der wird doch net fremdgehen&#33;&#33;&#33;
was mich etwas gestört hat, ist mir auch schon beim zuvorigen betrachten der extended so gegangen, gimli benutz 3 verschiedene äxte&#33;&#33;&#33; eine die nur vorne eine klinge hat und hinte hohl ist also aussieht wie ein P, eine die ein ganzes blatt hat und auf der anderen seite noch eine spitze zum reinhacke, und last but not least eine doppel axt (die aber eigentlich beim versuch den ring zu zerstören kaputt ging). ok in einer szene konnte man erkennen dass er die doppelaxt auf dem rücken trägt und noch eine große in der hand hat, na dann ist es ja kein wunder das er aragorn und legolas beim laufen nicht nachkommt, sie schleppen ja nur EINEN bogen bzw. schwert.
mein kumpel der mit mir drin war hat gemeint: in der szene wo gandalf aus dem wald kommt (sorry wegen der tollen formulierung *g*) und nach seinem pferd (von dem man übrigens nicht erfährt woher er es hat) pfeift, könnte man sehen das er turnschuhe trägt. ebeneso habe ich im kino von jemandem gehört man würde im erste teil als sam zu frodo sagt "noch ein schritt und er war noch nie so weit weg von zu hause" ganz im hintergrund ein auto fahren sehen.
nuja also denn ich hör mal auf

[Vinni]

Zu TTT kann ich noch nix sagen, den seh ich erst heut abend... mein Schatzzz..

Aber zu Bloodys Fragen bezüglich der SEE ein paar Worte: Gimli benutzt tatsächlich 5 Äxte - neben den 3 die du aufgezählt hast, hat er noch zwei Wurfäxte. Das ist auch auf der SEE in einem der Specials erklärt. - Und der praktisch veranlagte Gimli nimmt für den Zerstörungsversuch des Ringes natürlich nicht die eigene Axt - er greift nach der von seinem Nachbarzwerg...

Das Auto im Hintergrund hat man bei Teil 1 nur ganz undeutlich gesehen - und auch nur auf der großen Leinwand. Auf der SEE ist es meines Wissens nach korrigiert worden, obwohl es eh nicht sehr auffällig war. Schlimmer war da die falsche Armhaltung der Argonath... aber Schwamm drüber...

Heute Abend... endlich... nur noch ein paar Stunden... *schmacht*

[Roac]

Ja, die Sache mit den Geschenken ist nicht so günstig. Wobei der aufmerksame Beobachter im "normalen Film schon bemerken konnte, daß Legolas nach Lothlorien einen neuen Bogen hat und alle Gefährten mit neuen Umhängen und der Blattbrosche ausgestattet sind. Was wirklich unerwähnt und ungesehen blieb, war das Seil. Was ich schon ungünstig finde, denn es spielt ja nun eine Rolle. Aber nun ja, wir wissen ja Bescheid ...

Das mit Gimlis 5 Äxten ist übrigens richtig.

Hach, heute abend ist es ENTlich soweit&#33;

[Sepia]

Amu (Betonung auf der zweiten Silbe?):


Zunächst einmal finde ich ihn im Grossen und Ganzen genial, schon allein Gandalfs Kampf gegen den Balrogg verdient ne Medaille.
Das hatte ich ganz vergessen. Was die Kamerafahrten durch Isengarts Verliese in TFOTR waren, ist hier dieser Kampf. Sensationell&#33;


Ich weiss zwar net was Du an den Ents auszusetzen hast aber vielleicht erklärst du es mir ja?
Die Ents waren meine großen Lieblinge im Buch. Nirgendswo war meine emotionale Bindung zu Lord Of The Rings größer als bei ihnen. Sie sind mir richtig sympathisch mit ihrer &#39;nicht so hastig&#39;-Einstellung. Das ganze Wesen der Ents kommt leider im Film kaum rüber. Sicherlich muss man kürzen bei der Mammut-Vorlage, aber wieso ausgerchnet bei meinen Lieblingen?


Die Witze von Gimli bzw. zw. Gimli und Legolas kamen nicht nur bei mir sondern auch beim restlichen Publikum recht gut an und lockerten die durchweg apokalyptische Atmosphäre (erlaube mir diesen Mundraub) auf.
Prinzipiell hast du Recht, aber leider wäre hier die Devise weniger ist mehr angebracht gewesen. Eine Menge Sprüche haben einfach nicht geklappt (fairerweise muss ich sagen, dass die meisten Anwesenden im Saal das anders gesehen haben dürften).


Schlechte Special Effects? Welchen Film hast du geguckt?
Nein. Insgesamt waren SFX sehr gut. Massenszenen waren alle super (von einer einzigen Kamerafahrt mal abgesehen). Gollum war genial animiert.
Es war direkt nach der Pause, bei einem Scharmützel, wo Aragorn nachher für tot gehalten wurde. Da war ich mit einigen Sachen nicht zufrieden.
Vielleicht ist der Punkt etwas schlecht rüber gekommen. Die SFX sind genial. Leider vergleiche ich Two Towers mit Episode II und bei letzterem war ich nicht ein einziges Mal wirklich unzufrieden.


ein paar Ungereimtheiten, die sich jedoch meiner Auffassung nach nur durch den Vergleich Buch- Film ergeben, BEI WEITEM nicht so gravierend waren wie bei Dei Gefährten
Das ist Ansichtssache. Für mich waren die Änderungen in TTT gravierender.
Es ist halt immer entscheidend, wie hoch man die Bedeutung der weggelassenen Details einschätzt.


BTW der Film ist nichts für Vegetarier
Vielleicht wäre jetzt ein guter Zeitpunkt anzumerken, dass ich Vegetarier bin und mich über die kleinen kanniballistischen Vorlieben der Orks und Uruk-hais sehr amüsiert habe.

Blutdurstiger:

die schlacht um helmsklamm war mir etwas zu überzogen, die hätte etwas kürzer sein können.
Hatte ich ganz vergessen. Mir war die Schlacht zu existenzialistisch. Bei der Lektüre von LOTR hatte ich andere Vorstellungen von dem Kampf.


in der szene wo gandalf aus dem wald kommt (sorry wegen der tollen formulierung *g*) und nach seinem pferd (von dem man übrigens nicht erfährt woher er es hat) pfeift, könnte man sehen das er turnschuhe trägt.
Ich hatte das Gefühl, er hätte Turnschuhe bei Theodem an. Aber ich glaube das liegt daran, dass man die Schuhe nicht vollständig sieht. Dadurch hat man einen falschen Eindruck.

Wo wir schon bei den Fehlern sind:
In TFOTR in Moria, meine ich in einer einzigen Szene Fußspuren deutlich zu vermissen.

[BLOODTHIRST]

also im buch ist die schalcht um helmsklamm sehr wohl exitenzialistisch, sie sind ja kurz davor zu fallen und gimli geht vor die mauer um dort orks zu metzeln (das ist im film auch nicht verwirklicht, aber das könnte daran liegen das es zu viele orks sind). aber das die hornburg drei verteidigungs ringe haben soll find ich echt nicht so toll, meiner ansicht nach geht die schlacht im film schlecher aus für die menschen als es im buch den anschein macht.
da fällt mir grad ein die verstärkung die die menschen in der burg dann rettet, besteht doch eignetlich aus ents oder???
was mir auch noch sehr schln gefallen hat war die düstere umgebung die man immer sehen konnte wenn nach mordor geblickt wurde. und am ende die kamerafahrt zum schicksalsberg, bei der man die dunkle wolkendecke erkennen konnte die sauron ork ja benötigen.

was ist denn an der armhaltung im ersten teil falsch gewesen??? wird die etwa irgendwo beschrieben im buch???
@vinni: kannst du mir sagen in welchem special des ist??? ich muss die dvd nämlich bald zurückgeben
@roac: das mit dem seil und dem bogen sieht man auf der extended dvd, da übergibt ihm galadirel den bogen, frodo bekommt die phiole und sam das seil. das ist auch ne coole szene da merry und pippin dolche bekommen und dann sam "nur" das seil, er fragt kann ich nicht auch son dolch haben???

[Amujan]

@Vinni: Das Auto war echt deutlich am linken oberen Rand zu erkennen bei Die Gefährten, das Sonnenlicht spiegelt sich in der Fahrerscheibe während es eine Allee langfährt (Flackern). (Ich habe vorher nochmal Die Gefährten gesehn und meine Begleiter daraufhingewiesen. ;)

Was allerdings die Argonath angeht, das ist NUR EIN GERÜCHT. Die Arme waren immer in der selben Position. Der Winkel unter dem man die Statuen von hinten bei der Kamerafahrt gesehen hat ist nur in Verbindung mit der versetzten Standposition der (von hinten, linken) Statue ungünstig daher wirkt das so, jedoch wurde die ganze Zeit über ein und das selbe CGI Modell verwendet und man wird ja wohl kaum extra eins angefertigt haben das andersrum steht bzw. den anderen Am hebt.

@Sepia, jo Ungereimtheiten is halt Ansichtssache :) Zu den Ents: nunja sie waren schon sehr dick nur proportional zur Höhe eben nicht, das hatte einen meiner Kollegen nach dem Film auch gestört. Naja.

@Turnschuhe: Die Treter sehn vielleicht so aus, sind aber keine, wie Sepia schon sagte.

@Bloodthirst hmm Gimli geht doch vor die Mauer, gleich 2mal. haste wohl geblinzelt und nich gesehn wie? *g*
Einmal direkt nach der Sprenung des Außenwalls stürzt er sich auf die Uruks/Orks von der Mauer herunter in den Weg hinein sozusagen und beim 2. Mal lässt er sich doch sogar werfen ;) wo er mit Aragorn vor das Tor tritt und Theoden Zeit verschafft. Ich weiss nichmehr wie das im Buch war, aber im Film kamen Eomers Rohirrim geführt von Gandalf und Eomer mit dem Morgenlicht im Rücken (strategisch sehr gut geplant von Gandalf) zurück und entschieden die Schlacht für die Menschen Rohans.

--Amu

Alle Klarheiten beseitigt? ;) Aber es is echt so gewesen hatte ich den Eindruck, wenn du blinzelzt in dem Film, verpasst Du schon was, da die Handlung so dich gepackt ist, so dass die 2:34h wie im Fluge vergingen.

Aragorn und Eowyn ja das hatte ich ganz vergessen, da hab ich mir auch noch gedacht Was macht die sich denn jetz an Aragorn ran tz, aber letzten Endes war ja nichts obwohl es schon realistisch is so Männer im Krieg, Frauen zwar stark aber einsam da passt das scho ;)

[katsis]

Bin gerade wieder aus dem Kino da, und muß jetzt hier auch meinen Senf dazugeben.
Erstens: *schwelg* Ach genial. Sicher nicht das letzte Mal, dasß ich da im Kino war.
Zweitens: Ich HASSE Pausen mitten im Film&#33; Zerstören die ganze Stimmung...
Drittens: Leute, die hinter einem lautstark rumblödeln, gehören erschossen&#33;
Und nun zu meinem Eindruck: Ich konnte eigentlich für mich persönlich keine negativen Punkte feststellen. Ein paar Mal konnte ich mich nicht recht erinern, ob etwas wie im Buch oder abgeändert war, aber das ist ja nicht ausschlaggebend.
Ich werde wohl doch noch mal mit mehr Ruhe reingehen müssen, um alle Details zu sehen :)

Was die Argonath und ihre Armhaltung betrifft: Ich habe jetzt mehrmals die DVD vor- und rückwärts langsam und im Standbild angeguckt, und für mich sieht es eindeutig so aus, als ob der falsche Arm erhoben ist. Woran sieht man denn, daß es nur eine optische Täuschung oder weiß der Geier was ist?

[Glottisfly]

The Two Towers ist ein völlig genialer Medieval-Actionfilm, der für mich das mit Abstand beste Kinoerlebnis bisher war.
The Two Towers ist aber auch ein wahnsinnig schwer zu verfilmender Abschnitt eines Buches mit biblischen Ausmassen.
Um ein derartiges Mammutwerk in nur drei, zwar dreistündigen, Filmen relativ vorlagengetreu auf die Leinwand zu zaubern, muss man leider gehörig Kompromisse eingehen. Ich habe auch ein wenig Tiefe gerade bei den Ents vermisst, aber es bleibt einfach keine Zeit, um wirklich alles originalgetreu umzusetzen. Aber das wollte Jackson ja gar nicht, er hat doch wiederholt gesagt, dass seine Filme eine Interpretation sind und keine supergetreue Originalverfilmung. Das entkräftigt auch die Argumente der Kritiker, die meinen, dass das Augenmerk zu sehr auf Aragorn & Co. liegt und nicht so sehr auf den Hobbits.
Die Problematik ist, Tiefe erzeugt man durch Dialog - Dialog verlangsamt die Handlung. Der Film käme gehörig aus dem Rhythmus. Wenn man Treebeard jetzt endlose Dialoge (bzw. Monologe ;) ) führen lassen würde, nur damit er Tiefe bekommt, würde das stören, denke ich. Um so vielen Nebencharakteren (Grima, Eomer, Faramir, Eowyn, Theoden, Haldir, Treebeard, Gollum, etc.), die neu eingeführt werden, Tiefe zu verleihen, müsste der Film fünf oder sechs Stunden lang sein.
Was die Special Effects angeht, habe ich noch nie so was Geniales gesehen, wie etwa Gollum oder die zahlreichen CGI/Minatures-Kompositionen. Andy Serkis Stimme (Gollum in der Originalversion) ist perfekt für die zweigeseelte (sic&#33;) Kreatur.
Die Atmosphäre war gigantisch, und was den Soundtrack betrifft, da blieb nach dem erstmaligen Ansehen des ersten Teiles bei mir auch nicht gerade viel im Ohr hängen. Das wird ebenso beim zweiten Teil sein.
Ich habe überaus zufrieden das Kino verlassen und werde mir den Film mit Sicherheit nochmal dort anschauen.

[friedfertig]

@ Starcadet:
Ich glaube, Frodo kann gar nicht wissen, daß Boromir gefallen ist, da er ja schon bei den Booten war, als dies passiert ist. Habe den Film noch nicht gesehen, aber das fällt mir auf, wenn ich Deinen Text oben lese&#33; Also lügt er Faramir vieleicht nichts vor, sondern weiß es eben nicht besser?&#33;?

[DerBademeister]

This IS movie magic&#33;

Obwohl ich zu jung bin, um es selbst miterlebt zu haben, wage ich folgende Behauptung: Dieser Film ist das, was die Star Wars Trilogie für eine andere Generation war - das unterhaltsamste und atmosphärischste Kinoerlebnis seiner Zeit.

Heute Nachmittag war ich IN Mittelerde. Und diese wunderbare Welt hat mich auf eine ganz persönliche Art berührt. Ich habe mit Frodo gelitten, mit Theoden geweint, mit Gimli gelacht und bin mit Legolas in die Schlacht gezogen.
Wieso seitenlange Rezensionen schreiben, wieso die fantastischen SFX, Kameraführung, den genialen Soundtrack, die schauspielerischen Leistungen bis auf&#39;s letzte Yota analysieren und sezieren? Nein, das wäre diesem Film wahrlich unwürdig&#33;

Was kann ich Euch also mehr sagen, als: Geht ins Kino, lasst Euch verzaubern, und wenn nach drei Stunden die Lichter wieder angehen - blickt in das Gesicht Eures Nachbarn...

und Ihr werdet mich verstehen.

[katsis]

Ich glaube, Frodo kann gar nicht wissen, daß Boromir gefallen ist, da er ja schon bei den Booten war, als dies passiert ist.

Jo, genau so ist es. Lest mal DAS BUCH dazu :) Steht alles drin, was wichtig ist...
Frodo denkt ja auch immer noch, daß Gandalf tot ist.

[Vinni]

Hach ja, jetzt hab ich ihn auch gesehen&#33; Und es ist ein wirklich genialer Film, ich weiß gar nicht, was das ganze Gemecker soll. Klar gibt&#39;s immer mal kleine Unstimmigkeiten oder Patzer (wie man am ersten Teil sieht), aber im Großen und ganzen war der Film genial.

Ich finde auch die Abweichungen vom Buch nicht so gravierend wie beim ersten Teil. Vor allem die Hysterie um den ach so böse und anders dargestellten Faramir kann ich nicht nachvollziehen. Die Leute, die lästern, daß er so anders dargestellt ist, als im Buch beschrieben, sollten da noch mal nachlesen. Bis auf das "Wir nehmen euch mit nach Gondor" sind alle seine Worte Zitate&#33; Und daß er sie erst ein Stück Richtung Gondor mitnimmt, finde ich auch nicht so schlimm - im Buch braucht er schließlich auch 3 ausgiebige Gespräche, um sich endgültig zu entscheiden. Und daß all die Gespräche nicht dargestellt werden können, sieht man ja auch irgendwie ein...

Insgesamt war der Film aber genial. Das Jahr warten hat sich wirklich gelohnt. Und ich bin jetzt erst mal noch gespannt auf die Originalversion... Und dann warten wir auf Return of the King...

@bloodthirst: Welches Special? Puh, gute Frage am frühen Morgen. Ich denke mal, daß mit den Waffen. Wie das heißt, kann ich so aus der Ferne aber nicht sagen...

[Kaff]

Vielleicht war es ganz gut, dass das alte Forum gefressen wurde. Denn wenn ich mich recht entsinne, hatte ich in meine Episode 2 Kritik geschrieben, dass für diesen Film das Kino erfunden wurde. Ich weiss auch nicht, was mich da geritten hat. Episode 2 war ja ganz nett anzusehn und anzuhören, aber es war gewiss keine cineastische Meisterleistung. Was mich zum Thema bringt:

Das Kino wurde nur für die Vefilmung von "Lord of the Rings" erfunden. (So ein Overstatement (oder vielleicht gar nicht mal so weit hergeholt) muss einfach mal sein).

Gollum stiehlt definitiv die Show. Endlich ein CGI-Charakter der Sinn macht und irgendwelche JarJarBinkse und Zippos in der Bedeutungslosigkeit versinken lässt.

Die Ents fand ich auch sehr gelungen. Dass ich sie mir vielleicht ein wenig anders vorgestellt hätte, ändert auch nichts daran.


Ich finde auch die Abweichungen vom Buch nicht so gravierend wie beim ersten Teil.

Zuerst muss ich sagen, dass ich deswegen gewiss nicht hysterisch bin. Aber dennoch waren die Änderungen diesmal wirklich gravierend. Aber damit meine ich nicht Faramir und die Darstellung von Osgiliath - dadurch wurde seine Verzweiflung über den Fall Gondors verdeutlicht. Insgesamt gab es zwei doch sehr deutliche Änderungen:
Nicht so recht anfreunden konnte ich mich mit dem Angriff der Warkreiter und vor allem der darauffolgenden Visionen Aragorns. Sie waren zwar auch sehr schön dargestellt, aber es hätte eben darauf verzichtet werden können.
Mehr Verständnis habe ich für die Änderung der zeitlichen Abfolge der Geschehnisse in Isengard und Rohan - das musste an die Dynamik des Films angepasst werden. Auch wenn dadurch die Vernichtung der Orks durch die Ents in Helms Klamm zum Opfer viel.
Aber da man ja schon genug zum Staunen gebracht wurde, ist das kein wirklicher Mangel.

Der eh schon stimmige Soundtrack wurde um das Rohan Thema erweitert. Man achte besonders auf die Veränderungen dieses Themas im Verlauf des Films. Nur der Versuch das Lothlorien Thema zu einem Marsch zu machen, war ein bisschen unpassend - aber auch nicht sonderlich tragisch.

Selbst die Menge an Pathos (Theoden wird von Hama auf die Schlacht vorbereitet, Aragorn rüstet sich, die Hobbits denken an ihre Heimat) konnte die Stimmung nicht mindern. Ja, es hat zu selbiger sogar etwas beigetragen.

Das schlimmste bei alledem ist wieder mal das Warten auf die Extenden Edition und vor allem natürlich auf Return of the King.

[Sepia]

Originally posted by Glottisfly@19.12.2002, 08:04
Die Atmosphäre war gigantisch, und was den Soundtrack betrifft, da blieb nach dem erstmaligen Ansehen des ersten Teiles bei mir auch nicht gerade viel im Ohr hängen. Das wird ebenso beim zweiten Teil sein.
Was mir beim ersten Teil aufgefallen ist (und mit ziemlicher Sicherheit dir auch):
Das Thema, was immer bei den Hobbits gespielt wird.
Das Thema was ganz am Anfang kommt, wenn die Stimme die Vorgeschichte erzählt.
Das Hauptthema, was unzählige Male (u.a. öfters in Moria) bei der Reise der Gefährten gespielt wird.

Außerdem gibt es da noch die Szene, wo Gandalf auf Sarumans Turm gefangen ist und die Kamera von den Orks zu Gandalf auf der Spitze des Turms geht, wo dann ein Schmetterling zu Gandalf geflogen kommt. Dort wechselt die Musik von einem düsteren marsch-artigen Kram zu einem recht hohen Gesang und wieder zurück.
Sowas ist schon beim ersten Mal absolut beeindruckend und bleibt dir auch noch beim Review schreiben im Kopf.

Das hat mir bei TTT gefehlt.


Aber noch was allgemein zu deinem Beitrag.
Du schreibst das, was ich nicht schaffe zu schreiben. Ich meine das geht echt nicht klar, dass du meine Gedanken (bzw. das was ich denken würde, wenn ich mich etwas mehr mit der Problematik von Peter Jacksons&#39; Situation beschäftigt hätte) aufschreibst.

[Starstuff]

Also, inzwischen ist es schon ein paar Tage her, dass ich TTT zum ersten, aber sicher nicht zum letzten Mal gesehen habe. War schon beindruckend&#33; Vor allem die Schlacht um Helm&#39;s Deep und Gollum&#33;

Aber einen Mega-Wermutstropfen gibt es für mich. Als Elben-Fan war ich echt sauer, dass schon WIEDER Lorien daran glauben musste&#33; Elrond und Arwen machen sich auf nach Lorien und treffen Celeborn und Galadriel, woraufhin Haldir mit der Elben-Armee losgeschickt wird. Das wurde gefilmt&#33; Aber wieder mal mussten die Elben daran glauben&#33; Wie&#39;s jetzt im Film aussieht, kommunizieren Elrond und Galardriel mal kurz via Telepathie, und schon ist die Armee in Gang gesetzt. Der arme Celeborn fiel ganz raus, und Galadriel verpasst man auch, wenn man kurz zwinkert. Und dass Elrond-Szenen geschnitten werden, gehört ja eh verboten&#33;

Dagegen meine Highlights: Gollum, Brad Dourif als Grima, die Massenszenen, und Sam und Frodo in Osgiliath. Sam war auch im Buch schon mein Lieblings-Hobbit. :)

Jetzt heisst es mal wieder auf die extended DVD warten, und hoffen, dass "meine" Szenen da reinkommen. Aber da ist es ja noch soooooo lange hin. *seufz*

Starstuff

[friedfertig]

Hallo Starstuff,
ich habe den Film nun auch gesehen aber ích interpretiere die Geschichte mit den Elben etwas anders. Ich denke, Elrond und Arwen fahren nicht nach Lorien, Arwen wollte ja sowieso nicht und Elrond hat sich von ihr überzeugen lassen, daß es doch noch Hoffnung gibt. Schließlich spielt Arwen im dritten Film auch noch eine Rolle, da kann sie ja nicht im zweiten schon wegfahren. Jedenfalls hat Elrond daraufhin seine Truppen nach Helms Klamm geschickt, um den Menschen beistand zu leisten.
Celeborn spielt ja schon in der Originalversion vom ersten Teil keine Rolle, deshalb hat man ihm wohl im zweiten Teil gänzlich weggelassen. Die normalen Kinogänger hätten ihn einfach nicht gekannt&#33; Und soweit ich mich erinnern kann, haben die zwei im zweiten Teil laut Buch sowieso nichts verloren, also kannst Du froh sein, daß sie überhaupt aufgeführt werden&#33;
Im dritten Teil wird die Rolle der Elben noch weiter nach hinten gerückt. Hauptsächlich wird es dort um das Menschenvolk gehen, die doch noch ihren Mut und Kampfgeist unter beweis stellen müssen.

Übrigens hat mir am besten der ausgebaute Charakter von Faramir gefallen. Ich finds gut, daß diese Szene ausgebaut wurde und damit die Schlußszene mit Sam und Frodo möglich war. Schließlich wird jetzt dem letzten Unwissenden klar, in welchem großen Konflikt sich Frodo befindet und wie weit der Ring schon Besitz von ihm ergriffen hat.
Im Buch kommt das meiner meiner Meinung nach nicht so gut rüber. Man kann es eher erahnen. (außer an einer Stelle, die ich aber hier nicht nennen will, um anderen nicht die Spannung zu nehmen&#33;) Ich sag nur Orkwachturm&#33;

[Starstuff]

Ehm, Lorien ist aber in einer ganz anderen Richtung als Mithlond, wo Papi Elrond seine Tochter ursprünglich hinschicken wollte, damit sie mit den anderen auf nach Valinor segelt. Liegt praktisch schon in der richtigen Richtung von ihrem Holden.

Und meine Meinung beruht darauf, dass die Lorien-Szenen wirklich gefilmt wurden, also kein Hirngespinnst von mir. Das hatte der PJ scho so geplant. Dass Celeborn in der Kinoversion von FOTR schon rausgeflogen war, ist da auch nur ein schwacher Trost. Grund genug, ihn auch dieses Mal wieder in die extended DVD aufzunehmen. Und da Haldir und seine Truppe Lorien-Elben sind, konnte die Elrond wohl kaum ohne Einwilligung von Galadriel und Celeborn in die Schlacht schicken. Jaja, ich sollte vielleicht froh sein, dass überhaupt noch Elben ausser Legolas vorkommen....

Ne, da lass ich von meiner Meinung nicht ab.

Stastuff

[Lightshade]

Tja, ich denke das typische Problem das der Regisseur hatte war eben den Film auch für die, die keine HdR-&#39;Freaks&#39; sind verständlich zu machen, so wie für mich :D
Und ich werd ihn mir am nächsten Freitag anguggen, da dürfte dann der große Ansturm in Mainz vorbei sein, dann schnei ich hier nochmal rein*androh* ;)

[BLOODTHIRST]

da muss ich doch einfach nochmal was sagen.
zur telepathie: ich denke es ist keine richtige telepathie sondern eine art durch die durch die ringe sprechen, denn wie wir ja wissen tragen galadirel als auch elrond einen ring. in fotr hört man galadriel ja auch mit frodo reden, ich denke das geht über den ring.
wer ist eigentlich dieser haldir der da stirbt??? ich kann mich überhauptnicht an den erinnern

[friedfertig]

Da hast Du wohl recht, wenn Du über die Telepathie sprichst. Könnte gut sein, daß die über den Ring komunizieren, aber ich weiß gar nicht, ob im ersten Teil erwähnt wurde, daß Elrond einen Ring besitzt.
Haldier spielt in der verlängerten Version von die Gefährten einen Wächter im Dienste von Galadriel, er ist es, der die Gefährten empfängt. Im ersten Teil kommt er aber nur kurz vor, er spricht den Satz: "Der Zwerg atmet so laut, wir hätten ihn im Schlaf erschießen können"
Kannst Du Dich erinnern?

[BLOODTHIRST]

ja stimmt ich kann mich erinnern.
im 1. teil wird nicht gesagt das elrond einen ring hat, genausowenig wird gesagt das galadriel einen hat (zumindest im buch), wer alles einen ring hat erfährt man erst am ende des dritten teils. und wer den dritten elben ring hat weiss von den nur kino gehern ja noch keiner, ich sag nur es ist überraschend, aber erklärt hinterher einiges.

[Amujan]

"But there are some of us still who go abroad for the gathering of news and the watching of our enemies... I am One. Haldir is my name."

@Bloodthirst: siehe mein Avatar :D

Haldir, der Heeresführer ausgesandt von Galadriel um das alte Bündnis mit den Menschen von Rohan zu erneuern und ihnen im Kampf gegen die Armee der Weissen Hand zur Seite zu stehen.

Normalerweise bewacht er (wie in Die Gefährten) die Grenzen Loriens, zusammen mit seinen Brüdern Rumil und Orophin, den anderen Galadhrim des goldenen Waldes. Hab da mal ein Wallpaper entdeckt: http://avada-kedavra.net/guardian/images/Galadhrim.jpg

-- Amu

EDIT:

OH DOCH im Vorspann in dem Galadriel die Einleitung spricht ist sie eindeutig als eine der drei Elben zu sehen die einen Ring tragen, in der Extended Edition zeigt sie Frodo in der Spiegelszene ihren Ring.

Dass da im Hintergrund Celeborn (?) und Elrond stehen sollen, erkenne ich leider nicht, in der Szene sind das andere Darsteller.

BTW ich weiss wer den 3. Ring am Ende trägt, doch den hat der ja nich von Anfang an....

[Kaff]

Dass da im Hintergrund Celeborn (?) und Elrond stehen sollen, erkenne ich leider nicht, in der Szene sind das andere Darsteller.

Also Elrond steht da. Der andere ist wohl Cirdan oder Gil-Galad.

[Amujan]

hmm komisch ich konnte keinen Gesichtszug der anderen beiden im Hintergrund nich Elrond zuordnen, aber es muss ja so sein.

Wer arge Probleme hat, den ganzen Namen und Orten zu folgen (ich nehm mich da nich aus), dem empfehle ich mal die Enzyklopädie von Arda: http://www.glyphweb.com/arda/default.htm die beeinhaltet so ziemlich rund um den Herrn der Ringe.

EDIT: ha ich habe gerade nochmal nachgesehn, im Hintergrund stehen beide Cirdan UND Gil-Galad. Cirdan gab seinen Ring jemand anderem (wird net verraten ^^) und Gil-Galad gab seinen Ring an Elrond erst als Bruchtal gegründet wurde, daher kann der ja da net stehn...

[BLOODTHIRST]

wenn sie sagen wer den ring zu begin bekommen hat, dann müssten es wohl cirdan sein. wenn sie den träger meinen der den ring seit den letzten hmmm wie lang wird das wohl sein sicherlich 1000 jahre, so müsste es jemand anderes sein.
@amu: aber er hat den ring noch vor begin der trilogie bekommen.

fällt grad auf das gandlaf im film mal gesagt hat er würde schon seit 300 menschenleben irgendwas machen, ich find das komisch selbst wenn man von generationen ausgeht die etwa 20 jahre sind ergibt das ein alter von 6000 jahren. das ist selbst für ihn als zauberer komisch, zumal dann wäre er ja noch vor den elben geboren worden

[Starstuff]

Originally posted by Kaff@21.12.2002, 17:05
Also Elrond steht da. Der andere ist wohl Cirdan oder Gil-Galad.
Nö, in der Einleitung von FOTR ist das Galadriel, Gil-galad und Cirdan. Gil-galad vertraut seinem Herold Elrond den Ring Vilya an bevor er am Ende des 2. Zeitalters im Kampf der "Last Alliance" fällt. Eigentlich hat Gil-galad ursprünglich von Celebrimbor 2 Ringe bekommen, und einen dann Cirdan gegeben. Aber dass weiss man aus dem Silmarillion, oder den Anhängen von LOTR, und den "Unfinished Tales".

Also weiss man als "Uneingeweihter" aus den Filmen nicht, dass Elrond ein Ringträger ist - ausser ich habe jetzt grob was verpasst&#33; Und dass die Ringe telepathisch sind, ist auch was Neues. Elben können wohl auch ohne Worte kommunizieren, aber dass das zwischen Rivendell und Lorien funzt... nöööö, dass glaub ich jetzt net. Ist doch kei Telefon... ;)

Starstuff

[Kaff]

fällt grad auf das gandlaf im film mal gesagt hat er würde schon seit 300 menschenleben irgendwas machen, ich find das komisch selbst wenn man von generationen ausgeht die etwa 20 jahre sind ergibt das ein alter von 6000 jahren. das ist selbst für ihn als zauberer komisch, zumal dann wäre er ja noch vor den elben geboren worden

Ist doch völlig korrekt. Als Maia hat er die meiste Zeit in Valinor gebracht bevor um 1000 des dritten Zeitalters nach Mittelerde geschickt wurde um dort als Mitglied des Rates der Istari Saurons Aktivitäten zu überwachen und um gegen ihn vorzugehn.

[BLOODTHIRST]

das gandalf wie alle andern zauberer ein maia ist hab ich erst grad eben erfahren als ich mir die seite die amu genannt hat angeguckt hab.
ich denke nicht das wenn die telekommunikation nicht mit den ringen funzt, jeder elb telepathisch reden kann, schliesslich bräuchten die elben dann ja nie normal reden

[darksaber]

So jetzt kann ich auch meinen Senf dazu geben. Ich habe an diesem Film (kann man das überhaupt noch so nennen?) einfach nur mit grossen Augen im Kino dagesessen und als einziges die 20min Pause verflucht.
Naja eine Kleinigkeit gab es doch, die mich gestört hat: Kleine Jungen und alte Männer müssen in die Schlacht und die Frauen verkriechen sich. Sorry das hat aber nicht mit dem Bild zusammengepasst, dass man von diesen Frauen vorgespielt bekommen hatte. Es hat doch geheissen, wer nicht durch das Schwert sterben will muss lernen damit umzugehen.

Ja und das mit den Ent&#39;s hat mich auch etwas gestört, habe nach dem Film überlegt ob die im Buch nicht die Wende im Kampf herbeigeführt hatten, aber das wurde ja hier schon geklärt.

Jetzt muss ich nur noch ein Jahr warten, dann kann ich mir die DVD kaufen und in den 3. Teil gehen.

Hmmmmmm, eigentlich Schande über mich, auf Episode 3 freue ich mich gar nicht so sehr, wie auf den 3. Teil von HdR.

[DerBademeister]

Es hat doch geheissen, wer nicht durch das Schwert sterben will muss lernen damit umzugehen.

Ich kann mich auch nicht daran erinnern, das sie das im Buch gesagt hätte. Ohnehin wollte man wohl die paar wenigen Quoten-frauen, die es in HdR überhaupt gibt, etwas mehr in Szene setzen, als dies im Buch der Fall ist. Denn der HdR ist eigentlich eine reine Männergeschichte.

[Falcon]

Hab den Film die Woche jetzt auch endlich gesehen.

Tja, was soll ich sagen. Es ist schlicht und ergreifend ein sehr guter Film, an dem es praktisch kaum was zu meckern gibt. Tolle Bilder, nahezu perfekte SFX (wenn Gollum keinen Oscar bekommt, weiß ichs auch net) und durchweg brauchbare Schauspieler. Die Musik kann da nicht ganz mithalten. Die ist zwar alles andere als schlecht, kann sich aber nicht besonders hervortun. Das ist aber, neben der ein oder anderen Kleinigkeit in der Handlung, die man vielleicht etwas anders hätte machen können (ein paar Minuten mehr hätten dem Film evtl. nicht geschadet, um manche Sachen deutlicher zu machen), der einzige Kritikpunkt, wobei ich das aber schon fast nicht so nennen würde, da es eigentlich nicht störend ins Gewicht fiel.

Das Buch kenne ich übrigens nicht, so dass mich Abweichungen dazu logischerweise nicht gestört haben.

Auf jeden Fall ist der Film ganz klar ein absolutes Highlight.

CU Falcon

[Roo]

Ich fand, dass der Film sehr gut war.
Aber er war etwas lang, denn am Ende konnte ich nicht mehr richtig sitzen. Aber wenn die Sitze etwas komfortabler wären und mehr Platz für die Beine bieten würden, hätte ich auch noch längere Zeit diese wunderbaren Bilder betrachten können.

[Simara]

Nun, was soll ich sagen. Ich liebe diesen Film. :lol:
Bei manchen Szenen hatte ich Gänsehaut, so schön war die Landschaft und die Kamerafahrt und die Musikuntermahlung.
Die drei Stunden "Zwei Türme" gingen wahnsinnig schnell vorbei - viel schneller als seinerzeit "Die Gefährten" - meiner Meinung nach. Bei "Die Gefährten" hab ich die drei Stunden auch als Zuschauer gemerkt. Bei "Die zwei Türme" hab ich gedacht: "Nein&#33; Die wollen doch jetzt nicht schon aufhören? Wie? Die drei Stunden sind schon rum? Ich will wissen wie&#39;s weitergeht&#33;" *motz*

Etwas mulmig war mir, als ich hörte, dass die Schlacht um Helms Clam 30 - 45 Min. gehen würde. So lange Gemetzel? Das wollte ich nicht sehen. Aber dadurch, dass die Handlung auf drei Ebenen verlief und immer mal wieder zu Frodo und Sam bzw. zu Merry, Pippin und den Ents geblendet wurde, war das Schlachtengetümmel noch erträglich. Manchmal sogar wäre ich lieber bei der Schlacht geblieben, als wegzublenden.

Gollum war genial - vor allem die Szene, als die Schizophrenie deutlich wurde.
Frodos Wandlung unter dem Einfluss des Ringes wurde mir aber nicht so deutlich bewusst.

Frage zu Gandalfs *Erscheinen*: Gimli und Legolas knien sich hin. Warum Aragorn nicht?

Apropos Gimli und Legolas: Diese zwei sorgten für den nötigen Humor. Vielleicht hat mir das im ersten Teil gefehlt. Es wurde gesagt, dass Gimli und Legolas in Sachen Humor die Rolle von Merry und Pippin aus dem ersten Teil übernehmen. Meine Erinnerung lässt mich da etwas im Stich.

Ich bin ja nicht sonderlich bewandert in taktischer Kriegsführung ..... aber kann mir einer mal erklären, warum beim ersten Angriff keiner die Leitern, die die Orks oder Uruk Hais oder so an die Mauern von Helms Clam stellten, weggestoßen hat? Die großen Leitern hatten nachher so Haken, um sich zu verankern. Komischerweise schoss bei denen einmal Legolas ein Seil durch. Naja.

Die Ents haben mir eigentlich gefallen, obwohl mir die *Beine* gerade bei Baumbart etwas zu lang vorkamen. Da ich aber das Buch immer noch nicht gelesen habe, war ich auch nicht *vorbelastet*.

Und warum bitte schön war Arwen so groß auf dem Kinoplakat? Die Größenaufteilung der Personen auf dem Plakat stand in keinem Zusammenhang mit den Rollen. <_<

Mehr fällt mir jetzt vorest nicht mehr ein.

Bei der Bewertung muss ich echt aufpassen. Ich geb mal 7,5 Punkte, obwohl ich eher zu 8 tendiere. Aber wenn P. Jackson diesen Stil beibehält, dann würde ja "Rückkehr des Königs" bei 10 landen. :huh: So geht das ja nicht ;)