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Thema: Die Stille nach dem Crash ...

  1. #41

    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Steinbrück ist diese Entrüstung kaum abzukaufen, immerhin war er an den entsprechenden Entscheidungen die unser Land so attraktiv für Finanz-zocker machte, selbst beteiligt, seine Partei stellt seit nun mehr 11 Jahren den Finanzminister.

  2. #42
    Forum-Aktivist Avatar von Reiner
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    "Leben in einer anderen Welt"

    ...
    Mit Blick auf überhöhte Zahlungen sagte Steinbrück: "Manche Aufsichtsräte und Manager leben in einer anderen Welt. Die haben den Knall nicht gehört. Sie sind verantwortlich dafür, dass die Zustimmung zu unserem Wirtschaftssystem abnimmt." ...

    http://bundestagswahl.t-online.de/c/.../19616372.html

    ##############

    Nach dem Motto: "Was kümmert mich die Krise von gestern und von anderen".
    "Glaubst Du noch, oder denkst Du schon?" Giordano Bruno / "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein. /"Ich kann zwar die Bewegungen von Himmelskörpern berechnen, aber nicht die menschlichen Verrücktheiten." Sir Isaac Newton. / Das Mitlesen in diesem Beitrag ist verboten, wenn Ihr zu jung dafür seid. https://anchor.fm/reiner-krauss/

  3. #43

    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    http://daserste.ndr.de/panorama/panor106.html

    Interessantes Demokratieverständnis von Herrn Öttinger, einer nachfragenden Reporterin mit einem Anruf bei ihrem Chef zu drohen. Unser beliebter Nazi-Laudator und Lieberbüchle-Verfasser ist offensichtlich völlig perplex, dass jemand im Regierungsfernsehen immer noch kritische Fragen zu stellen wagt.

    Mich würde es nicht wundern, wenn die Journalistin getreu der Methode Sarkozy bald nach Timbuktu versetzt wird.

  4. #44
    Kleiner SpacePub-Besucher Avatar von greeen
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Auf nem Blog gefunden.
    Informativ, unterhaltsam, Prise Humor und fast anschaulich. Am Ende noch ein bisschen Idealismus.

    Andreas Clauss - Crashkurs Geld & Recht

  5. #45
    Moderator Avatar von Khaanara
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Zitat Zitat von DerBademeister Beitrag anzeigen
    http://daserste.ndr.de/panorama/panor106.html

    Interessantes Demokratieverständnis von Herrn Öttinger, einer nachfragenden Reporterin mit einem Anruf bei ihrem Chef zu drohen. Unser beliebter Nazi-Laudator und Lieberbüchle-Verfasser ist offensichtlich völlig perplex, dass jemand im Regierungsfernsehen immer noch kritische Fragen zu stellen wagt.

    Mich würde es nicht wundern, wenn die Journalistin getreu der Methode Sarkozy bald nach Timbuktu versetzt wird.
    Denke ich mal nicht, ansonsten würden sie das Video nicht veröffentlichen !

    Meine Bibliothek (im Aufbau): http://www.lovelybooks.de/bibliothek/Khaanara/

  6. #46
    Forum-Aktivist Avatar von Reiner
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Die "Stille nach dem Crash" führte gar wieder zum "do it again baby" - Das "Finanz-Casino" macht weiter wie bisher:

    http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...655185,00.html

    a) Ich hab's leider nicht anders erwartet.
    b) Die Verursacher werden nie lernen.
    c) Die Gier muss wirklich und gegen den Willen der Wirtschaft gebremst werden.
    d) Es muss sich somit wirklich rigoros was ändert und zwar nötigerweise im Kanon der internationalen Regierungen.
    sonst:
    d ) Der nächste Crash kommt bestimmt! (Der wird schlimmer, weil noch mehr Staats-/Bürgergeld reinpumpen geht nicht mehr wirklich.)


    „Wenn das amerikanische Volk es den Privatbanken je erlaubt, die Ausgabe ihres Geldes zu kontrollieren, zuerst durch Inflation, dann durch Deflation, dann werden die Banken und Konzerne, die um diese Banken heranwachsen, den Menschen ihren ganzen Besitz wegnehmen, bis ihre Kinder obdachlos aufwachsen, auf dem Kontinent, den ihre Vorväter erobert haben.“
    Thomas Jefferson, 3. Präsident der USA (1743 - 1826), gefunden P.M. 11/09
    Geändert von Reiner (18.10.2009 um 17:19 Uhr)
    "Glaubst Du noch, oder denkst Du schon?" Giordano Bruno / "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein. /"Ich kann zwar die Bewegungen von Himmelskörpern berechnen, aber nicht die menschlichen Verrücktheiten." Sir Isaac Newton. / Das Mitlesen in diesem Beitrag ist verboten, wenn Ihr zu jung dafür seid. https://anchor.fm/reiner-krauss/

  7. #47
    Forum-Aktivist Avatar von Reiner
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    "Die Stille nach dem Crash" lautet der Titel ... er gilt leider weiterhin besonders bei den Bänkern, die so tun als wäre wieder alles im Lot und die weiter zocken wie zuvor!

    Die Stille ist jedoch nicht mehr nur ein Zeichen für Zustimmung zum System des "Geld ist alles" und "Gier ist geil", sondern glücklicherweise eher ein Zeichen für "stiller Unmut". Leider ist es noch zu still, doch wie sehr die Verantwortlichen im Bankingsystem Schaden angerichtet haben, zeigt dieser gute Artikel:

    Wie die Banker den Kapitalismus aushöhlen

    http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...690361,00.html

    Aus Gangster wurden Bangster:
    "Selbst bei seriösem Publikum ernten Vortragsredner Beifall, wenn sie das Finanzgewerbe mit der Mafia vergleichen. In den angelsächsischen Ländern ist der Begriff "Bankster" längst in die Umgangssprache eingegangen."
    "Glaubst Du noch, oder denkst Du schon?" Giordano Bruno / "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein. /"Ich kann zwar die Bewegungen von Himmelskörpern berechnen, aber nicht die menschlichen Verrücktheiten." Sir Isaac Newton. / Das Mitlesen in diesem Beitrag ist verboten, wenn Ihr zu jung dafür seid. https://anchor.fm/reiner-krauss/

  8. #48
    Furie Avatar von Simara
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Sind wir nicht alle etwas Schuld an den Bankstern? Haben nicht die meisten Otto-Normalos irgendwie Aktien? Und ist ein Banker in den Augen der gemeinen Gesellscahft nicht viel mehr geachtet als ein Handwerker? Leider kann ich da nur sagen. Und solange wir diesen Herren nachrennen, sie hofieren und diese Bankster oder Manager ungeschoren davon kommen, solange wird sich nichts ändern.

    Mir fällt da gerade ein Spruch von Greenpeace ein: "Wäre die Erde ein Bank, hättet ihr sie schon längst gerettet". Bingo. Treffender könnte man es nicht sagen.

    .
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  9. #49
    Forum-Aktivist Avatar von Reiner
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    ... tja, die "Gier ist halt auch geil". Somit rennen viele den Zinsversprechungen hinterher. Aber es ist wie überall: Wer nicht reinlegt, kann auch niemanden reinlegen. Das wir alle gerne "verführt" werden wollen, ist doch nix Neues.

    PS: Ich hatte noch nie, und werde nie, Aktien kaufen.
    PPS: Und jetzt erstrecht.
    "Glaubst Du noch, oder denkst Du schon?" Giordano Bruno / "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein. /"Ich kann zwar die Bewegungen von Himmelskörpern berechnen, aber nicht die menschlichen Verrücktheiten." Sir Isaac Newton. / Das Mitlesen in diesem Beitrag ist verboten, wenn Ihr zu jung dafür seid. https://anchor.fm/reiner-krauss/

  10. #50

    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Zitat Zitat von Simara Beitrag anzeigen
    Sind wir nicht alle etwas Schuld an den Bankstern? Haben nicht die meisten Otto-Normalos irgendwie Aktien? Und ist ein Banker in den Augen der gemeinen Gesellscahft nicht viel mehr geachtet als ein Handwerker? Leider kann ich da nur sagen. Und solange wir diesen Herren nachrennen, sie hofieren und diese Bankster oder Manager ungeschoren davon kommen, solange wird sich nichts ändern.

    Mir fällt da gerade ein Spruch von Greenpeace ein: "Wäre die Erde ein Bank, hättet ihr sie schon längst gerettet". Bingo. Treffender könnte man es nicht sagen.

    .
    .
    Weniger als 10 % der Deutschen besitzen Aktien, und bei den Meisten sind das Aktien als Teile von Fonds. Einzelne Aktien besitzen weniger als 5 %.

    Ergo sind nicht "wir Alle" daran schuld, da nur eine kleine Minderheit überhaupt Aktien besitzt. Rund 50 % der Bevölkerung hat keinerlei Vermögen und per se ncht die Möglichkeit irgendetwas anzulegen, da jeder verdiente Cent wieder verkonsumiert werden muss.

    Ich halte es für sehr wichtig darauf hinzuweisen dass der normale Bürger keine Schuld an diesem Desaster trägt - es ist ein Versagen unserer Funktions- und Kapitaleliten. Wir sind lediglich diejenigen welche die Zeche dafür blechen dürfen, damit unsere Reichen auch weiterhin Kaviar in Cannes schlürfen können.

  11. #51
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Was haltet ihr von der These das das Geld Paket fuer Griechenland nur ein verkapptes erneutes Bankenrettungsding ist.
    Da die Banken in's schwimmen kaemen wenn der Drachme wieder eingefuehrt werden wuerde und damit eine Entschuldung einherginge..

    (sowas hat laut FR wer bei Anne Will behauptet)

  12. #52

    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Zitat Zitat von Teylen Beitrag anzeigen
    Was haltet ihr von der These das das Geld Paket fuer Griechenland nur ein verkapptes erneutes Bankenrettungsding ist.
    Da die Banken in's schwimmen kaemen wenn der Drachme wieder eingefuehrt werden wuerde und damit eine Entschuldung einherginge..

    (sowas hat laut FR wer bei Anne Will behauptet)
    Natürlich ist das ein Bankenrettungspaket, alleine unsere deutschen Banken haben 30 Mrd. Euro Kredite in Griechenland liegen. Auf dem Geld bleiben sie sitzen wenn der griechische Staat pleite geht.

    Da der europäische Steuerzahler ihn aber rettet, werden die Schulden irgendwann bedient, die Banken profitieren vom Zinseszins auf die Schulden, und sie können noch dazu weiteres Geld mit dem Handel mit griechischen Staatsanleihen verdienen.

    Das Absurde an dieser Wirtschaftskrise ist, dass die Verursacher daran noch kräftig verdienen (siehe die Deutsche Bank die Heute ihr zweitbestes Quartalsergebnis aller Zeiten verkündet hat). Die Banken kriegen derzeit von der Notenbank das Geld zum Nulltarif, verleihen es aber mit Zinsen weiter. Die Staaten von Deutschland bis Griechenland müssen ihre explodierenden Schulden mit der Ausschüttung von immer mehr Staatsanleihen gegenfinanzieren, woran die Banken wieder kräftig verdienen. So kommt es dass der deutsche Staat die Deutsche Bank indirekt mit 10 Mrd. Euro Steuergeldern gerettet hat, und zur Finanzierung dieser 10 Mrd. verschuldet er sich bei der Deutschen Bank die seine Staatsanleihen kauft.

    Stelle Dir dieses Prinzip einmal so vor:
    Du stehst vor dem Bankrott und raubst Deinen Nachbarn aus , zerstörst sein Eigentum und erbeutest seine Habseeligkeiten. Du bist gerettet, Dein Nachbar ist pleite und gezwungen bei Dir einen Kredit zu Wucherzinsen aufzunehmen, womit Du ihn nun jahrelang nach Belieben wie eine Zitrone auspressen kannst.

    Genau so funktioniert die Bankenrettung.
    Das ist im Grunde eine klassische Strategie der organisierten Kriminalität die hier praktiziert wird, nur eben auf globalem Niveau. Ganze Volkswirtschaften werden in den Spielcasinos der Finanzwirtschaft verzockt. Selbst unsere duckmäuserische Kanzlerin sprach in einem Moment versehentlicher Klarheit davon, von den Bankern (maßgeblich Ackermann) erpresst worden zu sein. Kleine Fische kommen wegen Erpressung ins Gefängnis, große Fische (wie Ackermann) werden zum Geburtstagsschmaus ins Kanzleramt eingeladen auf Steuerzahlerkosten.

    Das ist eine kleine Elite die eine unwahrscheinliche Macht angesammelt hat, welche ganz offensichtlich mit demokratischen Mitteln nicht gebrochen werden kann. Egal ob nun SPD oder CDU den Kanzler stellen, beide sind nur hörige Sklaven welche brav die Befehle der Banker ausführen. Sie werden keinerlei Gesetze beschließen welche die Zockerei wirklich einschränken.

    Mich macht das ratlos und traurig, denn im Endeffekt bedeutet das, dass diese Ausbeuter nur mit der Macht der Straße zur Raison gebracht werden können. Dafür geht es uns aber gegenwärtig noch viel zu gut, und wir verharren im Nichtstun weil der Leidensdruck noch nicht groß genug ist.

  13. #53
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Wenn Griechenland ja wirklich so arm wäre, dann kann man ja noch erbarmen zeigen...
    Wenn man mal bedenkt, dass die Griechen bereits nach 35 Arbeitsjahren Aspruch auf 80% Rente haben, basierend auf dem Durchschnittsgehalt der letzten 5 Arbeitsjahre zu vor. Ein Deutscher hat zu diesem Zeitpunkt Anspruch auf 46% Rente. Ein Deutscher Rentner bekommt auch nur 12 mal Rente pro Jahr, ein Grieche 14 mal. Insgesamt geht es einem Griechen in der Rente also besser als vor der Rente...
    Dann wird die Rente auch anhand der Inflation und nicht anhand der allgemeinen Lohnentwicklung erhöht...
    Es gibt es unglaublich viel Kürzungsbedarf in Griechenland. Aktuell ist das Land noch das finanzielle Paradies auf Erden für seine Bürger...
    Wegen Arthur Cleverly verabscheue ich nun England und Wales... bäääh.

  14. #54

    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Zitat Zitat von Voltago Beitrag anzeigen
    Wenn Griechenland ja wirklich so arm wäre, dann kann man ja noch erbarmen zeigen...
    Wenn man mal bedenkt, dass die Griechen bereits nach 35 Arbeitsjahren Aspruch auf 80% Rente haben, basierend auf dem Durchschnittsgehalt der letzten 5 Arbeitsjahre zu vor. Ein Deutscher hat zu diesem Zeitpunkt Anspruch auf 46% Rente. Ein Deutscher Rentner bekommt auch nur 12 mal Rente pro Jahr, ein Grieche 14 mal. Insgesamt geht es einem Griechen in der Rente also besser als vor der Rente...
    Dann wird die Rente auch anhand der Inflation und nicht anhand der allgemeinen Lohnentwicklung erhöht...
    Es gibt es unglaublich viel Kürzungsbedarf in Griechenland. Aktuell ist das Land noch das finanzielle Paradies auf Erden für seine Bürger...
    Klingt, als sollten wir uns die Griechen zum Vorbild nehmen? Deren Problem waren nicht hohe Renten sondern die komplette Nicht-Besteuerung der Vermögenden. Dadurch war die Einnahmenseite natürlich in einer entsprechenden Schieflage, welche selbst die Zauberkünstler von Goldman Sachs nicht ewig verschleiern konnte.

    Die Diskussion um die Griechen ist ziemlich heuchlerisch, der "Exportweltmeister" Deutschland (80 % werden in die EU exportiert) lebt geradezu davon dass unsere Nachbarn auf Pump unsere Waren kaufen und sich dafür bei unseren Banken verschulden. Unser riesiger Exportüberschuss ist deren Defizit. Dass Länder wie Griechenland, Portugal und Co. sich bei uns verschulden ist politisch so gewollt, zum Wohle unserer Exportwirtschaft. Viele Industrien in Deutschland haben damit jahrzehntelang exzellente Geschäfte gemacht, wie z.B. unsere Rüstungskonzerne die Griechenland und die Türkei in deren gegenseitigem Wettrüsten mit Waffen versorgen und Milliarden verdienen.

  15. #55
    Furie Avatar von Simara
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Zitat Zitat von DerBademeister Beitrag anzeigen
    Weniger als 10 % der Deutschen besitzen Aktien, und bei den Meisten sind das Aktien als Teile von Fonds. Einzelne Aktien besitzen weniger als 5 %.
    Sagst du.
    Und woher nimmst du diese Zahlen?
    Ich bin anderer Ansicht.
    Ich spreche nicht davon dass der Otto-Normal-Bürger Großaktionär ist, aber es gibt unter Garantie mehr als 10 %, die Aktien halten.
    Aktienfonds sind auch Aktien. Nur eben besser und großflächiger gestreut. Nichtsdestotrotz Aktien.

    Wie viele ältere Menschen haben ihr Erspartes verloren, weil sie es in Aktien angelegt hatte?
    Wie viele 'riestern' mit Aktien?
    Sobald du Geld anlegst geschieht das in 90 % der Fälle in Aktien(-Fonds).

    Ergo sind doch alle irgendwie Schuld, die Aktien haben.
    Natürlich haben nicht die Kleinaktionäre den Karren in den Dreck gefahren. Das waren die Bankster, die ihren Großaktionären vorher rechtzeitig Bescheid gegeben haben.
    Ich gestehe, ich hatte auch Aktien. Ich hab über die Jahre Geld angespaart für welches ich mir jetzt ein Auto gekauft habe.

    Früher war - besonders im Schwobeländle - der Bausparvertrag attraktiv. Das ist schon länger nicht mehr so, da das Geld dort einfach gebunden ist. Wenn man also etwas Sparen wollte, das etwas mehr als 1 % Zinsen bringen sollte, ist man auf Aktien gegangen.


    Ergo sind nicht "wir Alle" daran schuld, da nur eine kleine Minderheit überhaupt Aktien besitzt. Rund 50 % der Bevölkerung hat keinerlei Vermögen und per se ncht die Möglichkeit irgendetwas anzulegen, da jeder verdiente Cent wieder verkonsumiert werden muss.
    Ich hätte gerne eine Quelle für deine Zahlen - denn ich glaube dir nicht.
    Wie oben schon geschrieben: Wirklich Schuld sind natürlich nicht die Masse der Kleinaktionäre - das war natürlich überspitzt formuliert - sondern diejenigen, die die Strippen gezogen haben.
    Dennoch: Hätten die Masse von Anlegern eben nicht in Aktien investiert, hätten die Finanzjongleure vermutlich nicht so viel fallen lassen können.

    Ich halte es für sehr wichtig darauf hinzuweisen dass der normale Bürger keine Schuld an diesem Desaster trägt
    Warum nicht?
    Wollte nicht auch der 'normale Bürger' schnell reich werden? Mit Aktien?

    - es ist ein Versagen unserer Funktions- und Kapitaleliten. Wir sind lediglich diejenigen welche die Zeche dafür blechen dürfen, damit unsere Reichen auch weiterhin Kaviar in Cannes schlürfen können.
    Hier stimme ich dir zu.
    Elite ... wenn ich das Wort schon höre ....

    Zitat Zitat von DerBademeister Beitrag anzeigen
    Klingt, als sollten wir uns die Griechen zum Vorbild nehmen? Deren Problem waren nicht hohe Renten sondern die komplette Nicht-Besteuerung der Vermögenden. Dadurch war die Einnahmenseite natürlich in einer entsprechenden Schieflage, [...]
    Die Lebensart der Griechen hat wohl etwas mit der momentanen Krise zu tun. Aber darauf möcht ich nicht weiter eingehen. Wir haben selber noch genug vor der eigenen Haustür zu putzen.

    .


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    Staffel XIII (13) montags 20:15 Uhr auf Pro7MAXX

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  16. #56
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Einen so ereignisreichen Tag wie heute hatten wir schon sehr lange nicht mehr. Das ist sogar spannender als der Ausbruch der Finanzkrise.
    Ich zähle die Punkte mal nur kurz auf

    - Der Euro stürzt Zeitweise auf einen Dollarkurs von unter 1,27 [Quelle]
    - Die EZB entschließt sich, griechische Pleiteanleihen zu kaufen. Der Lissabonner Vertrag verbietet dies eigentlich, ok, nicht eindeutig. Volkswirte von Société Générale bezeichnen dies als die "Nuklearoption" [Quelle]
    - Laut der neuen Steuerschätzung fehlen Deutschland bis 2013 ca. 39 Mrd. Euro [Quelle]
    - Eine Stern.de-Umfrage sieht Rot-Grün in NRW mit 47 zu 43 prozent vorn. [Quelle]
    - Die Ratingagentur Moodys deutet an, dass auch England, Spanien, Portugal, Italien und Irland eine Herabstufung auf Grund drohender Bankenpleiten droht, sollte Griechenland nicht zurückzahlen können. [Quelle]
    - Die Hilfe für Griechenland wird teurer als erwartet, da Deutschland für diejenigen Länder übernehmen soll, welche sich die Zinsen nicht mehr leisten können (siehe oben). [Quelle]

    Sollte die EZB wirklich einspringen und am Ende Verluste machen, werden diese verluste auf die Mitgliedsstaaten aufgeteilt. Die aktuell 60 Mrd Euro an aus 2. Hand aufgekaufte Staatsanleihen scheinen verloren. Davon muss Deutschland Ende 2010 gut 20 Mrd zahlen, die erwähnt momentan nur niemand, zumal die EZB bisher eh immer nur Gewinn gemacht hat.

    Hinzu kommt ja noch die Schuldenbremse, die bewirkt, dass für jede Hilfsmillarde ins Ausland bei uns die Steuern erhöht werden. Es würde mich nicht wundern, wenn wir 2013 eine MWst. von 30-40% hätten...
    Geändert von Voltago (06.05.2010 um 18:36 Uhr)
    Wegen Arthur Cleverly verabscheue ich nun England und Wales... bäääh.

  17. #57
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    DerBademeister: Die Diskussion um die Griechen ist ziemlich heuchlerisch, der "Exportweltmeister" Deutschland (80 % werden in die EU exportiert) lebt geradezu davon dass unsere Nachbarn auf Pump unsere Waren kaufen und sich dafür bei unseren Banken verschulden. Unser riesiger Exportüberschuss ist deren Defizit. Dass Länder wie Griechenland, Portugal und Co. sich bei uns verschulden ist politisch so gewollt, zum Wohle unserer Exportwirtschaft. Viele Industrien in Deutschland haben damit jahrzehntelang exzellente Geschäfte gemacht, wie z.B. unsere Rüstungskonzerne die Griechenland und die Türkei in deren gegenseitigem Wettrüsten mit Waffen versorgen und Milliarden verdienen.
    In den meisten Griechenlanddiskussion wird das ja leider übersehen. Stattdessen bekommt man den Eindruck, als wenn die einzige Rettung wäre, noch mehr zu sparen. Rotstift Roland bringt sich ja schon in Stellung, und will gleich mit damit anfangen, bei der Bildung munter alles zusammenzustreichen. Irgendwie traurig.

    Mal ein schöner Kommentar zum Thema:

    Deutschland lebt unter seinen Verhältnissen

    Die Spekulanten sind schuld an der Eurokrise, und die Bundesrepublik ist ein Opfer? Alles Märchen!

    Aus der Wahrnehmung der deutschen Politik wie des deutschen Stammtischs sind die Schuldigen der Eurokrise schnell ausgemacht. Zum einen sind es die bösartigen Spekulanten, die es sich zum Ziel gesetzt haben, den Euro zu zerstören. Zum anderen sind es die Mitgliedsländer in Südeuropa, die nicht nur bei der Haushaltspolitik geschlampt, sondern zugleich ihre Löhne viel zu stark erhöht haben. Deutschland ist bei alledem das unschuldige Opfer, das seit Beginn der Währungsunion alles richtig gemacht hat und jetzt riesige Milliardenbeträge zur Stützung der anderen Länder aufwenden muss.

    [...]

    Doch wie würde ein Euroraum mit 16 Deutschländern aussehen? In den vergangenen zehn Jahren war die deutsche Wirtschaftspolitik darauf fixiert, die Lohnkosten möglichst gering zu halten. Dies führte dazu, dass die Arbeitnehmer nicht mehr am Anstieg des Wohlstandes teilhaben konnten und die Ausgaben im Inland - preisbereinigt - nicht mehr zunahmen. Natürlich schlug sich das in einem enormen Exportboom nieder, die Ausfuhren stiegen real um bis zu 70 Prozent. Im finanziellen Sektor führte die Kombination aus Knauserei und Exportweltmeistertum zu einer riesigen Geldersparnis, die zwangsläufig im Ausland angelegt wurden musste. Seit Beginn der Währungsunion gab Deutschland - ausweislich seines Leistungsbilanzsaldos - 895 Milliarden Euro weniger aus, als es einnahm. Wir lebten als Volkswirtschaft also nicht über, sondern wie kaum ein anderes Land unter unseren Verhältnissen.

    Durch ein kollektives Gürtel-enger-Schnallen in die Knie gehen

    Eine Währungsunion mit 16 Deutschländern wäre ein Albtraum. Gingen alle Mitgliedsländer dazu über, ihre Löhne nicht mehr zu erhöhen oder sie sogar zu senken, um so wettbewerbsfähig wie wir zu werden, würde der Euroraum geradewegs in die Deflation steuern. Diese Tendenz würde noch verstärkt, wenn alle auch noch versuchen würden, weniger auszugeben, als sie einnehmen, um genauso viel Geld zu sparen wie Deutschland. Das kann in der Summe nicht aufgehen, der Euroraum würde durch ein kollektives Gürtel-enger-Schnallen so in die Knie gehen, dass am Ende überhaupt keine nennenswerte Geldersparnis mehr möglich würde.

    Das heißt allerdings nicht, dass sich alle Länder nun an den Beispielen Griechenlands, Irlands oder Spaniens orientieren sollten. Für den finanzpolitischen Schlendrian Griechenlands kann es keine Entschuldigung geben. Und in den südeuropäischen Mitgliedsländern sind - ebenso wie in Irland - die Löhne stärker gestiegen, als es von der Produktivität und dem Inflationsziel der Europäischen Zentralbank her angemessen gewesen wäre. Das hat der Wettbewerbsfähigkeit geschadet und zu einer überzogenen Verschuldung geführt. Der Euroraum wird nur dann ins Gleichgewicht kommen, wenn sich seine Mitgliedsländer überwiegend so verhalten, dass sie mittelfristig in etwa das ausgeben, was sie einnehmen. Ein Musterbeispiel hierfür ist Frankreich, das seit Jahren eine stetig steigende Binnennachfrage aufweist, ohne dabei in eine Schieflage wie die südeuropäischen Länder geraten zu sein. Eine Währungsunion mit 16 Frankreichs wäre aus makroökonomischer Sicht keine schlechte Vorstellung.

    [...]

    weiter
    Interessanterweise gab es ja schon im März Ärger zwischen Deutschland und Frankreich, aus genau eben jenem Grund. Falls es jemand verpasst hat:

    Frankreichs Finanzministerin greift die Wirtschaftspolitik der Bundesregierung an. Deutschland habe innerhalb Europas mit "Billiglöhnen" agiert - auf Kosten anderer

  18. #58

    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Frankreich hat einen Mindestlohn von meines Wissens 8.90 Euro (bei etwa gleicher Produktivität und Wirtschaftsleistung wie Deutschland), eine stabile Geburtenrate von 2,1 (unsere liegt bei 1,3), hochwertige Kinderbetreuung von Universitätsabsolventen für jede Frau, und u.A. auch ein Leiharbeitsgesetz welches den Zeitarbeitern nicht nur denselben Lohn garantiert wie den Festangestellten, sondern noch einen Bonus obendrauf dafür dass sie jederzeit kündbar sind.

    All diese Maßnahmen wären auch bei uns umsetzbar und bezahlbar, wenn der politische Wille da wäre. Frankreich ist auch kein Geldparadies à la Luxemburg und bietet diese Leistungen seinen Bürgern an. Dies unter einer konservativen Rechtsregierung. Das könnten wir auch.

    Letztlich ist es nicht ein Kleinstaat wie Griechenland der immer mehr zum Stabilitätsproblem für die EU wird, sondern der mächtigste Staat im Herzen der EU, der mit seiner Lohndumpingpolitik immer stärker Druck auf seine Nachbarn ausübt ihre Sozialstandards, Arbeitnehmerrechte und Löhne ebenso massiv einzuschränken wie hier. Wir konkurrieren unsere Partner kaputt und dies wird von unserer Regierung und einem Großteil unserer Medien noch als exportweltmeisterlich goutiert.

    Zitat Zitat von Simara Beitrag anzeigen
    Sagst du.
    Und woher nimmst du diese Zahlen?
    Ich bin anderer Ansicht.
    Ich spreche nicht davon dass der Otto-Normal-Bürger Großaktionär ist, aber es gibt unter Garantie mehr als 10 %, die Aktien halten.
    Aktienfonds sind auch Aktien. Nur eben besser und großflächiger gestreut. Nichtsdestotrotz Aktien.

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    Ergo sind doch alle irgendwie Schuld, die Aktien haben.
    Natürlich haben nicht die Kleinaktionäre den Karren in den Dreck gefahren. Das waren die Bankster, die ihren Großaktionären vorher rechtzeitig Bescheid gegeben haben.
    Ich gestehe, ich hatte auch Aktien. Ich hab über die Jahre Geld angespaart für welches ich mir jetzt ein Auto gekauft habe.

    Früher war - besonders im Schwobeländle - der Bausparvertrag attraktiv. Das ist schon länger nicht mehr so, da das Geld dort einfach gebunden ist. Wenn man also etwas Sparen wollte, das etwas mehr als 1 % Zinsen bringen sollte, ist man auf Aktien gegangen.




    Ich hätte gerne eine Quelle für deine Zahlen - denn ich glaube dir nicht.
    Wie oben schon geschrieben: Wirklich Schuld sind natürlich nicht die Masse der Kleinaktionäre - das war natürlich überspitzt formuliert - sondern diejenigen, die die Strippen gezogen haben.
    Dennoch: Hätten die Masse von Anlegern eben nicht in Aktien investiert, hätten die Finanzjongleure vermutlich nicht so viel fallen lassen können.



    Warum nicht?
    Wollte nicht auch der 'normale Bürger' schnell reich werden? Mit Aktien?



    Hier stimme ich dir zu.
    Elite ... wenn ich das Wort schon höre ....



    Die Lebensart der Griechen hat wohl etwas mit der momentanen Krise zu tun. Aber darauf möcht ich nicht weiter eingehen. Wir haben selber noch genug vor der eigenen Haustür zu putzen.

    .
    http://www.google.de/search?q=wie+vi...ient=firefox-a

    Grase die Links mal ab, es sind zwischen 3 bis 11 % je nach Statistik.

    Ergo
    Haben nicht die meisten Otto-Normalos irgendwie Aktien?
    falsch.

    Letztlich hat die Börse nur wenig mit realwirtschaftlichen Entwicklungen zu tun, und ihr Anteil an der gesamtwirtschaftlichen Bedeutung und Wertschöpfung ist einfach massiv überbewertet. Die Bedeutung dieses Wirtschaftszweigs muss auf ein gesundes Maß heruntergefahren werden, denn der nächste Crash kommt bestimmt - und dann gibt es keinen Staat mehr der die Zeche bezahlt, da dieser schlichtweg pleite ist.
    Geändert von DerBademeister (17.05.2010 um 22:33 Uhr)

  19. #59

    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    @Simara, zum Thema "Wollte nicht auch der 'normale Bürger' schnell reich werden? Mit Aktien?"

    Als Fondsbesitzerin (wider Willen - das Ding wurde von meinen Eltern auf meinen Namen eingerichtet, gefiel mir noch nie und sorgt jetzt dafür, daß ich kein H4 beantragen darf, sondern statt dessen erstmal meine Ersparnisse fast komplett aufbrauchen muß) kann ich zwar nur für mich selbst sprechen, aber 'reich werden' war in meinem Fall bzw. dem Fall meiner Eltern nie eine Option. Meine Eltern haben Fondsanteile gekauft, weil sie sich, als Eltern einer langzeitstudierenden Tochter, Sorgen um deren Altersvorsorge machten - sowohl aufgrund der absehbaren Tatsache, daß selbst im Idealfall die gesetzliche Rente in dreißig bis vierzig Jahren nicht mehr zum Leben reichen wird, als auch aufgrund meines voraussichtlich hohen Alters beim Eintritt ins Arbeitsleben, welches meine Rentenansprüche noch zusätzlich reduziert. Da ihnen von privaten Rentenversicherungsverträgen abgeraten wurde, griffen sie statt dessen zum ihnen empfohlenen Fonds, um anzufangen, einen Grundstock für meine Altersvorsorge zu legen. Da keine Riesenbeträge eingezahlt wurden, wäre selbst im besten Fall kein Reichtum dabei herausgekommen (de facto machte das Ding die gesamten acht Jahre, die meine Eltern regelmäßig einzahlten, nur Verlust) und Reichtum war auch nicht das Ziel. Das Ziel war lediglich die Ermöglichung des finanziellen Überlebens im Alter.

    Ich denke, das ist für viele Kleinanleger die Situation. Es hat für mich etwas leicht Unappetitliches, diesen Leuten eine Gier nach schnellem Reichtum nachzusagen - und nicht nur, weil ich dazugehöre.

    Allerdings will ich damit nicht das System gut heißen; einer der Gründe, weshalb ich eigentlich immer eher gegen den Fonds war, ist, daß ich das Finanzsystem, so wie es im Moment funktioniert, ebenfalls ziemlich unappetitlich finde. So gesehen: da muß was anderes her, auf jeden Fall.

  20. #60
    Furie Avatar von Simara
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    Standard AW: Die Stille nach dem Crash ...

    Nur um es klar zu stellen. Ich selbst war auch Aktienbesitzerin. Ebenfalls in Fonds. Warum? Weil ich das Geld auch für später anlegen wollte. Und ich gestehe, ich wollte eben mehr als nur 1,5 % vom Sparbuch.
    Ich hab auch nie damit gerechnet mit dem Fonds reich zu werden, dafür hab ich die risikoarme Version gehabt.
    Dennoch waren es Aktien und ich fühlte mich doch etwas schuldig, auch wenn meine paar hundert Piepen den Großaktionären ein müdes Lächeln entlockt - wenn überhaut.
    Inzwischen ist der "Notfall" eingetroffen und ich hab den Fonds aufgelöst. Ging zum Glück ohne Probleme und noch mehr zum Glück ohne Verluste. Der Gewinn war allerdings auch gering.

    Beim - in Baden-Württemberg - üblichen Bausparvertrag wäre das Geld gebunden gewesen.

    Wenn ich wieder was sparen kann, dann kommts aufs hundgemeine Sparbuch. Scheiß auf Aktien >.<

    .


    Staffel II (2) dienstags im Nachtprogramm auf Pro7MAXX (Doppelfolgen)

    Staffel XII (12) montags 21:05 Uhr auf Pro7MAXX


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