JMS und sein neues B5 Projekt

[Nilag]

Die Trilogien, also Technomagier, Psi Corp und Centauri sind soweit ich weiß Canon. Auf den Büchern steht auch "based on an original outline by j. michael straczynski".

Dann gibts noch "To Dream in the city of sorrows" (da geht es um die Geschichte von Sinclair auf Minbar) das ist soviel ich weiß auch abgesegnet. Die Autorin ist auch die Frau von Straczynski, oder war es zumindest mal. Alle älteren sind glaub ich nicht abgesegnet.

Würd mich aber sehr wundern, wenn er eine Geschichte nimmt die in den Büchern schon verarbeitet wird. Der Telephatenkrieg wär mal dran - der wird auch in der Psi Corp Trilogie großteils ausgespart.

[Falcon]

Im Prinzip sind, glaube ich, alle Romane canon, allerdings manche "mehr" und manche "weniger".

Die Aufteilung entspricht dabei dem, was Nilag geschrieben hat. Bei den neuen Trilogien und "To Dream in the city of sorrows" hatte JMS mehr seine Finger im Spiel, als bei den alten Büchern (falls er bei denen überhaupt involviert war) und daher sind die definitiv von JMS abgesegnet.

CU Falcon

Edit:

Ich habe mich, nachdem ich das oben geschrieben habe, mal noch auf die Suche nach Statements von JMS zu dem Thema begegben und folgendes gefunden (Die Statements sind chronologisch aufsteigend geordnet und stammen teilweise auch aus Zeiten, als es noch gar nicht alle Bücher gab):

Originally posted by JMS am 3.1.1995
We're certainly exerting every effort to keep the novels (and the
comic) canon. Ain't easy, but so far it's working.
jms

Originally posted by JMS am 14.4.1995
The books are canon in broad terms, in that the events generally did
happen, but the details can vary given that you've got diverse hands doing
the work (including the comics). I try to work with them both in as much
detail as I can...I read the novel manuscripts preperatory to being
typeset, and same for the comics, making suggestions and changes as
necessary. (In one comic issue I added a change to one panel that should
send some shockwaves out here and there...just two words that might raise
some neck-hairs.)
jms

Originally posted by JMS am 25.4.1996
My theory is that *in general* the novels and comics tend to be canon, but the details may not always be, mainly because it's virtually impossible to
ride herd on every single line of all this the way I do the show. It physically can't be done. But where possible, we keep it as close to cointinuity as possible.
jms

Originally posted by JMS am 12.2.1997
> Are there any other Kathryn Drennan books available?
> Does she have an Email address for fan mail?

While she has written prose for Twilight Zone magazine, and
other national publications, and is a Clarion graduate, this will mark
her first novel. It's quite good (having read most of it now),
tracking Sinclair's journey from B5 to Minbar, taking up the role of
Ambassador, then transitioning to head of the Rangers.

This book stands to be the first one (closely followed by
Jeanne Cavelos' forthcoming B5 book) that's 100% canon...to be
considered a true chapter in the B5 storyline.

What's fun about it is that it ties all the books and comics
together with the show, and puts it all in chronological order, and
weaves in and out of events in the second season. I think this is
going to be a fan favorite. The Cavelos book follows Anna Sheridan as
she comes to join the crew of the Icarus, and the details of their fate
at Z'ha'dum.

jms

Originally posted by JMS am 15.2.1997
In the past, we've taken pitches, but overall I've felt that the books
strayed too far from canon by doing it that way; the latest batch were
more directly influenced. One is taken right out of B5 canon, the
Anna/Icarus story, and it's one of the best to date; the second one up is
based on a premise I wrote up and was assigned to the writer (it's the
weakest of the three, set on Centauri Prime while G'Kar was still held
prisoner, but still okay); the third is also based on a premise, and
follows Sinclair after leaving B5 to form the Rangers...I worked very
closely with the writer here to ensure that virtually *every line* is
canon. Frankly, if anyone asks from now on, "What happened to Sinclair
after leaving B5?" I can point to this book and say, honestly, "It's all
in there."

I think we'll continue to work this way more in future.

Dell only works with published authors with agents and credits.
jms

Originally posted by JMS am 4.3.1997
Kathryn, for obvious reasons, is the only person on the planet whose
knowledge of the B5 universe is second only to my own. Especially the
backstory, the history of the characters and worlds, and so on. She's
seen virtually every frame of film. So when I got the idea of having one
of the books follow Sinclair's story after leaving B5, through a year of
story time that weaves in and out of the books, the comic, and the
show...she was the logical candidate. The only one that made sense. She
was hesitant to do so at first, for various reasons, but she's always been
very fond of the Sinclair storyline, and Michael O'Hare, and wanted to
tell that story. So she agreed to write it.

And of all the novels, this one is 100% canon...it's also the most
exhaustive attempt to tie in all the storylines done to date. Anybody
wants to know what happened to Sinclair, it's in the book. That's a
genuine chapter of the story arc.

jms

Originally posted by JMS am 9.6.1997
> Joe, Which of the paperback books is true to the story?

The Drennan book, just hitting the stands now, is 100% canon;
the Cavelos book, out for a bit now, is about 90% canon. (Those are
books 7 and 9.)
jms

Originally posted by JMS am 10.1.1999
That question would take me hours to answer...more of it is now
than was before, because I started to get more hands-on with it.
Certainly the new novels from Del Rey that I'm writing the outlines for
are canonical, the Drennan novel is nearly all canonical, much of the
Cavelos novel is canon, and so on.

jms

Originally posted by JMS am 5.5.2000
>I seem to recall you mentioning that the book "To Dream in the City of
>Sorrows" was official B5 canon. Do you consider the "Legions of Fire"
>series to also be official canon? What is your opinion of the series?

In broad strokes, yes, the series is canon, since I came up with the outline
for all the Del Rey novels. And overall, I'm very pleased with how they've
been going.
jms

So, das sind jetzt zwar 'ne ganze Menge geworden (es hätte noch mehr zu dem Thema gegeben, aber dies sollte wohl reichen), aber so ist die Sache jetzt wenigstens halbwegs klar. Zu jedem einzelnen Buch habe ich leider nix gefunden und teilweise widerspricht sich JMS auch ein klein wenig, aber ich denke man kann folgendes Ergebnis festhalten:

Vollständig aus der Reihe tanzen, tut also scheinbar kein Buch. Als Faustregel kann man wohl sagen, dass desto neuer ein Buch ist, desto mehr ist es "canon". Ab "To dream in the city of sorrows" kann man dann wohl von (fast) "100% canon" sprechen.

CU Falcon

P.S.: Das ganze war jetzt etwas Off-Topic und ist recht lang geworden, aber zur Not kann man ja noch einen eigenen Thread aus der "Canon-Frage" machen.


Edit Cornholio: Zitate korrigiert

[cornholio1980]

Um noch ein bißchen länger auf der OT-Schiene zu bleiben *g*: Was ich schon immer interessant fand, ist dass JMS einerseits behauptet, TditCoS wäre 100% Canon, und andererseits mit dem Script bzw. dem Buch zu ItB zwei kleinere Kontinuitätsprobleme auftauchen (wobei ich mich jetzt leider nur mehr an einen erinnern kann *g*). Ich sag nur Sheridan und Sinclair...

[Codehunter]

Also JMS hat wohl im Usenet die Bezeichnung "The Memory of Shadows" indirekt schon erwähnt. Es ist wohl ziemlich wahrscheinlich, daß jetzt ein Satz von Lyta Alexander aus "Thirdspace" aufgeriffen wird: "Ein Fehler - Einer von vielen...". So wird zumindest in diversen amerikanischen Channels spekuliert.

[Whyme]

Originally posted by cornholio1980@09.02.2004, 10:00
Um noch ein bißchen länger auf der OT-Schiene zu bleiben *g*: Was ich schon immer interessant fand, ist dass JMS einerseits behauptet, TditCoS wäre 100% Canon, und andererseits mit dem Script bzw. dem Buch zu ItB zwei kleinere Kontinuitätsprobleme auftauchen (wobei ich mich jetzt leider nur mehr an einen erinnern kann *g*). Ich sag nur Sheridan und Sinclair...

Kannst Du das bitte mal ein wenig ausführen? Ich hab den Roman gerade erst wieder gelesen und sehe da keine Kontinuitätsbrüche... auch nicht im Zusammenhang mit In the Beginning.

[cornholio1980]

Originally posted by Whyme@09.02.2004, 15:41
Kannst Du das bitte mal ein wenig ausführen? Ich hab den Roman gerade erst wieder gelesen und sehe da keine Kontinuitätsbrüche... auch nicht im Zusammenhang mit In the Beginning.

Mit dem Film gibt's auch keine, nur mit dem Roman. Dort gibt's eine Szene, in der sich Sinclair und Sheridan während dem Krieg treffen (nachdem Sheridan's Captain ihm quasi aufgetragen hat, etwas Zeit mit seiner Familie zu verbringen). Dort scheinen sie sich aber nicht zu kennen. Lt. "To Dream in the city of sorrows" kennen sich die beiden aber aus der Akademie.

Das ist der eine, an den ich mich noch erinnern kann. Wie gesagt, nichts aufregendes und kaum der Rede wert, aber ich muss immer wieder daran denken, wenn ich das "100% canon" lese...

[Whyme]

Naja... Kontinuitätsprobleme mit den Novellizations sind sowas von Nebensächlich... immerhin beruhen die oft auf früheren Versionen der Drehbücher und nicht auf dem finalen Cut, der dann gesendet wird. Richtig offiziell ist dann nur die gesendete Version.

[cornholio1980]

Komisch... ich hatte mir fest eingebildert im Lurker beim Guide zu ItB gelesen zu haben, dass JMS die Szene mit Sheridan und Sinclair gern drin gehabt hätte... das hätte es zumindest halbwegs offiziell gemacht... aber ich habe mich offensichtlich geirrt.

Ich ziehe hiermit meinen Einspruch zurück Weil es kann ja wirklcih sein, dass die betreffende Szene nicht im Drehbuch vorkam, sondern eine Erfindung von Peter David war...

[Drago]

danke für die Ausführungen. jetzt werd ich mir wohl die bücher besorgen B)
was ist mit den comics? sind die gut?

[cornholio1980]

Ich kenne nur die Comics, die in den Sondernbänden "The Price of Peace", "Shadows Past and Present" sowie "In Valen's Name" abgedruckt sind (da fehlen aber eh nur mehr 2, die ohnehin nicht so gut sein sollen). Fazit: Der Zeichenstil kann zwar üblicherweise mit der Story nicht mithalten, letztere kann aber zumeist überzeigen. In ersterem Band erfährt man mehr über Sinclairs Abberufung nach Minbar (auf die Ereignisse des Comics bezieht man sich auch in "To dream in the city of sorrows", deshalb kann es wirklich nicht schaden, den vorher gelesen zu haben), Shadows Past and Present behandelt Sinclairs und Garibaldis erstes Zusammentreffen auf dem Mars, wo sie schließich auch auf das Schattenschiff gestoßen sind. Diese Handlung ist recht gut, die Rahmenhandlung rund um einen Absturz von Garibaldi und Keffer ist dagegen nicht wirklich gelungen. Die leztte Reihe ist dann "In Valen's Name": Dsa Wrack wird von B4 gefunden, und man findet aufzeichnungen über Valen's schaffen. Für mich der beste B5-Comic überhaupt...

Alles in allen habe ich die Käufe nicht bereut.

Wenn du noch ein wenig warten kannst: In den nächsten Tagen sollte ich etwas ausführlichere Reviews zu den Comics fertig haben...

[Drago]

klar warte ich, habs nicht eilig, danke schon mal

[cornholio1980]

Originally posted by Drago@22.02.2004, 15:41
klar warte ich, habs nicht eilig, danke schon mal

Gut, danke... Leider nehmen mich die Oscars momentan ziemlich in Anspruch, werd aber schauen dass ich die Reviews zu den B5-Comics diese Woche noch schreibe.

Sag dir dann bescheid...

[Firestorm]

In einem Posting auf Usenet enthüllte JMS, dass das neue Babylon 5-Projekt, B5: TMoS, auf einem guten Weg sei, da die Verträge nun unterschrieben seien. Er könne noch immer nicht sagen, was es sei, jedoch könne er - abgesehen davon, dass es "pretty cool" sei, sagen, was es sicher nicht sei:
Weder ein Roman, noch eine Kurzgeschichte, noch ein Comic, noch eine animierte Serie, noch ein Hörspiel oder ein Theaterstück.

Hierbei ist interessant, dass sich unter dem, was es nicht ist, das Wort "Serie" nicht befindet - bisher hatte er immer gesagt, dass es auch keine Serie werden würde.

Geklaut von SF-Radio

[cornholio1980]

Originally posted by Firestorm@27.02.2004, 13:06
Hierbei ist interessant, dass sich unter dem, was es nicht ist, das Wort "Serie" nicht befindet - bisher hatte er immer gesagt, dass es auch keine Serie werden würde.

Jupp, ist mir auch schon aufgefallen.

Hier mal die Meldung im Original-Wortlaut:

Y'know, if there's anything more annoying than having to sit on good news, I
can't think of what it might be. (Well, okay, being staked to an ant hill at
high noon is a pretty obvious one, but you get the idea.)

The only things I can say right now about B5:TMoS is that now that all the
correct agreements have been signed, sealed and delivered, the draft has gone
in, met with great enthusiasm all around, notes have been received, and the
next draft is in process and has to be delievered within two weeks so that
certain other steps can be set into motion.

I still can't tell you what it *is* because that has to come from the proper
people through the proper channels at the proper time...but I can tell you a
few cases of what it *isn't*...it isn't a novel, or a short story, a comic, an
animated series, a radio drama or a stage play. Beyond that, deponent sayeth
not.

Except to say that it's pretty cool.

Quelle

Aufgrund der Begeisterung, mit der JMS hier spricht, denke ich eigentlich nicht mehr, dass es sich um einen simplen TV-Film handelt... also entweder es handelt sich zumindest um eine Mini-Serie, oder aber wir bekommen endlich unseren Kinofilm (und dann kann man eigentlich davon ausgehen, dass der Telepathen-Konflikt erzählt wird...).

FAITH MANAGES
cornholio1980

[Falcon]

Mal wieder verrät JMS "natürlich" nix konkretes, aber so sind wir es ja von ihm gewohnt.
Trotzdem ist das Posting aber recht interessant, insbesondere natürlich die Negativliste. Diese Liste legt natürlich nahe, dass es sich beei dem neuen Projekt um etwas aus dem Bereich "Film und Fernsehen" handelt, was aber ja eigentlich sowieso vermutet/erwartet wurde. (wobei JMS uns nach wie vor mit so etwas tollem wie einem "Original B5-Dosenöffner" oder sonst etwas "Neuem und Unerwarteten" überraschen könnte)
In der Tat ist es natürlich bemerkenswert, dass "Serie" nicht in der Liste auftaucht, insofern ich meine Hoffnung auf eine Miniserie glücklicherweise auch nicht begraben muss. Ein Kinofilm wäre sebstverständlich klasse, daran glauben kann ich jedoch nicht wirklich.

CU falcon

[The-Q]

Die Frage ist nur, was er in einem Kinofilm reinbringen will? Vielleicht der Telepathenkrieg oder etwa vielleicht der Dilga-Krieg?

Wäre wirklich interessant, was JMS in einem Kinofilm einbringen könnte.

Gruß

Q

[ranger_one]

wenn JMS eine Kinofilm machen würde, denke ich würde er den telepaten krieg nehmen, da man für ihn das wenigste hintergrund wissen von Babylon 5 benötigt.
ich denke JMS will ja alles SCIFI fan ansprechen und nicht nur B5 leute.

aber ich denke und hoffe das es eine Serie wird.
bin eher skeptisch das ein Kinofilm in mache ist.

cu ranger_one

[Whyme]

Also gerade der Telepathenkrieg ist absolut nichts fürs Kino. All die Hintergründe über das Psi-Corps und über den Konflikt kommen aus der Serie und ohne die Hintergründe wird absolut nicht deutlich, warum es diesen Krieg gibt. Auf der anderen Seite kann man einen Kinofilm nicht nur für die Fans der Serie produzieren, die die Hintergründe kennen.

Allgemein halte ich Babylon 5 für nicht sonderliche kinotauglich. Die wirklich interessanten Handlungsstränge enstehen aus dem Kontext der Serie und sind somit nicht Kinotauglich weil die Zielgruppe einfach zu klein ist. Bleibt nur eine Geschichte, wie Thirdspace, wo all die Sachen, die Babylon 5 so besonders machen, keine Rolle spielen. Und damit wäre dass nur ein SciFi-Film wie jeder andere auch.

Whyme

[Falcon]

Originally posted by Whyme@29.02.2004, 10:58
Also gerade der Telepathenkrieg ist absolut nichts fürs Kino. All die Hintergründe über das Psi-Corps und über den Konflikt kommen aus der Serie und ohne die Hintergründe wird absolut nicht deutlich, warum es diesen Krieg gibt. Auf der anderen Seite kann man einen Kinofilm nicht nur für die Fans der Serie produzieren, die die Hintergründe kennen.

Allgemein halte ich Babylon 5 für nicht sonderliche kinotauglich. Die wirklich interessanten Handlungsstränge enstehen aus dem Kontext der Serie und sind somit nicht Kinotauglich weil die Zielgruppe einfach zu klein ist. Bleibt nur eine Geschichte, wie Thirdspace, wo all die Sachen, die Babylon 5 so besonders machen, keine Rolle spielen. Und damit wäre dass nur ein SciFi-Film wie jeder andere auch.

Whyme

Das spiegelt mehr oder weniger (leider?) auch meine Meinung wieder. Ich habe mich auch schon gefragt, wie man B5 für die Kinoleinwand umsetzen könnte und bin zu einer ähnlichen Schlussfolgerung gekommen.
B5 bezieht seinen Reiz aus seiner komplexen Geschichte, die von vorne bis hinten durchgeplant ist, aus seinen gut ausgearbeiten Charakteren und auch Organisationen & Völkern. Daraus jetzt einen Spielfilm zu machen, ist durchaus machbar, auch ohe diese Qualitäten zu verlieren. Allerdings nur wenn man als Zielgruppe die Fans und Kenner der Serie hat. Bei einem TV-Film ist dies meistens der Fall bzw. es ist möglich nur für eine solche (kleine) Zielgruppe zu produzieren. Ein Kinofilm muss aber ein größeres Publikum ansprechen, damit er erfolgreich wird und wenn von vorne herein klar ist, dass er wahrscheinlich nicht erfolgreich sein wird, da er nicht genug Leute anspricht, wird er eben erst gar nicht gedreht. Gerade bei einem SF-Film, der ja aufgrund von SFX u.ä. schon ein relativ hohes Budget benötigt, dürfte der zu erwartende Umsatz ein besonders wichtiger Aspekt sein. Ein kleiner Autorenfilm mag zwar auch nicht viele ansprechen, aber er kostet eben auch nicht viel.
Daraus folgt, dass man ein eher unabängiges Thema braucht. Ein Paradebeispiel aus dem B5-Universum gibt's, wie von Whyme bereits gesagt, ja schon, nämlich "Thirdspace". Dieser Film hat mit B5 (Story) nicht allzuviel zu tun und ist zwar ganz nett, für Serienfans allerdings auch keine Offenbarung.
Ob der Telepathenkrieg daher jetzt ein mögliches/geeignetes Thema für einen Kinofilm wäre, weiß ich nicht. Einfach ist es sicher nicht, den Stoff für Außenstehende so "einfach" wie möglich zu machen ohne dabei zuviel von den "B5-Tugenden" zu opfern und den Film auch für die Fans interessant zu machen. Allerdings trifft dies wohl so ziemlich auf jeden Stoff zu, der eng mit der B5-Story zusammenhängt und ein unabhängiges Thema dürfte die Fans genausowenig zufriedenstellen wie ein Film, der zwar einem Bezug zum Handlungsbogen hat, der dann aber stark entschlackt wird um auch "Unwissende" nicht zu überforden.

CU Falcon

[The-Q]

Aber auch Thirdspace wäre einfach nicht kinotauglich, da es ein ungemeines Vorwissen über Vorlonen vorausgesetzt werden müßte und über de Schattenkrieg.

Also ziehen wir besser gleich Bilanz und sagen: TV ja, Kino nein.

Gruß

Q