Irgendwelche Chemiker hier?

[Hmpf]

Ich habe ein paar Fragen zu Rattengift, weil wir in der Wohnung - ausgerechnet in der Küche - eine versehentliche Kontamination damit hatten und ich jetzt nicht weiß, ob ich unser Geschirr jemals wieder als 'sicher' betrachten kann...

1.) Welche Typen von Wirkstoffen gibt es - und zwar international; das Gift war ein 'Mitbringsel' unseres Vermieters aus Indien, als wir mal ein Mäuseproblem hatten.

2.) Sind bei diesen verschiedenen Wirkstoffen jeweils bereits kleinste Mengen gefährlich, bzw. gibt es welche, bei denen bereits kleinste Mengen gefährlich sind, oder kann ich z.B. eine Tasse, die eventuell damit in Kontakt gekommen ist, seither aber gründlich abgewaschen wurde (allerdings nicht mit der Spülmaschine, weil wir keine haben), ohne Gefahr wieder benutzen? Ich möchte nicht mein gesamtes Geschirr wegschmeißen müssen. Ach ja, und ich kann vermutlich bis auf weiteres nicht feststellen, was für ein Gift es war, weil der Mann wieder in Indien ist.

3.) Gibt es Möglichkeiten, Gegenstände, die zur Zubereitung und zum Verzehr von Lebensmitteln verwendet werden, aber mit dem Gift in Kontakt gekommen sein könnten, zu 'dekontaminieren', oder muß ich jetzt, wenn ich auf Nummer sicher gehen will, praktisch meinen gesamten Kücheninhalt austauschen? Gegen Blutgerinnungshemmer, habe ich mir bereits sagen lassen, soll kochendes Wasser helfen... aber was ist mit Arsen und co.?

[Dr.BrainFister]

wenn du zu dieser angelegenheit 5 chemiker fragst, wirst du wahrscheinlich 5 verschiedene meinungen kriegen. noch schlimmer wird es, wenn du nach irgendwelchen internet-haushaltstipps suchst.

also, rein intuitiv, würde ich sagen, dass man, wenn man wirklich auf nummer sicher gehen will, die betroffenen gegenstände entsorgen sollte. wenn ihr dann alle zusammenlegt (vielleicht auch der mitbewohner, der euch das lustige zeug aus indien angedreht hat), ist die neuanschaffung von geschirr nicht allzu teuer. kann man ja auch gebraucht kaufen. ich hab mir noch nie geschirr gekauft.


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[Hmpf]

Na ja, es sind halt antike Sachen dabei und Designer-Zeugs und Königlich Kopenhagener Porzellan und so... ich bin so ein bißchen eine Sammlerin, was das angeht. Ganz abgesehen vom 'sentimentalen' Wert der Sachen, die teilweise von meiner Oma geerbt oder Geschenke von lieben Menschen sind, gingen da, wenn ich zumindest das, was es noch irgendwie auf dem Markt gibt, ersetzen wollte, schon einige hundert Euro drauf. Und ich hänge halt auch sehr an vielen der Stücke.

Und, wie gesagt, es ginge außerdem darum, den größten Teil unseres Geschirrs zu ersetzen, wenn wegwerfen wirklich die einzige Methode ist, um auf Nummer sicher zu gehen. Das war dummerweise alles ein großer Abwasch heute, und ich glaube nicht, daß wir rekonstruieren können, was da mit dem Gift in Kontakt gekommen ist und was nicht.

Allerdings habe ich gerade eine gute Nachricht rausgefunden: es war wohl nicht das indische Gift - das habe ich nämlich gerade ungeöffnet im Regal gefunden - sondern der Mitbewohner, der damals mit dem Gift hantiert hat, muß wohl hier in Deutschland welches gekauft haben. D.h. wir können wahrscheinlich eher rausfinden, was genau es war (vielleicht weiß der Mitbewohner es ja sogar noch; er ist leider im Moment nicht da), und was drin ist. Und wahrscheinlich ist es harmloser als die indische Version.

[Dr.BrainFister]

stell dir das oma-geschirr doch in die schrankwand oder häng es an die wand. aus solchen schätzchen würde ich eh nicht löffeln oder schlürfen.

was machst du denn, wenn dir ein chemiker sagt "du darfst nicht mehr davon essen." und ein anderer "du darfst davon essen."? das ist das problem mit solchen einschätzungen: man bekommt recht unterschiedliche standpunkte und sucht sich am ende oft die heraus, die am bequemsten umsetzbar ist.


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[Last_Gunslinger]

Ich bin kein zwar Chemiker, aber so weit ich informiert sind beruhen die typischen Rattengifte auf Cumarinen. Das heißt "Blutverdünnern" .
Diese sind auch beim Menschen hoch wirksam, sollte aber durch waschen zu beseitigen sein.
Die ganze Information nutzt einen natürlich auch nichts, wen man nicht sicher ist das das Gift darunter fällt.

Außerdem stellt sich die Frage, ob Du überhaupt noch mit Genuß von diesem Tellern essen kannst. Was nützt es, wenn die Sachen objektiv sauber sind, du es aber bei jedem Mahl im Hinterkopf hast?

[Hmpf]

Ich hab keine Schrankwand oder Vitrine oder so; und ich finde es außerdem besser, Sachen, die ich mag, auch zu benutzen. Mein Zimmer ist kein Museum... (ja, 'Zimmer', nicht 'Wohnung' - ich lebe auf sehr bescheidenem Fuße, auch wenn ich ein paar edle Geschirrteile habe). Und ich benutze auch lieber Sachen, die ich mag. Wie man so schön sagt, das Auge ißt mit, und es macht mir einfach mehr Spaß, von einem wunderschönen, blau-weißen dänischen Teller zu essen als von einem braungeblümten Siebzigerjahre-Teil aus dem normalen WG-Bestand.

Und wer sagt denn, daß die Antwort auf meine Frage von Fachleuten so unentschieden ausfallen muß? Ist ja nun nicht so, daß die Wirkungen und Gefahrenschwellen bei Giften wahnsinnig umstritten wären. Ich denke, daß es da wahrscheinlich relativ klare Aussagen zu gibt.

Was die Frage angeht, ob ich denn überhaupt jemals wieder mit gutem Gefühl von meinem Geschirr essen könnte, jetzt, wo ich weiß, daß die Sachen eventuell mal mit Gift in Kontakt gekommen sind: ja, klar - sofern mir jemand, der Ahnung hat, sagt, daß bei den homöpathisch kleinen Mengen, die an den Teilen dran sein können, keine Gefahr besteht. Immerhin atme ich auch täglich kleine Mengen von allen möglichen Giften ein, wenn ich auf die Straße gehe, esse kleine Mengen von Giften in meinen Lebensmitteln, usw. Das ist alles eine Frage der Dosis, und hier geht es um einen winzigen Rest, der *eventuell* an vier Untertassen und einer Teetasse dran war, die zusammen mit dem anderem Geschirr gespült wurden. Sprich, diese sehr kleine Menge ist bereits durch reichlich Spülwasser verdünnt und auf viele verschiedene Teile verteilt (die man ja übrigens auch nicht direkt ableckt oder so, so daß man also, wenn man z.B. ne Scheibe Brot auf so einen Teller legt, wohl kaum die volle Dosis des auf der Oberfläche verteilten Giftrestes mitbekäme). Wenn man z.B. jetzt die evtl. kontaminierten Sachen noch zwei-, dreimal ordentlich spülen würde, meinetwegen einmal davon auch mit kochendem Wasser, weil das ja gegen die Blutgerinnungshemmer helfen soll, dann hätte ich vermutlich keine Bedenken mehr, davon zu essen - sofern mir ein Experte nicht sagt, daß selbst die winzigsten Mengen, die danach noch am Geschirr haften könnten, eine ernsthafte Gefahr darstellen.

Ich meine, *wenn* das mit den winzigsten Mengen so gefährlich sein sollte, dann müßte ich eigentlich auch das Spülbecken komplett austauschen, denn in dem war das mit Minimalstmengen an Gift versetzte Spülwasser ja drin, und dessen Oberfläche ist rauher als die von Porzellangeschirr, d.h. die Reste könnten sich da reinsetzen und im nächsten Abwasch wieder lösen und auf neuem Geschirr absetzen...

Aber wie gesagt, ich denke halt, ich brauche dazu eine Aussage von jemandem, der sich mit solchen Stoffen auskennt. Spekulation nützt da nicht viel.

[Dr.BrainFister]

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Und wer sagt denn, daß die Antwort auf meine Frage von Fachleuten so unentschieden ausfallen muß? ...

ich. geh mal mit einem bestimmten beschwerdebild zu mehreren ärzten. da hast du am ende auch unterschiedliche diagnosen, von denen du dir eine aussuchen kannst. fachwissen ist oft von persönlicher meinung, erfahrung u.a. getrübt. außerdem, warum sollte gerade ein chemiker genau wissen, was die richtige vorgehensweise ist? eigentlich bräuchtest du für diesen fall mehrere fachrichtungen: lebensmittelchemiker, toxikologe und mediziner.

all dieses geballte expertenwissen wurde bisher nur in folgener wissenschaftsdoku zusammengefasst, die vielleicht die ultimative lösung für euer problem bieten könnte:
http://www.youtube.com/watch?v=Qd_rg1GRwoY
(enthält eventuell auch wichtige tipps zum umgang mit schweinegrippe)

jedenfalls beneide ich dich immer wieder darum, wie kreativ du dabei bist, dich erfolgreich vom studium abzulenken.


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[Khaanara]

Ich bin zwar nur Chemikant und kein Chemiker, aber kräftiges Spülen mit laufenden, heissen Wasser und Spülmittel sollte eigentlich gehen. Meist ist das Gift nicht wasserlöslich und sollte dann ohne Probleme und Rückstände abgewaschen sein, die Lauge tut dann ihr übriges. Zur Not bei einem Bekannten das Zeug in die Spülmaschine und dort kochen.

Eventuell die Oberflächen zusätzlich mit reinen Ethanol abwaschen !

Lagern von Giften ausserhalb des Küchenbereiches wirkt auch manchmal Wunder !

[Cuspid]

Blutgerinnungsmittel wirken auf alle Wirbeltiere. Die Wirkung des Rattengiftes steht aber im Bezug Wirkstoffmege zu Körpermase/gewicht (und auch Stoffwechsel).

Im Forum von Neudorff wurde auf die Frage zur Wirkungskraft von Sugan Rattenköder auf einen Hund folgende Rrechnung aufgetan:
für einen etwa 10 kg schweren Hund können 20 – 40 g Rattenköder lebensbedrohlich sein
Eine Ratte wird bereits durch 1,3 g Rattenköder (ungefähr ein halber KöderHappen, bzw. 15 RattenköderPellets) getötet.
Wenn du weißt um was für ein Gift es sich handelt könntest du HIER entsprechende Sicherheitsblätter finden, die eigentlich auch bei dem Gift selbst dabei sein sollten.

Mein Rat:
+ ansässigen Schädlichsbekämpfungsdienst um Rat fragen (!!oder am besten die Herstellerfirma!!)
+ das indische Gift auf jeden Fall zum nächsten Sondermüll bringen

[Hmpf]

Mit meinem Studium hat das nu nix zu tun, Brainy. Was kann ich dafür, daß gestern, während ich weg war, irgendjemand in der WG mit dem Gift hantiert hat? Und soll ich jetzt, nur weil gerade Abschlußprüfungen sind und ich eigentlich keine Zeit für Erkundigungen habe, beim Essen mein Leben aufs Spiel setzen? Da finde ich's doch irgendwie sinnvoller, Informationen einzuholen.

Danke, Khaanara und Cuspid. Gute Idee, das mit dem Schädlingsbekämpfer. Wir versuchen auch gerade, den Mitbewohner aufzutreiben, der das Gift gekauft hatte, um zu fragen, ob er noch weiß, was das war, und vielleicht noch die Schachtel hat - es war ja, wie gesagt, glücklicherweise nicht das indische. :-)

[Dashan]

Wenn Dir das Porzellan am Herzen liegt und Du eigentlich nicht mehr davon essen möchtest, würde ich es extra lagern (wo auch immer, bis zur nächsten Wohnung) und eben anderes, WG-tauglicheres kaufen.
Man muss ja nicht immer gleich 100% von allen Gegenständen des Lebens fordern

[wu-chi]

Meines Wissens sollten die Ratschläge von Khaanara ausreichen, aber da du nicht weißt um welches Gift es sich genau handelt und du über die Art der Kontamination zu wenig Auskunft gibst, solltest du dich unbedingt vergewissern, ob dies auch ausreicht.

Du wohnst doch in Frankfurt. Da würde ich z.B. hier anrufen: http://www.frankfurt.de/sixcms/detai..._inhalt]=58097

Die geben dir entweder sofort Auskunft oder leiten dich an sachkundige Personen weiter.

[greenslob]

Ist "modernes" Rattengift nicht sowieso eher niedrig dosiert, damit die Ratten nicht sofort nach dem Essen sterben und die anderen Ratten lernen, die Köder zu meiden?