Freie Jedi geduldet...?

[Gilgamesh]

@ Will Riker

Zuerst war die Dunkelheit im Universum, danach spielt das Licht sein kurzes Intermezzo, gefolgt von der Dunkelheit. Soviel zu den Machtverhältnissen zwischen Dunkel und Hell.
Nur, wenn Du etwas nicht sehen kannst, heißt dies noch lange nicht, dass es nicht vorhanden ist. Die Sith waren immer da und sie werden immer da sein.
Denk an all die „tollen Jedis“, welche zu dunklen Jedis wurden.
Nein, Banes Nachfolger wurden nie ausgelöscht, denn er zeigte den Sith wie sie sich zu verhalten haben.
Zu verhalten in einen Kampf gegen hunderte Gegner, welche am Rande bemerkt auch nicht wirklich fair und sauber kämpfen. Gegner, welche in ihrer Selbstherrlichkeit den Sith in nichts nachstehen. Ja, den Sith sogar in ihrer Intoleranz ebenbürtig sind.
Was aber immer vergessen wird und dies ist eigentlich die Wahrheit, sind all die grauen Sith und Jedis. Wie z.B. Ulic, der einen Krieg als Sith gegen die Jedi führte, der seinen Meister verriet. Dem man seine Macht nahm und der trotzdem zur Macht zurückfand. Ja soweit zurückfand, dass ihn die Macht absorbierte, als er starb.
Oder Obi Wan Kenobi, sicher einer der Mächtigsten, aber sicher ebensowenig ein echter Jedi. Zu sehr ist sein Handel von Zorn und Gefühlen geprägt, z.B. der Kampf gegen Darth Maul. Diesen gewann er nur durch Zorn und Haß.
Zu guter letzt eine Wiederholung, ich habe dies zwar schon oft gesagt, aber wenn es sein muss.
Luke ist nicht der Auserwählte. Luke ist der Katalysator, welcher die Reaktion auslöst. Ansonsten ist er eine Flasche!! Der Auserwählte ist und bleibt Anakin Skywalker. Er wird vom Jedirat als solcher betrachtet, er tötet den Imperator und stell somit das Gleichgewicht zwischen Dunkel und Hell wieder her, Luke war dazu nicht fähig, wir erinnern uns an das Gewimmere:“Vater, Vater, bitte hilf mir.....heul, schluchz“.
Anakin ist auch der mächtigste Jedi, den es je gab. Dies geht soweit, dass es Sithgläubige gibt, welche Darth Vader nicht als adäquat genug betrachten der Schüler vom Meister (Imperator) zu sein. Zuviel eines Jedis trägt er angeblich in sich. Womit die leider auch recht hatten.

[Will Riker]

@ Gilgamesh
Also, eigentlich war dieser Satz von mir nur als kleiner Scherz gedacht, deswegen auch der Smilie.
Aber nun gut, wieder ein wenig Stoff zum diskutieren.
Bei den alten, intoleranten und unfairen Jedi kann ich dir teilweise zustimmen, allerdings sollte man auch bedenken, dass die glaubten, dass es eine dunkle und helle Seite der Macht gibt. Und über die Sith kann ich eigewntlich nur sagen, dass ich sie für Idioten halte. Statt dass sie sich zusammentun und gemeinsam die Jedi auslöschen bringen sie sich gegenseitig um (gleiches gilt übrigens auch für die Reste des Imperiums)
Wegen der grauen Jedi/Sith stimme ich dir zu, allerdings nicht mit Obi-Wan als Beispiel. Ich würde eher an Leute wie z.B.: Kyle Katarn in Jedi Outcast (btw. spielt das schon zur NJO-Zeit?) Obi-Wan hat mit Wut gegen Maul gekämpft, allerdings war das meiner Meinung nach ein kleiner Ausrutscher eines noch nicht ganz vollwertigen Jedi-Ritters. Wenn man ihn in Episode II sieht merkt man nichts von Hass oder Wut bei seinen Kämpfen, denn dort hat er seine Gefühle unter Kontrolle.
Und warum du mir jetzt erklärst das Anakin der Auserwählte ist, verstehe ich nicht. In meinem vorherigen Post habe ich doch nichts gegenteiliges behauptet, oder ?
Auch bei Luke kann ich dir nicht zustimmen, denn immerhin hat er es geschafft seinen Vater von der "dunklen" Seite zurückzuholen und er hat den Jedi-Orden wiederaufgebaut. Ich würde auch nicht sagen dass er zu schwach war um den Imperator zu töten, so wie Anakin sicherlich auch nicht zu schwach war um Dooku zu töten, es war einfach nicht ihre Bestimmung. Und zu der Prophezeiung gehörte nicht nur die machtgierigen Sith auszulöschen, sondern auch die "gefühllosen" und handlungunfähigen alten Jedi zu töten, denn beide störten die Macht.

[Gilgamesh]

Hola, Will Riker

War mir schon klar, dass Du es als scherz gemeint hast.
Ich wollte nur einwenig provokant antworten. Ist nicht wirklich persönlich oder ernst zu nehmen.
Das mit Luke, war die Antwort auf „die letzte Hoffnung der Jedi“. Außerdem mag ich ihn nicht.
Tja, Obi Wan Kenobi. Was man alles so über ihn liest und was durch diverse Aussagen in den Filmen angeschnitten wird, sagt doch eher aus, dass er nicht immer auf dem tugendhaften Pfad der Jedi wandert.
Deshalb, glaube ich, ist er ein brauchbarere Vergleich für jemanden ist, welcher eher grau denn weiß ist.
Was die Sith <_< angeht, deshalb gibt es nur mehr einen Meister und einen Schüler. Damit sich die dunkle Seite in einer Person konzentriert.

So, reicht fürs erste. Nochmals, ich wollte da keine ernsthafte Kritik üben, sondern meine Sichtweise darlegen.

[Will Riker]

@ Gilgamesh
Mit der "letzten Hoffnung der Jedi" wollte ich eigentlich nur sagen, dass nachdem Obi-Wan und Yoda eins mit der Macht wurden und Anakin die Prophezeiung erfüllt hat und erlöst wurde nur noch Luke und Leia da waren. Und Luke war der einzige mit einer Jedi- Ausbildung (auch wenn es meiner Meinung eher ein Crash- Kurs war)
Über die Geschichten von Obi-Wan kann ich leider noch nichts sagen ,weil ich mich bis jetzt nur mit den Romanen nach Endor beschäftigt habe. Allerdings wird Anfang Jänner meine erste Jedi-Padawan Buchlieferung eintreffen.
Und das dein Post kein Angriff irgendeiner Art war hab ich mir schon gedacht
Wenn ich ehrlich sein darf, wäre mir jetzt ein provokativer Post lieber gewesen, den dann hätte ich ein wenig mehr schreiben können.

@ Anakin Solo
Da hab ich dich doch in meinem letzten Post komplett vergessen- ich bitte vielmals um Entschuldigung
Also über das Klatchbääääng sind wir uns, glaub ich, alle einig. Aber über das Imperium lässt es sich schön spekulieren. Ich für meinen Teil glaube das das Imperium auch sehr große Probleme mit dem Vongs hätte. Aber noch größere Probleme hätten sie mit ihren eigenen Leuten. Mal als Beispiel: Tarkin und sein Todesstern würden sicherlich die halbe Galaxis wegsprengen ("Moff Tarkin, ein Vong wurde auf Endor gesichtet - Kawummmm) Letzendlich würde das Imperium die Vongs vielleicht vernichten, allerdings würden sie nur noch 5 oder 6 Planeten haben, über die sie herrschen können.

[Mara]

Ist es wirklich so unmöglich dass ein Jedi/Sith sich im Selbststudium ausbildet? In Episode I wird gesagt, dass es schon seit einer Ewigkeit keine Sith mehr gibt (Jedenfalls hat man nie einen gesehen).

Aber wer hat dann Palpatine ausgebildet?
War sein Meister vielleicht einer von diesen "Freien Jedi", die aus dem Orden ausgetreten sind? Und der konnte einen Schüler ausbilden, ohne dass jemand davon merkte... Weil man ihn nach seinem Ausstieg nicht kontrollierte?
Oder sind die Sith nie ganz ausgerottet worden, das heißt, tausend Jahre lang Meister-Schüler-Meister-Schüler usw. ohne dass auch nur einer von ihnen mal was gegen die verhassten Jedi getan hätte oder diesen auch nur aufgefallen wäre. Will mir irgendwie nicht ganz in den Kopf.

Übrigens: Ganz offensichtlich wurde auch Dooku nach seinem Ausstieg nicht überwacht...

[Gilgamesh]

Also, Mara.
Früher gab es ebenso wie bei den Jedis, jede Menge Sith. Dies führte allerdings dazu, dass die Macht der dunklen Seite sich in viele Individuen aufteilte.
Es kam zu einer schicksalhaften Schlacht (keine Ahnung auf welchen Planeten) zwischen Sith und Jedi. Diese Gipfelte in der Zündung einer Gedankenbombe durch den obersten Meister der Sith. Was zur Folge hatte, dass alle Sith und Jedi auf diesen Planeten starben, bis auf Darth Bane. Darth Bane, welcher schon einmal eigentlich Tod war überlebte diese Bombe, da er als einziger Sith die dunkle Seite wirklich verstand. Die Anderen waren viel zu sehr in Machtkämpfe verwickelt. So hatten die Sith schon vor der Zündung der Bombe die Jedis fast geschlagen. Allerdings anstatt es zu Ende zu bringen, wollte jeder seinen persönlichen "Spaß" haben.
Darth Bane war eigentlich immer schon ein Vertreter der "Ein Meister, ein Schüler" Theorie. Doch nun hatte er die Chance dies umzusetzen. Auf dem Planeten noch fand er seinen Schüler. Ein kleines Mädchen, welches eigentlich von der Seite der Jedis angeheuert wurde. Beide Seiten versuchten "Söldner" bzw. machtbegabte Personen zu rekrutieren. Allerdings töteten die Jedis einen "Freund" des Mädchens und dieses brachte in seinem Schmerz einen der Jediführer um. So wurde der Weg zur dunklen Seite durch die Jedis geebnet.
Nachzulesen in "Jedi vs. Sith".
Aber wieder zurück zum Thema.
Vortann hieß es bei den Sith, dass es immer zwei gibt, einen Meister und einen Schüler. Die Sith gab es in Folge immer, jedoch mit der Prämisse, nur mehr einen Versuch zu starten die Macht an sich zu reisen, wenn es erfolgversprechend ist. Wie schon Darth Maul sagte, zuletzt geben wir uns den Jedis zu erkennen, zuletzt werden wir unsere Rache bekommen (sinngemäß).

[Mirax-Terrik]

Genauso ist es&#33;

[Lightshade]

Wobei das eigentlich schwachsinn ist.

Palpatine hatte eine ganze Horde dunkler Jedi, neben Vader.
Natürlich waren sie alle nicht so gut ausgebildet, aber immerhin.

Allein die ganzen Hands of the Emperor, ich denke, wenn die sich alle gegen Palpi verbündet hätten, hät selbst er alt ausgesehen.

Deswegen hat er ja dafür gesorgt das jeder denkt er wäre der einzige.
Und, wenn Bane das genauso gemacht hätte, wäre es auch nicht zu komplikationen mit mehreren Sith gekommen.

Und ich suche immernoch eine logische Differenzierung zwischen Dark Jedi und Sith.

Und, meinen Infos nach gibt es nach Palpi nur noch einen Sith, welcher Lumiya wäre. B)

[Gilgamesh]

Also, wo fange ich an??
Die Anderen.
Ich muss zugeben, dass ich die „Hands of the Emperor“ nicht kenne. Allerdings weis ich, dass es „Dark Trooper“ gibt und diese sind ebenso wie die „Rote Garde“ mit der dunklen Seite bewandert. Sprich, man hat ihnen die Grundbegriffe beigebracht. Wer dies macht (eigentlich ja wieder ein Widerspruch), keine Ahnung.
Tja, nun zur so oft gestellten Frage, was ist ein „dunkler Jedi“ und was ein „Sith“.
Also, für mich gilt folgende Definierung:
Ein „dunkler“ Jedi, ist ein Jedi, welcher die Ausbildung zu diesem (abermalige Wortwiederholung vermieden B) ) zumindest begonnen hat. Im Laufe dieser ändert er, aus welchem Grund auch immer, seine Einstellung. Er verfällt der dunklen Seite, siehe Ulic.
Ein „Sith“, ist jemand, welcher wahrscheinlich auch sehr früh zu den Lehren der Sith stoßt. Er ist von Anfang an böse. Dieser trifft auf einen Sith-Meister und schließt sich diesem an. Später wird er dann zum Lord und schließlich selber zum Meister der Sith.
Klingt zumindest für mich plausibel.


Wobei dies eigentlich bedeutet, das Darth Vader ein „dunkler Jedi“ ist. Aber diese Bezeichnung habe ich auch schon gelesen.
Deshalb, gab es auch einen Versuch Darth Vader durch einen widererweckten Darth Maul zu ersetzen. Da eine kleine Gruppe Sith-Anhänger meinten, es wäre noch zu viel eines Jedis in Darth Vader. Aber darüber habe ich schon einmal geschrieben.

[Lightshade]

Hier kommen aber Beispielweise Sedriss ins Spiel, die nie zum Jedi ausgebildet wurden, aber auch keine Sith sind.

Quel-Droma war ein Sith, durch einen alten Sith-Geist ernannt, durch das Symbol.

[Gilgamesh]

OK, die Theorie mag Lücken haben, aber es ist wenigsten ein nachvollziehbarer Ansatz.
Ich muss auch gestehen, dass ich beide nicht kenne. Was aber nicht bedeutet, dass ich Dir nicht glaube. Man kann nicht alles kennen.
Außerdem bestätigt ja bekanntlich die Ausnahme die Regel.

[Jedimaster Yoda0]

@Will Riker:

nun, so wie du den fortgang der geschichte schilderst, wie er möglicherweise eingetreten wäre, muß ich dir recht geben. aber man muß einfach mal ein "was wäre wenn" anstellen.

nun, ich bin noch nicht mit der kompletten njo und so vertraut, aber ich glaube, das der verlust der "alten" jedi, doch schwerwiegend war. da einfach nicht genug, "genug ausgebildete" jedi rumlaufen, seit luke meister spielt.

man nehme nur mal kyp. oder all die anderen die er um sich geschart hat.

[Will Riker]

Eigentlich wollt ich ja schon viel früher was posten, aber mein Computer hat mich nicht gelassen
Aaaaalllso, fangen wir am Besten ganz am Anfang an:
Früher gab es nur Jedi- Ritter. Sie waren die Hüter der Galaxis. Aber irgendwann begannen einige Jedi die dunkle Seite zu erforschen. Sie wurden aus dem Orden verbannt und flogen zu einem Planeten auf dem eine Rasse namens Sith lebte. Die Augestoßenen versklavten die Sith und nannten sich fortan Lord of the Sith (Ab jetzt wirds ein bisschen ungenau) Die Lords der Sith führten einen Krieg gegen die Republik und wurden ausgelöscht. Vieeeel später stieß ein Jedi- Padawan (Exar Kun) auf alte Sith- Lehren und studierte sie. Er (und Ulic Quel-Droma) zettelte einen neuen Krieg gegen die Republik an. Die Massassi (die Ureinwohner von Yavin4) wurden gezwungen Tempel für Kun zu bauen, damit er seine Macht verstärken kann. Quel-Droma verriet ihn an die Jedi und er "starb" auf Yavin 4. (Ich bin mir jetzt nicht sicher ob dieser Krieg damit endete und 2000 Jahre später ein neuer ausbrach, oder ob dieser 2000 Jahre dauerte) Auf jeden Fall gab es 2000 Jahre nach Exar Kun die alles entscheidende Schlacht zwischen Jedi und Sith auf dem Planeten Ruusan. Darth Bane war anscheinend tot, (er musste ja so ein Sith Flittchen mit Gift auf den Lippen abschlabbern) deshalb hatte Lord Kaan das Kommando über die Sith Truppen. So weit ich es noch in Erinnerung habe, war die Truppenstärke auf beiden Seiten so ziemlich gleich als die Gedankenbombe zündete. Darth Bane und ein kleines Mädchen überlebten als einzige. Er stell die Meister- Schüler- Regel auf und unterrichtete das Mädchen. Sie wird ihn irgendwann getötet haben, oder er starb eines natürlichen Todes. Fortan hielten sich die Sith im Hintergrund und warteten auf den richtigen Zeitpunkt um es den Jedi heimzuzahlen. Den Rest kennen wir ja.

Der Unterschied zwischen Sith und Jedi.....hmmmm... ich würds mal so sagen:
Ein dunkler Jedi ist jemand der mit der Macht vertraut ist (z.B.: ein Padawan der seine Ausbildung abgebrochen hat) , der sie aber, im Gegensatz zu den Jedi, zu seinem eigenen Nutzen einsetzt .
Ein Sith wurde von einem Sith ausgebildet und strebt einzig und allein nach Macht
Als Beispiel: Wäre Anakin in Episode III aus dem Orden ausgetreten (ohne sich Sidious anzuschließen und ohne die Jedi auszurotten) und würde sich sein Leben durch die Macht erleichtern (Strafzettel für seinen Speeder? Kein Problem, da blitzen wir mal schnell die Politesse nieder) dann wär er nur ein dunkler Jedi.

Und @ Gigamesh
Falls die von dir erwähnte Geschichte vom wiedererweckten Maul im Vader vs. Maul Comic erzählt wird, dann ist es nicht passiert, da das Comic, soweit ich mich noch erinnern kann, Infinity (eine was wäre wenn Gechichte) ist

[Gilgamesh]

Also, ich habe am Wochenende nochmals nachgesehen. Tut mir leid, aber es ist keine Infinity Geschichte.
Was aber auch egal wäre. Denn das Ganze ist doch erfunden, also wäre es doch eigentlich irrelevant, ob es nun eine "wahre" Geschichte oder eine "Erfundene" ist?? Hauptsache, sie gefällt.
Um wieder zurück zu kommen. Die Geschichte passt auch in das Star Wars Schema, da nichts geschichtsrelevantes passiert oder gar verändert wird. Ist eben nur ein kurzes Intermezzo.