Foren-Updates: Neue Features Infos und Diskussion - Bugs und Kritik hier melden

[Dr.BrainFister]

Diese Direkt-Funktionen haben einige Nachteile, die nicht gleich auf den ersten Blick erkennbar sind. Z.B. werden die Inhalte darin nicht zwischengespeichert. Wenn man also aus irgendeinem Grund noch mal mit seinem Browser zurück klicken muss, um den vorherigen Text zu bekommen, ist dieser komplett verschwunden.

Hinzu kommt, dass die Direkt-Fenster dazu führen, dass die Zitierfunktion weniger verwendet wird. So entsteht in einigen Threads eine Zusammenhanglosigkeit zwischen den Beiträgen, die das strukturierte Lesen erschwert. Unsere Leser werden dadurch dazu verdonnert, alle vorherigen Beiträge des Threads erst abklappern zu müssen, um den Bezug der aktuelleren zu verstehen.

Die Direkt-Zitierfunktion ist zudem nicht sonderlich komfortabel. Man erspart sich zwar einen Klick, hat dafür aber nur ein sehr schmales Fenster, in dem man über längere Texte schnell den Überblick verliert und ständig mühsam hin und her scrollen muss.

Ich kenne diese Direkt-Funktionen von keinem Forum, in dem ich unterwegs bin. Auch viele größere Communities bieten das momentan noch nicht an. Dafür gibt es sicherlich gute Gründe. All diese Funktionen könnten sinnvoll sein, wenn sie ausgereift wären. Allerdings sind sie das bisher nicht.

[Simara]

Diese Direkt-Funktionen haben einige Nachteile, die nicht gleich auf den ersten Blick erkennbar sind. Z.B. werden die Inhalte darin nicht zwischengespeichert. Wenn man also aus irgendeinem Grund noch mal mit seinem Browser zurück klicken muss, um den vorherigen Text zu bekommen, ist dieser komplett verschwunden.

*Memo macht: Nie die Direkt-Funktion benutzen!!!*

Tja, in dem Fall ist für mich die Sache schon abgehakt und ich bin gegen die Direkt-Funktion.
Mir ist es schon öfter passiert, dass - aus welchem Grund auch immer - ich richtig froh war, dass mein Text im Zwischenspeicher ist. Ich denke eher selten daran, vor dem Abschicken meinen Text mit markieren und kopieren zu sichern.

Natürlich kannst du, Bade, beide Funktionen zur Verfügung stellen. Kann dir keiner verbieten. Es kann dann jeder wählen, was er benutzen will. Aber mit nur einer Version erleichterst du einigen Usern die Sache.

Ich kenne diese Direkt-Funktionen von keinem Forum, in dem ich unterwegs bin.

Ich auch nicht. Und falls wir sie früher schon hatten, ist sie mir nicht aufgefallen. Erst hier nach dem "Umbau"

Langes Gesülze kurzer Sinn: Ich bin gegen "Direkt".

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[cornholio1980]

Es tut mir ja wirklich leid, das Thema nochmal zur Sprache bringen zu müssen, aber irgendwie funktioniert das mit der neuen Themen anzeige bei mir immer ncoh nicht so richtig. Früher waren nachdem ich 1x eingestiegen bin alle Threads als gelesen markiert, selbst wenn ich sie nicht gelesen habe (klingt komicsh, ist aber so). Ist deshalb praktisch da einen ja nicht alles interessiert. Nach der Umstellung muss ich aber immer vorm Aussteigen auf "alles als gelesen markieren" gehen, damit die Markierungen verschwinden, sonst dauert das ewig. Finde ich ehrlich gesagt ein wenig lästig...

[DerBademeister]

@Falcon
Ich weiß nicht mehr, wie dieses Feature vor unserem großen Update funktioniert hat, aber ich bin mir - genauso wie Simara - ziemlich sicher, dass es anders/besser eingebunden war als zuletzt. Übrigens hat sich auch niemand beschwert, als es Ende Dezember abgestellt wurde.

Diese Funktion hat sich gegenüber vb3 nicht verändert. In meinem anderen vb3 sieht sie z.B. so aus:



Das ist dieselbe Forenversion die wir hier auch jahrelang hatten.

Mir ist gerade noch was aufgefallen, das seit dem Update nicht mehr funktioniert: das Auto-Vervollständigen der Nicknames in der Adresszeile des PN-Editors. War eigentlich ein praktisches Feature.

Ich nehme das mal in meine Supportmail auf.

Es tut mir ja wirklich leid, das Thema nochmal zur Sprache bringen zu müssen, aber irgendwie funktioniert das mit der neuen Themen anzeige bei mir immer ncoh nicht so richtig. Früher waren nachdem ich 1x eingestiegen bin alle Threads als gelesen markiert, selbst wenn ich sie nicht gelesen habe (klingt komicsh, ist aber so). Ist deshalb praktisch da einen ja nicht alles interessiert. Nach der Umstellung muss ich aber immer vorm Aussteigen auf "alles als gelesen markieren" gehen, damit die Markierungen verschwinden, sonst dauert das ewig. Finde ich ehrlich gesagt ein wenig lästig...

Was meinst Du mit "einsteigen"?
Bei der cookiebasierenden Themenmarkierung wurde ab einer bestimmten Zeit (das waren 20 oder 30 Minuten) Dauerverbleib auf dem Forum alle Themen gelesen markiert egal ob man sie gelesen hatte oder nicht.

Ich fand das immer sehr ungünstig da ich öfter am Forum gewerkelt oder einen längeren Beitrag geschreiben habe - und dann war auf einmal alles gelesen markiert und ich konnte nicht mehr sehen welche Beiträge ich noch nicht gelesen hatte.

Nun ist es so dass nur das markiert wird was man gelesen hat oder manuell als gelesen markiert. Das macht ja auch Sinn. Wenn Du öfters Alles als gelesen markierst könntest Du aber mal schauen ob Du den Link der die "gelesen" Aktion für das Forum ausführt z.B. auf einen Quicklink in Deinem Browser legen kannst. Wenn Du dann markieren willst müsstest Du nicht mehr nach unten scrollen auf der Forenhauptseite sondern nur auf den Button z.B. in der Firefox-Symbolleiste drücken.

Probiere mal diesen Link aus:

http://www.spacepub.net/forumdisplay.php?do=markread

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Was die Direkt Antworten/Ändern Funktion angeht werde ich mal den Support anschreiben. Mal sehen ob sich die Anordnung des Ändern-Buttons so modifizieren lässt wie ich es vorgeschlagen habe. Das sollte Verwechslungen vermeiden.

Ich habe nun in den letzten Tagen wo ich viele auch kleinere Beiträge z.B. im Quizforum schreibe wieder gemerkt wie sehr mir die Funktion fehlt. Es dauert einfach deutlich länger wenn jedes Mal wieder eine neue Seite geladen werden muss nur um eine kurze Antwort zu schreiben, oder wenn ich an meinem Beitrag etwas ändern will. Das ist wie gesagt ein Rückschritt selbst hinter das vb3 was wir vorher hatten.

[DerBademeister]

Ich nehme das mal in meine Supportmail auf.

Hab eben noch mal ins Admin CP geguckt. Mit der Deaktivierung aller Ajax-Funktionen hast Du höchstwahrscheinlich auch diese Funktion deaktiviert.

"werden auch einige AJAX-Funktionen deaktiviert, wie z.B. die automatische Vervollständigung des Benutzernamens."

Das kann ich also auch ohne den Support wieder aktivieren.

Ich denke am Besten wäre es die Funktionen wieder zu aktivieren und das "Direkt ändern" erst mal deaktiviert lassen bis ich Rückmeldung vom Support habe ob sich die Verwechslungsgefahr der Buttons hier korrigieren lässt.

edit: Habe mich schon gewundert wo der Button zum umschalten zwischen WYSIWYG Editor und plaintext Editor geblieben ist - auch der wurde durch die Ajax-Deaktivierung herausgenommen.

[Dr.BrainFister]

Hab eben noch mal ins Admin CP geguckt. Mit der Deaktivierung aller Ajax-Funktionen hast Du höchstwahrscheinlich auch diese Funktion deaktiviert.

"werden auch einige AJAX-Funktionen deaktiviert, wie z.B. die automatische Vervollständigung des Benutzernamens."

Das kann ich also auch ohne den Support wieder aktivieren.

Wäre dieses Feature denn auch dann noch abgeschaltet, wenn wir uns nur auf die "nicht-problematischen Ajax-Funktionen" beschränken?

Ich denke am Besten wäre es die Funktionen wieder zu aktivieren und das "Direkt ändern" erst mal deaktiviert lassen bis ich Rückmeldung vom Support habe ob sich die Verwechslungsgefahr der Buttons hier korrigieren lässt.

Ein guter Kompromiss wäre, wenn wir Direkt-Antworten wieder reinnehmen, aber auf Direkt-Ändern verzichten. Bei letzterem ist das Risiko mit dem Zwischenspeicher am höchsten, selbst wenn der Button anders platziert wird.

Warum mir u.a. Usern die Direkt-Funktion vor dem Update nicht so deutlich aufgefallen ist, kann ich nicht beurteilen. Kann dabei nur auf meine schwammige Erinnerung zurückgreifen. Ich werde jedenfalls nie Fan davon sein, weil diese Funktion zu einer "Bequemlichkeit" führt, mit der ich nix anfangen kann. Es ist schon bei PNs manchmal ein Nachteil, wenn dadurch keine Kopie der letzten Nachrichten mitgeführt wird, sondern immer nur die aktuelle Antwort. Dadurch ist man bei wichtigen Themen dazu gezwungen, ein Stückwerk aus mehreren PNs zu speichern anstatt eine einzige zu haben, in der dann der gesamte Schriftverkehr nachvollziehbar ist. Aber das ist nur meine persönliche Einschätzung zu dieser Sache und die sollte letztlich nicht maßgeblich für die gesamte Community sein.

[cornholio1980]

Bei der cookiebasierenden Themenmarkierung wurde ab einer bestimmten Zeit (das waren 20 oder 30 Minuten) Dauerverbleib auf dem Forum alle Themen gelesen markiert egal ob man sie gelesen hatte oder nicht.

Ja, genau, das fand ich sehr praktisch. Alles was mich interessierte hab ich ohnehin immer gleich aufgemacht. So wusste ich beim nächsten Einstieg dann wenigstens gleich, ob sich seit meinem letzten Besuch etwas getan hat. Jetzt immer beim Ausstieg auf "alles als gelesen markieren" gehen zu müssen finde ich ziemlich unpraktisch.

Wie lange bleiben denn jetzt nicht gelesene Beitrage als nicht gelesen stehen? 1 Tag? 1 Woche? Auf immer und ewig?

[DerBademeister]

Wäre dieses Feature denn auch dann noch abgeschaltet, wenn wir uns nur auf die "nicht-problematischen Ajax-Funktionen" beschränken?


Ein guter Kompromiss wäre, wenn wir Direkt-Antworten wieder reinnehmen, aber auf Direkt-Ändern verzichten. Bei letzterem ist das Risiko mit dem Zwischenspeicher am höchsten, selbst wenn der Button anders platziert wird.

Warum mir u.a. Usern die Direkt-Funktion vor dem Update nicht so deutlich aufgefallen ist, kann ich nicht beurteilen. Kann dabei nur auf meine schwammige Erinnerung zurückgreifen. Ich werde jedenfalls nie Fan davon sein, weil diese Funktion zu einer "Bequemlichkeit" führt, mit der ich nix anfangen kann. Es ist schon bei PNs manchmal ein Nachteil, wenn dadurch keine Kopie der letzten Nachrichten mitgeführt wird, sondern immer nur die aktuelle Antwort. Dadurch ist man bei wichtigen Themen dazu gezwungen, ein Stückwerk aus mehreren PNs zu speichern anstatt eine einzige zu haben, in der dann der gesamte Schriftverkehr nachvollziehbar ist. Aber das ist nur meine persönliche Einschätzung zu dieser Sache und die sollte letztlich nicht maßgeblich für die gesamte Community sein.

Klick mal bei einem unserer PN-Wechsel auf Nachrichtenverlauf unterhalb der PN, dann werden Dir alle früheren PNs zum selben Thema aufgelistet ähnlich den vorigen Beiträgen in einem Thread.

Ja, genau, das fand ich sehr praktisch. Alles was mich interessierte hab ich ohnehin immer gleich aufgemacht. So wusste ich beim nächsten Einstieg dann wenigstens gleich, ob sich seit meinem letzten Besuch etwas getan hat. Jetzt immer beim Ausstieg auf "alles als gelesen markieren" gehen zu müssen finde ich ziemlich unpraktisch.

Wie lange bleiben denn jetzt nicht gelesene Beitrage als nicht gelesen stehen? 1 Tag? 1 Woche? Auf immer und ewig?

Soweit ich weiß ist das unbegrenzt. Für mich ist es praktisch da ich nun mehrere Wochen alte Threads die ich verpasst habe systematisch durcharbeiten kann um mich wieder aufs Laufende zu bringen. Vorher war es so dass nach 30 Min Verbleib im Forum auf einmal alles gelesen markiert war.

[Dr.BrainFister]

Klick mal bei einem unserer PN-Wechsel auf Nachrichtenverlauf unterhalb der PN, dann werden Dir alle früheren PNs zum selben Thema aufgelistet ähnlich den vorigen Beiträgen in einem Thread.

Wenn du das als Problemlösung siehst, kannst du die Postfächer hier irgendwann auf 100.000 Nachrichten erweitern. Denn man ist damit immer noch dazu gezwungen, jede einzelne PN abzuspeichern, sonst kann der Verlauf nicht vollständig angezeigt werden. Diese "Lösung" macht ein häufig verwendetes PN-Postfach also nicht übersichtlicher.

[cornholio1980]

Soweit ich weiß ist das unbegrenzt. Für mich ist es praktisch da ich nun mehrere Wochen alte Threads die ich verpasst habe systematisch durcharbeiten kann um mich wieder aufs Laufende zu bringen. Vorher war es so dass nach 30 Min Verbleib im Forum auf einmal alles gelesen markiert war.

Ok ich muss gestehen, anfangs hat es mich genervt, aber mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt, und finde es eigentlich sehr praktisch. Ihr seht, ich bin also doch lernfähig

[Falcon]

*Memo macht: Nie die Direkt-Funktion benutzen!!!*

Tja, in dem Fall ist für mich die Sache schon abgehakt und ich bin gegen die Direkt-Funktion.
Mir ist es schon öfter passiert, dass - aus welchem Grund auch immer - ich richtig froh war, dass mein Text im Zwischenspeicher ist. Ich denke eher selten daran, vor dem Abschicken meinen Text mit markieren und kopieren zu sichern.

Natürlich kannst du, Bade, beide Funktionen zur Verfügung stellen. Kann dir keiner verbieten. Es kann dann jeder wählen, was er benutzen will. Aber mit nur einer Version erleichterst du einigen Usern die Sache.

Es mag ja gute Gründe geben, warum man selbst die klassische Antworten-Funktion vorzieht, wie z.B. die Sache mit dem Zwischenspeichern, aber deswegen müssen doch nicht alle auf "direkt antworten" verzichten. Wer's nicht will, ignoriert die Funktion einfach.

Ich auch nicht. Und falls wir sie früher schon hatten, ist sie mir nicht aufgefallen. Erst hier nach dem "Umbau"

Spontan fällt mir Cinefacts als Beispiel ein, wo's die "Direkt antworten" Funktion gibt und ich meine, dass mir dieses Feature auch sonst schon öfters begegnet ist.

Wenn Dir die Funktion früher bei uns nicht aufgefallen ist, hat sie Dich ja offensichtlich auch nicht gestört. Was spricht also dagegen, sie nun wieder einzuführen, wenn einige sie gerne hätten?

[Dr.BrainFister]

Es mag ja gute Gründe geben, warum man selbst die klassische Antworten-Funktion vorzieht, wie z.B. die Sache mit dem Zwischenspeichern, aber deswegen müssen doch nicht alle auf "direkt antworten" verzichten. Wer's nicht will, ignoriert die Funktion einfach.

Man kann diese Funktion erst konsequent ignorieren, wenn man alle ihre Nachteile kennt. Das ist nicht bei jedem User der Fall. Man lernt die Nachteile meistens erst durch "schmerzliche" Erfahrungen wie den Verlust eines Postings kennen. Das kann ziemlich frustierend sein und motiviert nicht unbedingt zum weiter-posten.

Spontan fällt mir Cinefacts als Beispiel ein, wo's die "Direkt antworten" Funktion gibt und ich meine, dass mir dieses Feature auch sonst schon öfters begegnet ist.

Ist diese Funktion dort genauso geregelt wie bei uns und sind dort auch die selben Nachteile vorhanden?

Wenn Dir die Funktion früher bei uns nicht aufgefallen ist, hat sie Dich ja offensichtlich auch nicht gestört.

Die Funktion war vor dem umfangreichen Update (Ende 2010) definitiv nicht in der selben Form vorhanden. Ich weiß nicht, was Bademeister in Bezug auf vbb3 damit genau gemeint hat, aber zumindest entstand durch die Aktualisierung schon einen deutlicher Unterschied in der Handhabung/Einbindung. Vorher ist dieses Feature nicht so schwer ins Gewicht gefallen und deswegen haben es einige Nutzer damals scheinbar nicht bemerkt.

Was spricht also dagegen, sie nun wieder einzuführen, wenn einige sie gerne hätten?

Bisher bist du neben Bademeister der einzige, der sich deutlich für diese Funktion ausspricht. Die Mehrheit war bisher entweder skeptisch, unentschlossen oder dagegen.

[Falcon]

Man kann diese Funktion erst konsequent ignorieren, wenn man alle ihre Nachteile kennt. Das ist nicht bei jedem User der Fall. Man lernt die Nachteile meistens erst durch "schmerzliche" Erfahrungen wie den Verlust eines Postings kennen. Das kann ziemlich frustierend sein und motiviert nicht unbedingt zum weiter-posten.

Wir hatten die Funktion ja schon monatelang im Einsatz und ich kann mich nicht erinnern, dass sich massenhaft User über die Funktion beschwert hätten.

Ist diese Funktion dort genauso geregelt wie bei uns und sind dort auch die selben Nachteile vorhanden?

Das Betätigen der Vor- und Zurück-Buttons des Browsers lassen auch dort das Geschriebene verschwinden.

Die Funktion war vor dem umfangreichen Update (Ende 2010) definitiv nicht in der selben Form vorhanden. Ich weiß nicht, was Bademeister in Bezug auf vbb3 damit genau gemeint hat, aber zumindest entstand durch die Aktualisierung schon einen deutlicher Unterschied in der Handhabung/Einbindung. Vorher ist dieses Feature nicht so schwer ins Gewicht gefallen und deswegen haben es einige Nutzer damals scheinbar nicht bemerkt.

Die "Direkt Antworten"-Funktion hatten wir schon lange vor dem Relaunch im Einsatz. Bademeisters Screenshots nach, scheint die Funktion auch nicht großartig anders zu sein als früher (wenn überhaupt ). Daher will mir nicht einleuchten, warum dieses Feature jetzt "anders ins Gewicht" fallen soll?

Bisher bist du neben Bademeister der einzige, der sich deutlich für diese Funktion ausspricht. Die Mehrheit war bisher entweder skeptisch, unentschlossen oder dagegen.

Wenn ich beim Überfliegen gerade nix übersehen habe, haben sich bisher 6 Leute dazu geäußert. Davon sind 2 dafür (Bade und ich), 2 dagegen (Du & Simara) und 2 ist's egal (Corny, Uliamos). Also nicht gerade ne klare Mehrheit dagegen.

[Dr.BrainFister]

@Falcon
Ich weiß nicht mehr, wie dieses Feature vor unserem großen Update funktioniert hat, aber ich bin mir - genauso wie Simara - ziemlich sicher, dass es anders/besser eingebunden war als zuletzt. Übrigens hat sich auch niemand beschwert, als es Ende Dezember abgestellt wurde.

Prinzipiell hab ich nichts gegen die Direkt-Funktion. Allerdings ist sie, wie schon gesagt, nicht ausgereift. Davon abgesehen, dass ich es von Software-Entwicklern wie vbb verantwortungslos finde, solche unausgereiften Features anzubieten, muss man (meiner bescheidenen Meinung nach) als Community-Betreiber auch nicht immer sofort auf diesen Zug aufspringen.

Die Kompromisslösung dafür wäre, wenn jeder User in seinem Profil auswählen könnte, ob er dieses Feature nutzen will oder nicht. Aber diese Möglichkeit scheint leider nicht zu bestehen.

[Last_Gunslinger]

Ich bin auch für die Direkt-Option.