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Thema: Mit APOLLO und ARES zum Mond und darüber hinaus

  1. #21
    Moderator Avatar von Last_Gunslinger
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    Standard AW: APOLLO Mondlandungen

    Ich glaube die Verschwörungsheinis wird man mit keinem Argument der Welt überzeugen können. Egal wie schlüssig es auch sein mag.
    Davon abgesehen, reicht für so ein Jahrzehnte altes Thema, das sich weder vor noch zurück bewegt, da jede Seite einfach keine neuen Fakten liefern kann (Was daran liegen mag, das die "Verschwörung" glaubwürdig wiederlegt ist), wohl ein Topic und sie können verschmolzen werden. Oder nicht?

  2. #22
    Forum-Aktivist Avatar von Reiner
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    Standard AW: APOLLO Mondlandungen

    ... grundsätzlich: Ja, könnte man.

    Andererseits:
    Der Linkhinweis ist doch auch schon so okay, ... und zudem ist diese neuerliche "Headline" als Kommentierung zum neu überarbeiteten (ehem. bei sf-home) Artikel doch sicher sinnvoll und passt dann besser zum Topic - oder?



    Ach ja, ... und wer die Linse nicht sauber hält, der sieht dann auch noch UFOs über´m Mond - heute noch:
    http://forum.astronomie.de/phpapps/u...ge=0&fpart=all
    "Glaubst Du noch, oder denkst Du schon?" Giordano Bruno / "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein. /"Ich kann zwar die Bewegungen von Himmelskörpern berechnen, aber nicht die menschlichen Verrücktheiten." Sir Isaac Newton. / Das Mitlesen in diesem Beitrag ist verboten, wenn Ihr zu jung dafür seid. https://anchor.fm/reiner-krauss/

  3. #23
    Moderator Avatar von Elko
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    Standard AW: APOLLO Mondlandungen

    ich finde das Thema immer wieder toll.

    Eigendlich mueste es doch mit der Heutigen Technik moeglich sein die Landplaetze einzusehen, egal ob mit Satellit,Teleskop oder Raumstadtion.

    Warum macht das keiner um die Diskusion zu beenden?????

    Auf der Erde zeigen se uns wie wir in der Nasebohren, (per Satellit) aber den Mond scheint es fuer diese Art der Technik nicht zu geben.
    Unschuld heucheln

    El... ........und nicht erst seid Star Wars gibt es geile Scifi.

  4. #24
    Forum-Aktivist Avatar von Reiner
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    Standard Mit APOLLO und ARES zum Mond und darüber hinaus

    So soll es einmal werden:

    NASA Promotion Video zu ARES und Orion "Zum Mond, Mars und darüber hinaus":
    http://anon.nasa-global.edgesuite.ne.../CEV/Orion.mov


    Mehr Infos:
    http://www.nasa.gov/mission_pages/co...ain/index.html

    Zitat Zitat von Elko
    ich finde das Thema immer wieder toll.

    Eigendlich mueste es doch mit der Heutigen Technik moeglich sein die Landplaetze einzusehen, egal ob mit Satellit,Teleskop oder Raumstadtion.

    Warum macht das keiner um die Diskusion zu beenden?????

    Auf der Erde zeigen se uns wie wir in der Nasebohren, (per Satellit) aber den Mond scheint es fuer diese Art der Technik nicht zu geben.
    Elko, ... genau das ist aber das Problem:

    Zum einen ist es kommerziell interessanter und ergiebiger die Erde zu beobachten (Wetter, GPS, Militär etc.), zudem billiger und technisch einfacher ein paar Satelliten in den Erdorbit zu bringen. Zudem, welche kommerzielle Firma will ein Satelliten oder Teleskop bauen nur um ein paar Brocken auf dem Mond zu fotografieren - wer will damit was verdienen und wie?

    Ein Hubble-Teleskop muss seeeehr weit blicken können, und dazu ist der Mond zu nahe.

    Ein normales Teleskop auf der Erde auch.

    Ein Heimteleskop o.ä. hat wiederum auch keine passende Auflösung.

    Es passt eben nix um ein Objekt der Größe eines Autos beispielsweise von der Erde aus sehen zu können.

    Und extra ein Millionen teueres Teleskop nur zum "Mondgucken" mit nur einer passenden Auflösung zu bauen macht keinen Sinn.

    Aber keine Sorge, die kommenden Satelliten, die von der ESA oder NASA den Mond, vorbereitend für die kommenden, neuen Missionen, besuchen und kartographieren sollen, ... die wären in einigen Jahren passend.

    PS: Leider würde das aber auch die Zweifler nicht überzeugen, selbst wenn man sie mit der Nase in den Mondstaub drücken würde. Die würden sagen ... "toller Fake, ... jetzt einfach mit einer unbemannten Rakete etwas Schrott auf den Mond werfen und uns das als alte Mondlandefähre verkaufen."

    Tja, siehste ... die finden immer eine (passende) Ausrede.



    --------------------

    Hierzu einfach folgendes Zitat:

    Falsch ist, dass leistungsfähige Teleskope nicht den Mond erforschen. Es gibt hochauflösende Mondfotos vom WFI der ESO und das Weltraum-Teleskop "Hubble" war 1999 auf den Mond gerichtet.
    Die Hubble-Aufnahmen sind von so guter Qualität, dass man noch Strukturen von rund 200 bzw. 100 m erkennen kann.
    Das ist toll, jedoch die Landemodule haben bedauerlicher Weise mit ausgefahrenen Teleskopbeinen gerade einmal einen Durchmesser von 9,6 m. Mit Hubble kann man sie also beim besten Willen nicht entdecken.

    Welche Auflösung müsste ein Teleskop auf der Erde haben, um die Landemodule als solche erkennen zu können?

    α = arctan (9,6 m / 380.000.000 m) * 180° / π * 3600"/1°
    α = 0,005 " (Bogensekunden)

    Um die Landemodule als solche auch erkennen zu können, müsste die Auflösung sogar noch besser sein, den ein Punkt auf einer Abbildung sagt noch nicht viel über das Objekt aus.

    Dass weder Landemodul, noch Rover, geschweige denn die US-Flagge gesichtet werden, liegt also nicht an der fehlenden Bereitschaft, die Zeugnisse finden zu wollen, sondern daran, dass die erforderliche Auflösung z. Z. von keinem irdischen Teleskop erreicht wird. (siehe Tabelle)

    http://mondlandung.pcdl.de/
    (Rubrik: Teleskop)
    Geändert von Reiner (16.01.2007 um 11:02 Uhr)
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  5. #25
    Forum-Aktivist Avatar von Reiner
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    Standard AW: APOLLO Mondlandungen

    Statt Windows Vista:


    Interessant mit welchen Computern man mal so zum Mond und zurück fliegen kann (PS: Tja, ohne "Windoof" gehts manchmal doch besser ):

    http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_guidance_computer

    Apollo Guidance Computer

    Er lief mit eff. 1 MHz und war in 16 Bit ausgelegt.
    Ähnlich wie der spätere 6502 (wie ähnlich beim C64) war dies auch der Befehlstakt, der erste IBM-PC mit 8088-CPU teilte seinen Takt /4 und war somit nicht schneller als der Bordcomputer von Apollo und baugleich in den Mondfähren.

    Das OS war für Multitasking und 8-Jobs gleichzeitig ausgelegt - mal 8 Programme gleichzeitig unter Vollast unter Windows laufen lassen, da käme man nie zum Mond.
    Die Bootzeiten lagen im Bereich weniger Sekunden - so konnte man Error 1203 bei Apollo 11 kompensieren.
    Geändert von Reiner (16.01.2007 um 10:05 Uhr)
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  6. #26
    Forum-Aktivist Avatar von Reiner
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    Standard AW: Mit APOLLO und ARES zum Mond und darüber hinaus

    Wettlauf zum Mond (Teil 2) - und Google ist dabei

    mit X-Prize nun sogar bemannt zum Mond:

    http://www.raumfahrer.net/news/raumf...07170630.shtml

    ---------------------

    Aber auch die NASA ist schon weiter:

    Constellation: Das Erbe der Apollo- und Shuttle-Programme von Georg Jakubaas


    Actual news about Constellation by NASA:
    http://www.nasa.gov/mission_pages/co...ain/index.html


    Am 24. Juli 1975 endete das bemannte Apollo-Programm mit der Landung des Kommandomoduls der Apollo-Sojus Mission im Pazifischen Ozean. Jetzt, 32 Jahre später, läuft die Ent-wicklung des Constellation-Programms auf Hochtouren. Das Ziel ist ein System zu bauen, mit dem sowohl ISS-Versorgungsflüge, als auch Mond – und später Marsmissionen ermöglicht werden sollen. Dazu wird ein neues Raumschiffsystem entwickelt. Doch was ist wirklich neu und was wurde übernommen?

    Das neue Sternbild am Himmel

    Unter dem Begriff "Constellation" (übersetzt: Sternbild), versteht die NASA das Projekt, in dessen Rahmen die neue Raumschiffgeneration entwickelt wird. Das Programm umfasst die Ares I und Ares V Trägersysteme, das Orion Crew- und Versorgungsmodul (CM/SM), sowie das bisher namenlose Landemodul. Nachdem sich das Space Shuttle langfristig als zu teuer erwiesen hat und 2010 ausgemustert wird, verwendet die NASA im Ares-System nur die bewährtesten Technologien und Verfahren der Apollo- und Shuttle-Programme.

    Die Ares I

    Im Vergleich zur Saturn V Rakete ist bei der Ares I neu, dass sich das Mondlandemodul nicht an Bord befindet. Bei einer Mondmission beschränkt sich die Ares I damit auf das Transportieren der Besatzung und der CM/SM Einheit. Die Ares I wird aber auch für unbemannte Versorgungsflüge zur ISS eingesetzt werden, bei welchen sie knapp 23 Tonnen Nutzlast befördern kann. Wegen ihrer schlanken Form wird sie auch einfach "The Stick" genannt.Die untere, erste Stufe besteht aus einer angepassten, von vier auf fünf Segmente erweiterten Feststoffrakete, welche von den SRBs des Space Shuttles abgeleitet und mit einem Steuerungssystem zur Stabilisierung der Rakete erweitert wurde.

    Die zweite, obere Stufe bildet ein J-2X Raketenmotor. Das J-2X Triebwerk ist eine Weiterentwicklung des J-2, welche in der Saturn 1B und in der Saturn V zum Einsatz kam und der in den frühen 70er Jahren gebauten, vereinfachten J-2S, welche aber nie zum Einsatz kam. Sie wird mit einem flüssigen Treibstoffgemisch (Wasserstoff und Sauerstoff) aus einem Tanksystem ähnlich dem des Space Shuttles gespeist. Darüber liegt das Orion Crew- und Versorgungsmodul (CM/SM), welches durch einen Adapter und einer Instrumenten-Einheit mit der Trägerrakete verbunden ist. An der Spitze dieses Systems befindet sich ein von der Saturn V her bekanntes Startabbruch-System, welches auch einen Schutzkonus über dem Crewmodul beinhaltet und beim Absprengen mit der Rettungsrakete mit abgetrennt wird.

    Die wichtigsten Daten
    Höhe: 94,0m
    Durchmesser: 5,5m
    Startgewicht: Noch unbekannt
    Nutzlast: 24,5 Tonnen (Bahnneigung 28.5°)
    Nutzlast: 22,9 Tonnen (Bahnneigung 51.6°, ISS)
    Jungfernflug: 2009

    Die Ares V

    Die Ares V ist der Lasttransporter des Constellation Programms. Sie wird die Landemodule ins Weltall befördern. Die Basisstufe besteht aus einem Flüssigtreibstoff-Triebwerk mit fünf RS-68 Motoren. Die RS-68 wurden ursprünglich für das Delta IV Raketensystem entwickelt. Der Treibstofftank mit flüssigen Wasserstoff und Sauerstoff ist eine grössere Version des externen Space Shuttle Tanks. Ebenfalls in der Basisstufe kommen zwei Feststoffraketen ähnlich wie beim Space Shuttle zum Einsatz. Diese Raketen bestehen wie auch bei der Ares I aus fünf Segmenten, womit eine höhere Schubkraft und eine längere Brenndauer als beim Shuttle erreicht werden. Die Feststoffraketen werden wie beim Space Shuttle wiederverwendbar sein. In der zweiten Stufe kommen wie auch bei der Ares I J-2X Triebwerke zum Einsatz. Diese zweite Stufe dient dazu, den Erdorbit zu erreichen, als auch um die CM/CS Einheit, gekoppelt mit der Landefähre aus dem Erdorbit zum Mond zu befördern.

    Über der 2. Stufe befindet sich der Nutzlastbereich, in welchem das Landemodul für eine Mond- oder Marsmission, oder eine andere Last befördert werden. Zuoberst befindet sich eine Haube aus Verbund-Werkstoffen, welche die darunter liegende Fracht während des Aufstiegs in den Erdorbit schützt und im Orbit abgesprengt wird.

    Die wichtigsten Daten
    Höhe: 109,2m
    Durchmesser: 8,4m
    Startgewicht: Noch unbekannt
    Nutzlast: für Erdorbit 130 Tonnen
    Nutzlast für Mondorbit: 65 Tonnen
    Jungfernflug: 2018

    Die Ares IV

    Im Januar 2007 informierte die NASA, dass die Entwicklung einer Ares IV ernsthaft in Betracht gezogen werde. Diese Rakete könnte einige oder alle Ares I und Ares V Systeme in späteren Missionen ersetzen, so die NASA. Damit wäre die Ares IV in der Lage, ein komplettes Raumschiffgespann einer Mondlandung auf einmal in den Erd- und Mondorbit und die Besatzung wieder zurück zur Erde zu befördern. Die Ares IV wäre eine Kombination aus der Ares I und Ares V (siehe Grafik). Bei einer Mondlandung würde zum grössten Teil dasselbe Verfahren zum Einsatz kommen, wie es beim Apollo-Programm mit der Saturn V Rakete der Fall war. Der Entscheid für oder wider der Ares IV ist zum jetzigen Zeitpunkt noch offen.

    Der zweite Teil dieses Artikels über die Mondlandefähre finden Sie in der kommenden Ausgabe des InSpace Magazins.

    Quelle: http://www.raumfahrer.net/
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  7. #27
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    Standard AW: Mit APOLLO und ARES zum Mond und darüber hinaus

    ARES 1: Der Fallschirm funktioniert schon mal:

    http://www.nasa.gov/mission_pages/co...ain/index.html



    Launch Pad 39B wird schon umgebaut:
    http://www.nasa.gov/mission_pages/co...acilities.html


    Und lerne von Apollo 13

    http://www.nasa.gov/mission_pages/co...A13_panel.html

    The last piece of advice to the Constellation group was universal: keep it simple.

    "Give (the crew) the tools they need to be successful, but don't overcomplicate the vehicle they are going to fly," Sieck said. "Fred (Haise) went to the moon with one computer that had less computing power than the Blackberry many of you have in your pocket."
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  8. #28
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  9. #29
    Forum-Aktivist Avatar von Reiner
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  10. #30
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    Standard AW: Mit APOLLO und ARES zum Mond und darüber hinaus

    Rütteln beim Start könnte Ares I zerreißen

    Die Nasa hat Sorgen: Ihre geplante Trägerrakete Ares I, die das Space Shuttle als Personentransporter ablösen soll, hat ein konstruktionsbedingtes Problem. Vibrationen könnten sich beim Start zu einem Schütteln steigern, das die Rakete regelrecht zerreißen könnte.

    "Ich hoffe", sagt Nasa-Chef Michael Griffin, "dass niemand so schlecht informiert ist zu glauben, dass wir ein System, das einmal die Space-Shuttles ablösen soll, entwickeln können, ohne dabei auf Schwierigkeiten zu stoßen." Soll bedeuten: Bitte nicht überbewerten, das alles sei völlig normal.


    http://www.spiegel.de/wissenschaft/w...529755,00.html
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