Ich hab keine Lust mehr auf Islam ...

[Thandor]

Das aus meinem Beitrag rauszulesen erfordert schon einiges an Anstrengung. Wenn ich von der Welt rede, meine ich natürlich die Tagesnachrichten, das ist richtig. Und diese sind nunmal oft mit Gewalt gefüllt. Gewalt, deren Motivation oft auch die Religion ist. Nicht nur, nicht zum Großteil, aber wohl in einer signifikant bemerkbaren Anzahl. Deine Verabsolutierung meiner Kritik ist insofern nachvollziehbar, dass ich sie sehr offen formuliert habe. Beabsichtigt war sie aber keinesfalls, trotz des provokanten Einleitungssatzes. Insbesondere der zweite Satz meines ersten Beitrags hatte diesen jedoch bereits relativiert. Überlesen?
Der Kern meiner Kritik ist im Wesentlichen die oftmals große Intoleranz zwischen den Religionen, die ebenfalls oft zur Gewalt führt.

[Dr.BrainFister]

... Der Kern meiner Kritik ist im Wesentlichen die oftmals große Intoleranz zwischen den Religionen, die ebenfalls oft zur Gewalt führt.

Ungläubige sind für religiöse Fanatiker genauso ein Feindbild wie Andersgläubige. Die Vermutung, dass du eine geringere Angriffsfläche bietest, ist also nicht ganz schlüssig. Ich selbst wurde als Christ übrigens bisher weder verbal noch sonstwie von andersgläubigen Menschen wegen meiner Religion angegriffen - außer von Atheisten.

Dass dein Beitrag eher "offen" formuliert war, kam zumindest in meinem religiös verkleisterten Schädel nicht an. Was du als "offen" beschreibst empfand ich eher als pauschalisierend. Auf mich wirkte das ungefähr so wie die Reaktionen, die z.B. kommen, wenn irgendwelche Killerspiel-Fans mal wieder Amok gelaufen sind ("Gamer sind Killer!") oder wenn ein Mord darauf reduziert wird, dass es sich beim Täter um einen Anime-Fan handelte. Bei letzterem Thema hast du Ende letzten Jahres über die einseitige Berichterstattung der Tagespresse ja erst noch mit dem Kopf geschüttelt. Aber da hat es dich ja auch selbst betroffen. Religiöse Menschen sind dann jedoch wiederum eine Gruppe, der du dich selbst nicht zugehörig fühlst - und auf denen darf dann eben auch gern pauschal, klischeehaft und unreflektiert rumgehackt werden. Also, da kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln...

[Thandor]

Ungläubige sind für religiöse Fanatiker genauso ein Feindbild wie Andersgläubige. Die Vermutung, dass du eine geringere Angriffsfläche bietest, ist also nicht ganz schlüssig. Ich selbst wurde als Christ übrigens bisher weder verbal noch sonstwie von andersgläubigen Menschen wegen meiner Religion angegriffen - außer von Atheisten.

Dass dein Beitrag eher "offen" formuliert war, kam zumindest in meinem religiös verkleisterten Schädel nicht an. Was du als "offen" beschreibst empfand ich eher als pauschalisierend. Auf mich wirkte das ungefähr so wie die Reaktionen, die z.B. kommen, wenn irgendwelche Killerspiel-Fans mal wieder Amok gelaufen sind ("Gamer sind Killer!") oder wenn ein Mord darauf reduziert wird, dass es sich beim Täter um einen Anime-Fan handelte. Bei letzterem Thema hast du Ende letzten Jahres über die einseitige Berichterstattung der Tagespresse ja erst noch mit dem Kopf geschüttelt. Aber da hat es dich ja auch selbst betroffen. Religiöse Menschen sind dann jedoch wiederum eine Gruppe, der du dich selbst nicht zugehörig fühlst - und auf denen darf dann eben auch gern pauschal, klischeehaft und unreflektiert rumgehackt werden. Also, da kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln...

Ehe man sich auf eine Diskussion mit dir einlässt, sollte man sich wohl bewusst sein, wie explizit du alles im Detail auffasst Um es vielleicht genauso pauschal auf den Punkt zu bringen: Mir gehts auf den Sack, dass Religion immer wieder für solche Gewalt missbraucht wird. Eine genaue Sezierung der einzelnen Glaubensrichtungen und ihre Toleranz untereinander war gar nicht meine Motivation. Sagen wir einfach, ich wollte mal Dampf ablassen.
Ich vertrete - wie man deutlich sieht - ja nicht felsenfest eine festgefahrene Meinung, sondern diskutiere auch darüber. Das tun diese Boulevard-Leute jedoch nicht.

[Dr.BrainFister]

Ehe man sich auf eine Diskussion mit dir einlässt, sollte man sich wohl bewusst sein, wie explizit du alles im Detail auffasst Um es vielleicht genauso pauschal auf den Punkt zu bringen: Mir gehts auf den Sack, dass Religion immer wieder für solche Gewalt missbraucht wird. Eine genaue Sezierung der einzelnen Glaubensrichtungen und ihre Toleranz untereinander war gar nicht meine Motivation. Sagen wir einfach, ich wollte mal Dampf ablassen.
Ich vertrete - wie man deutlich sieht - ja nicht felsenfest eine festgefahrene Meinung, sondern diskutiere auch darüber. Das tun diese Boulevard-Leute jedoch nicht.

Na, das ist doch immerhin eine ehrliche und reflektierte Position. Dann muss ich also doch nicht die Religionspolizei bei dir vorbeischicken...

[Dr.BrainFister]

@Reiner
Vielen Dank, dass du mir auf meine letzten Fragen nicht geantwortet hast. Wer sich für unfehlbar hält, ist eben keine Antworten schuldig.

Aber vielleicht ist dir inzwischen zumindest aufgefallen, mit wieviel Halb- bzw. Nullwissen du in deinem vorletzten Posting mal wieder um dich geworfen hast. Denk mal drüber nach. Könnte ja sein, dass du diesmal ausnahmsweise selbst drauf kommst.

[Reiner]

@braini: Welche Frage und wo? Ach ist ja auch mittlerweile längst egal! Wer seit (gefühlten) Ewigkeiten mit überheblichem und arroganten Geschreibe mir permanent antwortet, der wird doch nicht allen Ernstes erwarten, das ich mir das auf Dauer antue und weiter darauf eingehe. Wo soll das hinführen? Führt zu nix außer zur permanenten Provokation.

Beleg und Zitat: "Nullwissen" ... z.B. wieder so ein Begriff (und Feedback) der dieses (live und hier) erneut zeigt. Das dies jenseits jeglicher Realität ist, dürfte dem neutralen Leser gewiss sein. Aber egal, "glaub" was Du willst. Ich halte mich wie immer weiter an Fakten.

PS: Vorletztes Posting enthielt übrigens lediglich einen Link zu einer Nachricht zum Thema "Toleranz" (Somit wird also dem Autor des Spiegel Online Artikel also "Nullwissen" vorgeworfen. Interessant.) Übrigens: Toleranz. Die ist ja hier schon kaum möglich wie mir scheint.

By for now!

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So ganz nebenbei auch mal etwas zum Thema:
Sehr gute und deutliche Kommentare zum Thema "Blöder Anti-Islam Film" und deren typischen Reaktionen der ewig Gestrigen und Ungebildeten:
http://forum.golem.de/kommentare/pol...ml#msg-3113418

"z.B. Zitat von Fred_EM:
"Diese Steinzeit-Hirne müssen realisieren dass es noch eine Welt gibt die über den eigenen, beschränkten Horizont hinaus geht. Wenn sie damit nicht klar kommen, so what.
Mir reicht es. Ich war sehr lange sehr tolerant und nachsichtig gegenüber irgendwelchen Religionisten. Jetzt nicht mehr.
Das bedeutet nicht, dass man auf deren Empfindlichkeiten keine Rücksicht nehmen sollte. Aber ich lasse mich nicht von deren Wahnvorstellungen einschränken oder bestimmen.
Es gibt 7 Milliarden Menschen auf der Welt, ein paar davon spinnen immer. "

oder z.B. Zitat von providus:
"Lade doch einfach eine Jesus verarsche auf youtube hoch. Was glaubst du was passiert? Tote? Demonstrationen? Fremdschämende Politiker?
Oder halt ... gibts das nicht schon ... vielleicht sogar zu Hauf? Sowas aber auch ... dass man das nicht einmal mitkriegt!"

Noch ein "Brüller" Zitat von ChatLog:
"Wenn einer einen unsichtbaren Freund hat, kommt er in die Klapse. Haben tausend einen wählen sie einen Papst, ne ist richtig."


Ich empfehle ...
Keep cool and "Always Look on the Bright Side of Life"
http://youtu.be/jHPOzQzk9Qo

[Dr.BrainFister]

@braini: Welche Frage und wo?

Ich wollte wissen, wo in meinen Beiträgen ich zu Gewalt und Randale aufgerufen habe bzw. wo ich gesagt habe, dass ich sowas toleriere.

Ach ist ja auch mittlerweile längst egal! Wer seit (gefühlten) Ewigkeiten mit überheblichem und arroganten Geschreibe mir permanent antwortet, der wird doch nicht allen Ernstes erwarten, das ich mir das auf Dauer antue und weiter darauf eingehe. Wo soll das hinführen? Führt zu nix außer zur permanenten Provokation.

So wie man in den Wald hineinruft...

Beleg und Zitat: "Nullwissen" ... z.B. wieder so ein Begriff (und Feedback) der dieses (live und hier) erneut zeigt. Das dies jenseits jeglicher Realität ist, dürfte dem neutralen Leser gewiss sein. Aber egal, "glaub" was Du willst. Ich halte mich wie immer weiter an Fakten.

PS: Vorletztes Posting enthielt übrigens lediglich einen Link zu einer Nachricht zum Thema "Toleranz" (Somit wird also dem Autor des Spiegel Online Artikel also "Nullwissen" vorgeworfen. Interessant.)

Dass du dich immer wieder auch nicht an Fakten hältst und selbst auf halbwahre BILD-Schlagzeilen hereinfällst, sofern sie dein Weltbild untermauern, wissen wir ja bereits. Ich beziehe mich bei deinem Spiegel-Link darauf, dass es in dem Artikel nicht um einen religiösen Konflikt geht. Die Auseinandersetzungen zwischen Türken und Kurden, die zu der Randale in Mannheim geführt haben, sind politisch motiviert:

Der Türkisch-kurdische Konflikt ist ein politischer und militärischer Konflikt zwischen der Türkei und den Kurden, insbesondere der kurdischen Untergrundorganisation PKK, welcher 1984 begann und immer noch andauert. [...] Mit der Gründung der Republik Türkei im Jahre 1923 wurde in ihrer Verfassung die türkische Nation definiert als Heimat der ethnischen Türken. Damit wurden etwa 20 Prozent der heutigen Bevölkerung, die Kurden, nicht nur als kulturell eigenständig ignoriert, sondern sie sollten durch Zwangsmaßnahmen assimiliert beziehungsweise türkisiert werden und wurden als Bergtürken bezeichnet. Hierzu zählten unter anderem Deportationen und Umsiedlungen in westtürkische Städte [...] Die Folgen waren ein massives Ansteigen der Arbeitslosigkeit und Verarmung der Bevölkerung im ganzen Land. Der wirtschaftlich unterentwickelte und seit der Republikgründung vernachlässigte Südosten der Türkei mit seiner überwiegend kurdischen Bevölkerung hatte unter diesen Bedingungen besonders zu leiden. [...] Durch eine Revolution wollte die PKK ein unabhängiges und sozialistisches Kurdistan schaffen, das zunächst die kurdischen Gebiete der Türkei und später auch die irakischen, iranischen und syrischen kurdischen Siedlungsgebiete zu einem Nationalstaat integrierte. Seit 1993 definierte die PKK ihre Ziele, den Realitäten des Kriegsverlaufes folgend, dahingehend, dass nunmehr kulturelle Autonomie und lokale Selbstverwaltung innerhalb des türkischen Staatsverbandes angestrebt wurden. [...]

Quelle: Türkisch-kurdischer Konflikt

In diesem Thread geht es allerdings um religiös motivierte Gewalt und Intoleranz - nicht um politisch motivierte Gebietsstreitigkeiten. Aber die Islamophobiker unter uns denken bei demonstrierenden oder randalierenden dunkelhäutigen Menschen eben sofort an fanatisierte Islamisten anstatt sich erstmal mit den eigentlichen Hintergründen zu beschäftigen. Hier trifft Halbwissen auf Intoleranz. Eine gefährliche Mischung.

Übrigens: Toleranz. Die ist ja hier schon kaum möglich wie mir scheint.

Inwiefern hast du dich ggü. Andersdenkenden in den Diskussionen hier bisher tolerant gezeigt?

By for now!

Google Translator to the rescue!

[Reiner]

"Wie es in den Wald schalt ..." Kann ich längst genauso sagen! Mmmmh, jetzt stellt sich die Frage vielleicht "was war zuerst da, das Huhn oder das Ei".

Türken und Kurden: Der Link betraf eher das Thema Gewalt in Deutschland (als Beispiel). Also was haben deren Gegensätze in Deutschland zu suchen? Hier haben sich alle an unsere Gesetze zu halten. Punkt.

Toleranz: Irgendwann ist auch genug. Ich erlebe schon genug Toleranz und irgendwann muss man auch mal sich an Regeln und Gesetze des Landes halten in dem man lebt oder leben will. Wenn man dann über Jahrzehnte keine Besserung beobachtet erstrecht.

Komisch: Beim Beispiel "Fußball" wollen alle, dass man sich an Regeln hält, doch bei Gewalt und anderen Themen dann ... ach so viel Toleranz oder was!? Unsere Justiz hat schon genug Milde, dafür werden wir von unseren Nachbarländern und deren Staatsbediensteten regelmäßig belächelt. Is so.

(By = Bye. Error by ... tastatur )

[Dr.BrainFister]

Heute ist der Tag der offenen Moschee:
TAG DER OFFENEN MOSCHEE 2012 - 3. Oktober

Seit 1997 veranstalten die islamischen Religionsgemeinschaften in Deutschland den Tag der offenen Moschee (TOM) jedes Jahr bundesweit am 3. Oktober. An diesem Tag bieten mehr als Tausend Moscheen Führungen, Vorträge, Ausstellungen, Informationsmaterialien und Begegnungsmöglichkeiten an, die von mehr als Hunderttausend Besuchern wahrgenommen werden. Ab dem Jahr 2007 wird der Tag der offenen Moschee unter dem Schirm des Koordinationsrats der Muslime (KRM) und mit je einem neuen Motto organisiert.

In diesem Jahr lautet das Motto: „Islamische Kunst und Kultur“. Kaum jemand wird auf Anhieb an Kunst, Kultur oder Wissenschaft denken, wenn er vom Islam, von Muslimen oder Moscheen hört. Dabei birgt die Geschichte des Islams viele Reichtümer, die sich teilweise in und um die Moscheen entwickelt haben und Einfluss auf unser aller Leben haben.

In diesem Sinne ist es unser Wunsch, mit diesem Motto auf das Potenzial der islamischen Kunst, Kultur und Wissenschaft aufmerksam zu machen. Damit soll dem interessierten Moscheebesucher zum einen das in der islamischen Kultur enthaltene Potenzial für einen Beitrag in allen kulturellen Bereichen gezeigt werden und zum anderen zu neuen Projekten und Initiativen in den Bereichen der Kunst, Kultur und Wissenschaft motiviert werden. Insbesondere den zentralen Einrichtungen der Muslime, also den Moscheen, fällt hierbei eine wichtige Aufgabe zu.

Quelle: Pressemeldung KRM - Koordinationsrat der Muslime

...für alle, die miteinander statt gegeneinander leben wollen und keine Lust mehr auf durch Halbwissen genährte Intoleranz haben.

Ein Großteil der Moscheen in Deutschland ist übrigens nicht nur heute, sondern auch an vielen anderen Tagen des Jahres geöffnet. Jeder ist herzlich willkommen - egal ob Muslim oder Andersgläubiger (also auch Anhänger der atheistischen Religion ).

[Dr.BrainFister]

Es gibt Grund zum Feiern: Heute hat dieser Thread seinen 5555. Klick erreicht!

Zum Fest des Tages habe ich für unseren islamophoben Thread-Starter etwas ganz Besonderes - und zwar eine Einladung in den Kleingartenverein, denn dort herrscht noch deutsche Ordnung und Sauberkeit: Ausländerquote im Schrebergarten | NDR.de - Fernsehen - extra 3 - Videos

Ein echtes Paradies für Islamophobiker: Gartentür zu, Muslime raus.

[Shanara]

Nur weil man sich mit dem Islam bzw. dem Instrumentalisieren dessen kritisch auseinandersetzt, heißt es nicht, dass man rechtsradikal oder gar fremdenfeindlich usw. ist... Ich arbeite tagtäglich mit Muslimen zusammen, die überwiegend weder aufgeklärt noch an Integration interessiert oder förderlich mitwirkend agieren... Der Trend geht in die entgegengesetzte, erzkonservative bis fundamentalistische Richtung. So sieht es aus und ich kann da unserem Neuköllner Bürgermeister Heinz Buschkowsky, der Rechtsanwältin und Frauenrechtlerin Seyran Atec sowie der Sozialwissenschaftlerin und Publizistin Necla Kelek nur zustimmen, die alle drei, so wie ich, aus ihren Erfahrungen heraus ihre Auffassungen vertreten! Sehr zu empfehlen: "Die verlorenen Söhne. Plädoyer für die Befreiung des türkisch-muslimischen Mannes" und "Die fremde Braut. Ein Bericht aus dem Inneren des türkischen Lebens in Deutschland".
Ich bin der Meinung, dass lediglich jene, die nicht aus Halb-oder gar Unwissen heraus etwas daherreden, sondern diejeneigen, die, wie ich (und zum Beispiel die drei genannten Personen) sich tagtäglich mit den Auswirkungen des gelebten Islam auseinandersetzen müssen, die nötigen Einsichten und die entsprechenden Informationen aufweisen, um sich eine fundierte Meinung darüber bilden zu können.

Dass sich auch im Christentum und Judentum konservative Auswüchse breitmachen, ist hinlänglich bekannt, aber das ist nicht Inhalt dieses Threads.

[Dr.BrainFister]

@Shanara
Du schließt also durch die Arbeit mit einigen Problemfällen auf eine gesamte Bevölkerungsgruppe? Ich hab z.B. auch schon mit straffälligen und verhaltensauffälligen Jugendlichen gearbeitet. Ein Großteil davon war in den Gruppen damals deutscher Herkunft. Die Fälle, mit denen ich da zu tun hatte, spiegelten allerdings nur einen sehr geringen Prozentsatz aller Jugendlicher in der Region wider. Hätte ich daraus dennoch den Schluss ziehen sollen, dass unsere Jugend insgesamt "verdorben" oder gar "eine Bedrohung" ist? Dir fallen in deinem Job wahrscheinlich hauptsächlich die Problemfälle auf. Was ist mit den vielen Migranten, die gar nicht erst auffällig werden? Warum werden die in der Diskussion komplett außen vor gelassen?

[Shanara]

@Shanara
Du schließt also durch die Arbeit mit Problemfällen auf eine gesamte Bevölkerungsgruppe? Ich hab z.B. auch schon mit straffälligen und verhaltensauffälligen Jugendlichen gearbeitet. Ein Großteil davon war in den Gruppen damals noch deutscher Herkunft. Die Fälle, mit denen ich da zu tun hatte, spiegelten allerdings nur einen sehr geringen Prozentsatz aller Kinder und Jugendlichen in der Region wieder. Hätte ich daraus also den Schluss ziehen sollen, dass unsere Jugend insgesamt "verdorben" oder gar "eine Bedrohung" ist? Dir fallen in deinem Job wahrscheinlich hauptsächlich die Problemfälle auf. Was ist mit den vielen Migranten, die gar nicht erst auffällig werden? Warum werden die in der Diskussion außen vor gelassen?

Weil die wenigsten eben KEINE Problemfälle sind!!! So sehen es auch der Bürgermeister, die Polizei, die benannten Wissenschaftlerinnen und ich, wie ein Großteil meiner Kollegen auch! Das ist eine Tatsache... Es gibt zum Glück auch Ausnahmen, wie die beiden oben benannten Damen, aber der überwiegende Teil versagt eben...

[Dr.BrainFister]

Weil die wenigsten eben KEINE Problemfälle sind!!! [...] Das ist eine Tatsache... [...]

Kannst du diese "Tatsache" anhand von Fakten belegen?

[Shanara]

Kannst du diese "Tatsache" anhand von Fakten belegen?

Was willst du für Fakten? Zahlen? Die kann ich dir nicht geben, da ich nicht in einem Statistikbüro arbeite, aber die Begegnungen, Äußerungen und Handlungen der Leute mit denen ich täglich agiere (agieren muss), sprechen Bände. Es sind zu über 90 % Muslime der unteren Schichtung...Wir werden sogar zu Weiterbildungsveranstaltungen über die Radikalisierung von re, li und muslimischer Jugendlicher gebeten und bekommen Handouts, Arbeitsanweisungen diesbezüglich... , aber Fakten und Zahlen... Ich bin, wie erwähnt, in keinem Statistikamt tätig, woran also ist dir gelegen?

[Dr.BrainFister]

Was willst du für Fakten? Zahlen? Die kann ich dir nicht geben, da ich nicht in einem Statistikbüro arbeite, aber die Begegnungen, Äußerungen und Handlungen der Leute mit denen ich täglich agiere (agieren muss), sprechen Bände. Es sind zu über 90 % Muslime der unteren Schichtung...Wir werden sogar zu Weiterbildungsveranstaltungen über die Radikalisierung von re, li und muslimischer Jugendlicher gebeten und bekommen Handouts, Arbeitsanweisungen diesbezüglich... , aber Fakten und Zahlen... Ich bin, wie erwähnt, in keinem Statistikamt tätig, woran also ist dir gelegen?

Ich hab an keiner Stelle dieses Threads gesagt, dass es sowas wie Radikalisierung unter Muslimen oder auch Integrationsprobleme in unserem Land nicht gibt. Du musst mich also nicht davon überzeugen. Mir geht es nur um die angebliche Tatsache, dass "die wenigsten" in dieser Bevölkerungsgruppe "KEINE Problemfälle" sind. Damit stellst du so gut wie alle Muslime in Deutschland unter Generalverdacht, religiös radikalisierte Integrationsverweigerer zu sein. Und als Begründung für eine so weitreichende Behauptung hast du nicht mehr zu bieten als deine persönlichen Erfahrungen in einer einzigen Stadt bzw. einem Problemstadtteil, womit letztlich nur ein kleiner Ausschnitt des Gesamtbildes dargestellt werden kann?

Wie erklärst du dir dann aber z.B., dass es hierzulande bisher keine größeren gewalttätigen Ausschreitungen wegen des Mohammed-Schmähvideos gab? Wo sind all die von dir erwähnten radikalisierten Muslime, wenn es darum geht, auf unseren Straßen Flaggen zu verbrennen und zu randalieren? Bisher fanden dazu vor allem friedliche Proteste statt. Ein Fakt übrigens, der von Islamophobikern und Pseudo-Atheisten in Diskussionen rund um dieses Thema gern unter'n Teppich gekehrt wird - genauso wie die zahlreichen anderen Beispiele für friedliches und integrationswilliges Verhalten von Muslimen.

[DerBademeister]

Immer diese Muselmänner! Aber was ist mit den Muselfrauen? Auch jene haben sich mittlerweile emanzipiert und sind resolut in unseren Kapitalismus aufgebrochen!



Wenn das nicht Integration ist. Da kann der germanische Schmuckbeschaffer noch was lernen.

[Reiner]

"Der Zweifler, der Suchende bleibt menschlich. Er gibt zu, nicht alles zu wissen, er braucht nicht gegen andere vorzugehen. Er fühlt sich von ihnen nicht bedroht, weil er weder Gralshüter noch eifernder Missionar ist. "

Spiritualität: Die falsche Rückkehr zur Religion | Gesellschaft | ZEIT ONLINE

[Dr.BrainFister]

"Der Zweifler, der Suchende bleibt menschlich. Er gibt zu, nicht alles zu wissen, er braucht nicht gegen andere vorzugehen. Er fühlt sich von ihnen nicht bedroht, weil er weder Gralshüter noch eifernder Missionar ist. "

Spiritualität: Die falsche Rückkehr zur Religion | Gesellschaft | ZEIT ONLINE

Aus deinem Mund ist dieses Zitat feinste Ironie.

[Reiner]

Braini: "Aus deinem Mund ist dieses Zitat feinste Ironie."


Eben nicht. Aber das haste ja noch nie verstanden!


Nevertheless ... guten Rutsch!