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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage zu B5 Ereignissen...



mort
10.07.2006, 15:10
...die ich gerne im Thread "Zeitlinie" geschrieben hätte, aber der ist leider geschlossen.

Nach dem ich enstcheidende Episoden wieder mal angeschaut habe, ergaben sich folgende Fragen:

1. Wer ist der "Grenzgänger" der nach Sheridan sucht? (Kosh pflanzt ihm das im Traum ein; "Alarm im Sektor 92")

2. 5.22 erzählt, dass auch Besucher von der Erde zu Sheridans Abschied kommen. Also ist die Drakh-Seuche ("Crusade", "Waffenbrüder") besiegt worden?

2.1 Wo kann man nachlesen, wie JMS sich das gedacht hat?

3. Werden die Drakh besiegt und aus dem uns bekannten Teil der Galaxie vertrieben o. doch besser ausgelöscht und wenigstens von Zentauri-Prime vertrieben?

4. Was passiert denn mit Sheridans/Delenns Sohn, von dem in 4.22, "in 100, in 1.000 Jahren" erzählt wird?

5. Gibt Crusade irgendwelche Ergebnisse preis, trotz o. wegen seiner Absetzung?

6. Verändert Sheridan die Zukunft, wie er sie in "Tausend Jahre durch die Zeit" am Hofe Londos erlebt?

6.1 Er fliegt ja nach ZD und vertreibt die Schatten endgültig, statt sich auf den 1.000jährigen Reigen der Allerersten einzulassen.
ERGO: Also müsste der Erzähler aus "Der erste Schritt" der Imperator Mollari, der ja zum Schluss des Films sagt, 'die Gefangenen sollen gebracht werden', bereits diese alternative Zukunft erleben? Ohne Zerstörung seiner Heimat durch die Schattenverbündeten?!

7. Hat Vir Coto auch einen Wächter?!

Amujan
10.07.2006, 16:55
1. Grenzgänger ist Joshua (war das sein Name?) der ältere Mann, der für die Schatten arbeitet, dem er auf Z'ha'dum begegnet.

2. Das soll damit wohl gesagt werden ja.

2.1 nirgends, aber die letzte Folge von Crusade gibt schon Aufschluss, natrülcih sollte am regulären Ende von Crusade auch ein Heilmittel gefunden werden.

3. Nein, zumindest nicht bis zu den Ereignissen der Folge in der B5 gesprengt wird (Vir bringt die Urne mit einem Drakh-Auge für Sheridans Sohn mit), aber da in "In 100... in 1000 Jahren" kurz darauf angespielt wird, ist anzunehmen, dass das gelöst werden konnte.

4. Siehe 3. er wird vermutlich von einem Drakh-Überwacher angegriffen und übernommen, was er daraufhin tut bleibt im Dunkeln.

5. Nichts, das für die "große Mythologie" wichtig wäre.

6. Wahrscheinlich nicht, die Zeit hat die Angewohnheit Veränderung trotzdem zum selben Ergebnis zu führen. ;o)

6.1 Aber die Verwüstung gibt es ja, hinter den Vorhängen. Daran ist nichts alternativ.

7. Natürlich, siehe 3. & Abschlussfolge.

mort
10.07.2006, 17:17
Interessant. Mir ging es ja auch eventuell um von JMS abgesegnete Bücher usw., die weitere Details erzählen.
Hat nicht Londo in 5.21 die Urne mit nach Minbar gebracht? Vir war doch in 5.22 viel zu betrunken...

cornholio1980
10.07.2006, 22:38
Ok, pass auf, wir treffen folgende Abmachung: Ich nehme mir jetzt die Zeit, ausführlich auf deine Fragen einzugehen, dafür fütterst du meine Hasen ;). Nach der 1-1/2 stündigen Radltour von soeben freuts mich ohnehin nicht mehr, nochmal die Stiegen herunterzugehen.

Nein? Hmpf... na gut, ich antworte dir trotzdem. Musst' dich aber noch ein paar Minuten gedulden... ;)

EDIT: Also, dann woll'n wir mal:

...die ich gerne im Thread "Zeitlinie" geschrieben hätte, aber der ist leider geschlossen.Das passt schon so, der Thread ist ja rein zur Information gedacht. Für Fragen zum ausgeklügelten B5-Arc sind natürlich neue Threads immer angebracht ;)


1. Wer ist der "Grenzgänger" der nach Sheridan sucht? (Kosh pflanzt ihm das im Traum ein; "Alarm im Sektor 92")Hierzu gibt es nicht wirklich eine allgemeingültige Antwort, sondern vielmehr verschiedene Interpretationsmöglichkeiten. Die offensichtlichste davon: Justin, der Mittelsmann der Schatten auf Z'ha'Dum, ist der Grenzgänger. Vor allem im deutschsprachigen Raum ist diese Interpretation sehr beliebt, aufgrund der recht eigenwilligen Synchronisation. Denn im Original bezeichnet sich Justin nur als "Middle-Man" (Mittelsmann) und nicht als "Man in-between" (Grenzgänger). Hier hat die Synchro wohl bewusst zu dieser Bezeichnung gegriffen, um den Bezug zu Sheridans Traum klarer zu machen.

Eine weitere Interpretationsmöglichkeit tritt dabei allerdings in der Hintergrund: Auch Sheridan selbst könnte der Grenzgänger sein. JMS erklärt dies in Volume 8 seiner Skriptbücher (welches übrigens erst vor wenigen Tagen bei mir eingetroffen ist) folgendermaßen: Nach Sheridan's Fall wird zwischen 2 Momenten, nämlich Tick und Tack, gefangen - der "Man in Between", der Mann dazwischen, der Grenzgänger. Um diese Interpretation zu verstärken, hat JMS auch zu einem kleinen visuellen Trick gegriffen: In der Folge "Der große Schlag" gibt es einen Rückblich auf Sheridan's Traum, und (zumindest im Original) just an jener Stelle als sich Sheridan selbst auf der Brücke erblickt spricht Ivanova davon, dass der Grenzgänger sein Ebenbild sei...


2. 5.22 erzählt, dass auch Besucher von der Erde zu Sheridans Abschied kommen. Also ist die Drakh-Seuche ("Crusade", "Waffenbrüder") besiegt worden?*kosh* Ja *\kosh* Genaueres weiß man allerdings nicht darüber.


2.1 Wo kann man nachlesen, wie JMS sich das gedacht hat?
Nirgends. Bzw. vielleicht einmal in den Skriptbüchern, falls man eins für Crusade veröffentlichen sollte. AUf jeden Fall noch ein kurzer Kommentar zu Amujan's Antwort: Das Gegenmittel wäre nicht erst am Ende von Crusade gefunden worden, sondern schon ungefähr in der Mitte der 2. Staffel. Die Seuche war schon immer nur als Mittel gedacht, um die Story in gang zu bringen, es war jedoch NIE dafür gedacht, selbst die (einzige) Story von Crusade zu sein...


3. Werden die Drakh besiegt und aus dem uns bekannten Teil der Galaxie vertrieben o. doch besser ausgelöscht und wenigstens von Zentauri-Prime vertrieben?Von Centauri Prime wurden sie definitiv verjagt (woran Vir Cotto und ein gewisser Technomagier namens Galen nicht unschuldig sind - nachzulesen in Peter David's empfehlenswerter Centauri-Trilogie, die auch von JMS abgesegnet wurde und somit zum B5-Kanon zählt), und dass sie besiegt wurden, davon kann man ausgehen. Inwieweit sie sich noch in unserer (oder einer anderen) Galaxis aufhalten, ist allerdings nicht bekannt...


4. Was passiert denn mit Sheridans/Delenns Sohn, von dem in 4.22, "in 100, in 1.000 Jahren" erzählt wird?Achtung, Spoiler zum 3. Roman der Centauri-Trilogie! Zu seinem 16. Geburtstag erhält er von seinen Eltern die Urne, die er schließlich öffnet, woraufhin der Keeper von ihm Besitz ergreift. Er fliegt dann nach Centauri-Prime, wo er den Drakh hauptsächlich als Köder dienen soll, um Sheridan und Delenn ins Netz zu bekommen - was ihnen ja schließlich auch gelingt. Genau während jener Gefangenschaft hatte Sheridan dann eben auch seine Zeitsprünge in "Tausend Jahre durch die Zeit".


5. Gibt Crusade irgendwelche Ergebnisse preis, trotz o. wegen seiner Absetzung?Nein. Die ersten 13 Folgen von Crusade waren hauptsächlich da, die Figuren vorzustellen. Lediglich im (von TNT aufgezwungenen) Pilotfilm und der Folge "Die Entscheidung" wird die Handlung rund um die Drakh-Seuche in den MIttelpunkt gestellt.


6. Verändert Sheridan die Zukunft, wie er sie in "Tausend Jahre durch die Zeit" am Hofe Londos erlebt?Nein. Alles spielt sich wieder genau so ab, wie es Sheridan bei seinem Sprung in die Zukunft erlebt hat.


6.1 Er fliegt ja nach ZD und vertreibt die Schatten endgültig, statt sich auf den 1.000jährigen Reigen der Allerersten einzulassen.Das hat er aber in der Zeitlinie seiner Zeitsprünge auch getan - wie ja auch Delenns Flehen, er solle nicht nach Z'ha'Dum gehen, andeutet.


ERGO: Also müsste der Erzähler aus "Der erste Schritt" der Imperator Mollari, der ja zum Schluss des Films sagt, 'die Gefangenen sollen gebracht werden', bereits diese alternative Zukunft erleben? Ohne Zerstörung seiner Heimat durch die Schattenverbündeten?!Wie Amujan schon festgestellt hat: Natürlich wurde seine Heimat durch die Schattenverbündeten zerstört (auch davon erfährt man in der Centauri-Trilogie mehr). Und als er am Ende sagt, die Gefangenen sollen gebracht werden, sehen wir die Ereignisse aus Sheridan's Zeitsprung nur aus einer anderen (nämlich Londo's) Perspektive aus...


7. Hat Vir Coto auch einen Wächter?!Nein. (Aber ich lass mich von Amujan gern eines besseren belehren ;))

mort
11.07.2006, 00:15
Coenholio ist B5-Entity! Möge der Schatten auf dich fallen! THX!
Ich hoffe inständig, die B5 Romane gibt es auf Deutsch...


Eine Unklarheit bleibt aber:

In "Tausend Jahre durch die Zeit", wird Sheridan in eine Zukunft gezogen, in der er NICHT nach ZD geflogen ist und die Schatten NUR vertrieben, aber nicht besiegt sind.
Sheridan will es ändern und fliegt doch nach ZD. Im Ergebnis verlassen ALLE Allerersten unsere Galaxie. Der Krieg wird in 1.000 Jahren nicht wieder von vorne anfangen.


Was passiert mit Lennier?

Und am wichtigsten: Was passiert mit dem rothaarigen Telepathen-Teufel Lyta Alexander?!

cornholio1980
11.07.2006, 00:59
Ich hoffe inständig, die B5 Romane gibt es auf Deutsch...
Leider nicht :(



In "Tausend Jahre durch die Zeit", wird Sheridan in eine Zukunft gezogen, in der er NICHT nach ZD geflogen ist und die Schatten NUR vertrieben, aber nicht besiegt sind. Sheridan will es ändern und fliegt doch nach ZD. Im Ergebnis verlassen ALLE Allerersten unsere Galaxie. Der Krieg wird in 1.000 Jahren nicht wieder von vorne anfangen.Falsch. In Tausend Jahre durch die Zeit wird Sheridan in eine Zukunft gezogen, in der er sehr wohl nach Z'ha'Dum geflogen ist (sonst würde ja auch Delenn's Flehen, er solle nicht dorthin fliegen, keinen Sinn ergeben). Londo sagt ja selbst, dass er zwar die Schatten vertrieben hat, sich aber eben nicht um deren Handlanger gekümmert hat - ein Fehler, den er in der "neuen" (=alten) Zeitlinie wieder genau so begeht...


Was passiert mit Lennier?(Noch) unklar. Es heißt, er hätte sich durch eine Heldentat seine Ehre zurückgeholt, und möglicherweise steht diese mit dem Telepathenkonflikt in Verbindung. Genaueres weiß man nicht...


Und am wichtigsten: Was passiert mit dem rothaarigen Telepathen-Teufel Lyta Alexander?!Achtung, heftiger Spoiler zum 3. Teil der Telepathen-Trilogie (leider auch nur auf Englisch erhältlich) und allfälligen zukünftigen B5-Projekten!!!Sie stirbt im Telepathenkrieg. So viel geht aus dem 3. und abschließenden Teil der Telepathen-Trilogie, die sich hauptsächlich um Bester dreht, hervor. Die genaueren Hintergründe ihres Ablebens erfährt man allerdings nicht...

mort
11.07.2006, 02:52
Supi, thx, wenn ich an Bester denke, zuckt der rechte Arm nach oben...
Wie Sheridan sagte, das PSI-Korps ist eine Bande von Faschisten...

Mir fällt ein, ich habe bei EDEKA mal einen B5-Roman gesehen: "Schwarze Träume" gab es da...

Bei "crusade" war doch ein Telepath an Bord. Dabei wurde mehr als nur beiläufig erwähnt, dass das PSI-Korps nicht mehr existiert...

Codehunter
11.07.2006, 17:04
3. Nein, zumindest nicht bis zu den Ereignissen der Folge in der B5 gesprengt wird (Vir bringt die Urne mit einem Drakh-Auge für Sheridans Sohn mit), aber da in "In 100... in 1000 Jahren" kurz darauf angespielt wird, ist anzunehmen, dass das gelöst werden konnte
Ähm, war das nicht Londo selbst der die Urne nach Minbar mitgebracht hat zu seinem privaten Besuch bei Delenn und Sheridan?

Whyme
11.07.2006, 17:51
Stimmt. In 5x21 "Objects at Rest" ist Londo auf Minbar als Delenn und Sheridan dort eintreffen. Bei dem Abendessen überreicht er (im Auftrag der Drakh) die Urne (und versucht, Sheridan und Delenn zu warnen. Es ist jedoch kein Alkohol da, mit dem er sich betrinken und den Wächter betäuben kann.).

Sheridans Sohn wird das erste Mal in der dritten Staffel erwähnt, in 3x17 "War Without End pt 2", als Sheridan in der Zukunft in einer Zelle mit Delenn ist. Hier erfahren wir, dass David gerettet wurde. In 5x22 "Sleeping in Light" erfahren wir schließlich, dass er eine Ausbildung zum Ranger macht.

Whyme

Lady Morella
12.07.2006, 19:07
Die Centauri Trilogie ist leider nichtmal in englischer Sprache mehr komplett neu zu bekommen. Das dritte Buch kann man mit etwas Glück noch gebraucht für recht horrende Preise erweben.

Da wage ich es doch mal, auf (deutschsprachige) Reviews zu den Büchern zu verweisen, da geht zumindest im Groben auch der Inhalt draus hervor. Ebenso gibt es im B5 Serienbereich bei www.sf-radio.net/babylon/ sehr ausführliche Charakterbeschreibungen, denen der Werdegang - beispielsweise von Lyta - zu entnehmen ist. Buchreviews sind auch auf dem www.Goldkanal.de zu finden.

@ Moderatoren:
Ich hoffe, das durfte ich tun - derart ausführlich findet man die Beschreibungen auf keiner anderen deutschsprachigen Seite, sie würden deshalb mort nicht weiterhelfen.

mort
13.07.2006, 12:38
Ich habe die renzensionen verschlungen und einiges wurde auch aufgeklärt.
Zu Lyta fand ich ganz wenig und als ich "A call to arms" nocheinmal gesehen habe, sprach glecih zu Anfang die ISN-Sprecherin von einer kürzlich statt gefundenen "Telepathenkrise", bei der viele Menschen gestorben sind.

ich wüsste schon gern, ob Bester nun die Weltherrschaft mit seinen Truppen gelingt oder nicht...und ob das PSI-Corps endlich der Vergessenheit anheim fällt...

Lady Morella
13.07.2006, 16:20
Dann kann ich dich nur nochmal auf die Charakterbeschreibungen bei sf-radio hinweisen, dort findest du zu Lyta ganz viel - mehr war wirklich nicht zu finden. http://www.sf-radio.net/babylon5/charaktere/lyta_alexander.html

Und noch viel mehr zu Bester (gewissermaßen einen großen Teil der Psi-Corps Trilogie). Da brauchst du allerdings etwas Zeit für ;).
http://www.sf-radio.net/babylon5/charaktere/alfred_bester.html

Die ein oder andere Frage zu Bester mag sich noch aus dem Script zur nie gedrehten 15. Crusade-Folge ergeben: http://www.sf-radio.net/babylon5/episodenguide/crusade115.html

mort
13.07.2006, 22:32
Alles verschlungen, tolle Infos...
Also Besters Großmachtbestrebungen sind zu Staub zerfallen, sehr schön.
Schade, dass es mit Crusade nicht weiter ging.

Codehunter
14.07.2006, 21:43
Bleibt zu hoffen daß das neue B5-Projekt etwas erzählt das zum B5-Storyarc gehört. Bei TMoS wars ja nicht der Fall.

mort
14.07.2006, 23:12
Ähem, welches "neue B5-Projekt"? Habe ich etwas verpasst?
Was ist TmoS?

Falcon
15.07.2006, 01:53
Bleibt zu hoffen daß das neue B5-Projekt etwas erzählt das zum B5-Storyarc gehört. Bei TMoS wars ja nicht der Fall.

Wir wissen ja nicht, wie die Story von TMOS genau ausgesehen hätte, aber das ein oder andere Element des Handlungsrahmen wäre wohl schon aufgenommen worden, vor allem in Richtung Crusade.

@Mort:
TMOS = The Memory of Shadows, das war der geplannte B5-Kinofilm
zum Thema "neues B5-Projekt": da gibt's bislang lediglich Gerüchte und vage Andeutungen, siehe dieses Posting (http://www.spacepub.net/showthread.php?p=99179#post99179)

CU Falcon

cornholio1980
15.07.2006, 09:42
Dieses WE ist ja die ComicCon, und JMS hätte eigentlich angekündigt, dort mehr zu diesem geheimnisvollen B5-Projekt zu verraten. Wollen wir hoffen, dass er sein Versprechen einhält ;)