FreeTV vor dem Ende?

[Lars]

In der Wunschliste gelesen:

In einem Gespräch mit der "Financial Times Deutschland" nannte RTL-Deutschland-Chefin Anke Schäferkordt die Kritik an den Verschlüsselungsplänen über Satellit "befremdlich". "Für uns wird künftig die Grundverschlüsselung die Voraussetzung sein, unter der wir überhaupt mit den Anbietern von Plattformen sprechen", sagte sie der "Financial Times Deutschland". Mit Astra sei man sich fast einig: "In den Grundsätzen stimmen wir weitgehend überein."

Aber nicht nur das Kabel- und Satelliten, auch das digitale Fernsehen über Hausantenne, DVB-T, solle künftig verschlüsselt und damit kostenpflichtig werden: "Einen von drei Verbreitungswegen unverschlüsselt zu lassen, halte ich für wenig konsequent". Auf diese Weise wolle man neue Umsatzquellen erschließen, zumal der Werbemarkt nicht mehr so deutlich steigen wird", sagte Schäferkordt.

Vor allem der zweite Absatz lässt mich stutzen: Die DVB-T-Ausstrahlung soll auch noch verschlüsselt werden? Und wie das? Muss man sich jetzt auch noch einen speziellen DVB-T-Receiver des jeweiligen Senders besorgen? Oder werden neuere DVB-T-Receiver in Zukunft mit CI-Steckplätzen ausgerüstet, sodaß man bald in einigen Regionen seinen alten DVB-T-Receiver auf den Müll schmeißen kann? Und kann ein Privatsender so eine Maßnahme überhaupt "durchdrücken"?

Fragen über Fragen ...

[TheEnvoy]

Naja, DVB-T Receiver mit CI gab es von Anfang an. Wie bei DVB-S/-C waren diese
natürlich teurer und es wurden dementsprechend vor allem die günstigeren ohne
CI verkauft.Bei DVB-T war die Notwendigkeit ja nicht grad gegeben sich für die
Zukunft (hier im Sinne von Angebot von Pay-TV über DVB-T) zu rüsten.

In Berlin gibt es schon seit einiger Zeit das Pay-Radio Paket von Technisat. In
anderen Ländern ist eine Verschlüsselung über DVB-T ebenfalls nicht unüblich,
nur ist das dann halt Pay-TV und nicht minderwertiges Privatfernsehen wie es
RTL & Co bieten ist ...

[Lars]

Danke für den Hinweis. Mir sind solche Geräte bei meiner Suche noch nie untergekommen, aber ich habe natürlich auch nur nach den billigeren gesucht. Dann kann man nur hoffen, daß RTL & Co. mit ihrer Beutelschneiderei keinen Erfolg haben ...

[Khaanara]

Mein Technisat HD-Receiver hat einen Einschub für Karten ! Aber dann sollen sie auch schon in HDTV senden, sonst melde ich mein Fernseher gleich ab.

[TheEnvoy]

@Khaanara

Ich geh mal davon aus du meinst einen Digicorder, oder?

Was nützt es dir denn wenn die tatsächlich HDTV senden und du es eh nicht
empfangen kannst. HDTV in Europa (wie bei den schon bestehenden Kanälen von
ProSiebenSAT.1 und Premiere) bedeutet MPEG-4 und im Fall der
Satellitenübertragung DVB-S2. Soweit mir bekannt hat Technisat dafür überhaupt
noch keine Geräte...

Theoretisch wäre natürlich auch eine HDTV Abstahlung nach dem bisherigen
Verfahren möglich, aber MPEG-2 ist einfach zu groß, das werden die wohl kaum
machen...

Wenn es soweit ist wirst du um eine Neuanschaffung also nicht umherkommen...

[Simara]

Okay, hier mal eine Frage an die Fachleute:

Bekomme nich nach dieser ganzen Digitalisierungs-Sache auch weiterhin ORF und SF?

Zwar habe ich schon eure Beiträge gelesen, aber meist nur Bahnhof verstanden. Sorry, ist einfach nicht meine Sache. Da steig ich nicht durch.

Vor kurzem hab ich von meinem Kabelbetreiber das Angebot für ne Box bekommen: Damit ich das digitale Angebot nutzen kann.
Nun, ich hab ja schon die Premiere-Box und hab die von Kabel-Deutschland jetzt für meine Eltern genommen.
Die sind nicht mehr die jüngsten und ich fürchte, die kommen mit dem Ding nicht klar.
Eigentlich ist es eine Frechheit, die Menschen zu so was zu zwingen. Denn wenn ich das richtig verstanden habe, geht ohne die Box bald auf dem normalen Fernsehweg nichts mehr. Oder?

Ich selbst habe die Box von Premiere nur an, wenn ich Premiere schaue. Alle anderen TV-Programme schau ich noch über den herkömmlichen Weg.
Mir graut selber auch davor, wenn ich nur noch per Box schauen kann.

Und es würde mich schon ziemlich ankotzen, wenn ich kein SF2 mehr bekäme. Da laufen nämlich viele Serien und Filme im Zweikanalton.

Und jetzt bitte kein Gemotze von wegen Mono.
Ist mir doch egal, ob das Mono ist, solange ich auf diese Art beide Tonspuren haben kann.
Außerdem kann ich auf diese Weise besser Original und Synchro vergleichen.

Also, wie siehts aus? Erhalteich nach der Digitalisierung SF2 und ORF?

Oder kann mir das noch keiner Beantworten?

[Falcon]

Wenn ich dich richtige verstehe hast Du momentan analoges Kabel + Premiere, richtig? Dein Kabelbetreiber dürfte wohl Kabel BW sein, oder?

Je nachdem in welchem Gebiet Du wohnst, wird von Kabel BW scheinbar auch ORF und SF digital eingespeißt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kabel_B...rnsehprogramme

Eigentlich ist es eine Frechheit, die Menschen zu so was zu zwingen. Denn wenn ich das richtig verstanden habe, geht ohne die Box bald auf dem normalen Fernsehweg nichts mehr. Oder?

Bis das normale, analoge Kabel abgeschaltet wird, werden schon noch ein paar Jährchen vergehen. Desweiteren wird es in Zukunft wohl auch mehr TVs geben, die digitales TV direkt empfangen können, wobei bei es bei Plasmas und LCDs auch durchaus üblich ist, überhaupt keine Empfangstechnik mehr in die Displays zu bauen und alles über seperate Boxen laufen zu lassen. Wenn eine Box gut gemacht ist, gibt's ja eigentlich auch keinen großen Unterschied zum Empfang mit im TV integrierten Tunern.

Und jetzt bitte kein Gemotze von wegen Mono.
Ist mir doch egal, ob das Mono ist, solange ich auf diese Art beide Tonspuren haben kann.
Außerdem kann ich auf diese Weise besser Original und Synchro vergleichen.

Mono könnte bei Digitalempfang übrigens evtl. Geschichte sein. Technisch wäre es zumindest kein Problem, dann auch mehrere Tonspuren in Stereo oder gar 5.1 auszustrahlen. Weiß aber nicht, ob das bei SF gemacht wird bzw. wie Kabel BW das dann bei der Einspeißung handhabt.

CU Falcon

[TheEnvoy]

Heute mal ein Update zum Thema.

Die RTL Gruppe plannt derzeit wohl damit die Verbeitung des Programms über DVB-T ab 2009 nur noch verschlüsselt erfolgen zu lassen. Die Absicht alle Übertragungswege zu verschlüsseln hatte RTL ja bereits recht früh geäußert, Zeitpläne für DVB-T waren bisher allerdings nicht bekannt. Die neuen Informationen beruhen auf einem Bericht der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung, der unter anderem von Digitalfernsehen.de aufgegriffen wurde. Ausschlaggebend ist wohl eine diesbezügliche Anfrage von RTL bei der Niedersächsischen Landesmedienanstalt.[1]

Spiegel Online [2] gegenüber wollt RTL das Datum allerdings nicht bestätigen. Die Worte von ProSiebenSat.1 Sprecherin Katja Pichler, wonach eine Verschlüsselung für die Gruppe momentan kein Thema sei, aus dem gleichen Artikel sollen indes falsch wiedergegeben worden sein. Auf Grund der Aussage in diesem Artikel wurde zudem in eingen Medien spekuliert das man Astras Dolphin-Projekt eine Absage erteilen werde. Das Dolphin-Projekt soll als Basis für die Verschlüsselung der Free-TV Kanäle dienen.

Tatsächlich ist man sich bei ProSiebenSat.1 wohl noch immer nicht schlüssig darüber ob man die Verschlüsselung einführen wird. Eine Absage an "Dolphin" soll dies aber wohl nicht sein.[3]

Ein vorstellbares Szenario ist wohl das ProSiebenSat.1 erst einmal abwarten will wie sich das ganze entwickelt und RTL hier die Vorreiter-Rolle überlässt nachdem die Pläne von allen Seiten herftig kritisiert worden sind. Hat das Projekt keinen Erfolg und die Abonnenten bleiben weg spart man sich die Einführungskosten und kann in der Zeit in der RTL verschlüsselt ist seinen Marktanteil vergrößern. Hat das Projekt doch Erfolg, gibt es also genug zahlungswillige Abonnenten *sigh*, kann man immer noch nachziehen.

Quellen:
[1] Institut für Urheber- und Medienrecht
[2] Spiegel.de
[3] Digitalfernsehen.de

[TheEnvoy]

So, wenn das Kartellamt nichts zu beanstanden hat wird es wohl spätestans ab Mitte
nächsten Jahres ernst mit der Verschlüsselung von RTL & Co.

RTL und MTV treten "Dolphin"-Plattform bei und verschlüsseln auf Astra

Jetzt ist es perfekt: die RTL Group und MTV Networks verschlüsseln ihre
deutschsprachigen Angebote auf Astra, 19,2° Ost und treten somit der neuen
Digital-Plattform von SES Astra (Projektname Dolphin) bei. Der Satellitenbetreiber
hat mit den deutschsprachigen Sendern von MTV Networks (MTV, VIVA, NICK und
Comedy Central) und mit der deutschen RTL-Senderfamilie (RTL, VOX, RTL II,
Super RTL, n-tv, RTL Shop und Traumpartner TV) jeweils Verträge zur Nutzung der
neuen digitalen Infrastruktur unterzeichnet. Der Start der nach wie vor hoch
umstrittenem Pläne ist für die erste Hälfte des nächsten Jahres geplant. Die
Verträge mit den Sendern liegen dem Bundeskartellamt zur Prüfung vor.

...

Um einen reibungslosen Übergang zu ermöglichen, will SES die digitalen
Sendesignale bestimmter Sender nach dem Start der Infrastruktur für eine
Übergangszeit gleichzeitig verschlüsselt und unverschlüsselt ausstrahlen.
Diejenigen Sender, die über Satellit verbreitet werden, aber den neuen Service
nicht nutzen, können unverändert von allen Astra-Satelliten-Haushalten empfangen
werden.

...

Quelle: Satnews.de

Wenn es nur RTL wäre, dann wäre das ja nicht so schlimm, im Gegenteil, es wäre
begrüßenswert. Um VOX wäre es schon schade... mal schauen wie es weitergeht.

Unter www.rettet-das-freetv.de gibt es indes eine Petition die die Sender zum
Umdenken bewegen soll. Momentan verzeichnet die Seite 681 Unterschriften, es ist
also noch jede Menge Platz für Eure Unterschrift vorhanden.

Auch wenn ich grundsätzlich diesem Vorhaben zustimme, so ist die Formulierung
jedoch nicht so gehalten das ich vorbehaltlos zustimmen kann. Zudem sind mir das
zuviele Sachen hineingeworfen worden. Meine Unterschrift gibt es dort also nicht,
wer mit dem Gedanken spielt dort zu unterschreiben sollte sich, wie es ja eigentlich
immer ist, genau durchlesen was er unterschreibt.

[TheEnvoy]

... und Update:

Der Fernsehkonzern ProSiebenSat.1 will sich an der Verschlüsselungs-Plattform
"Dolphin" des Satelliten-Betreibers SES Astra beteiligen.

Derzeit warte man aber noch die entsprechende Entscheidung des Bundeskartellamtes ab,
die man sich dann anschauen werde, sagte Senderchef Guillaume de Posch am Mittwoch
nachmittag auf der Hauptversammlung in München. Damit ist nun erstmals von offzieller
Seite bestätigt worden, dass auch die Sender ProSieben, Sat.1, Kabel1, N24 sowie
voraussichtlich Sat.1-HD und ProSieben-HD im kommenden Jahr nur noch verschlüsselt
angeboten werden - sofern das Votum der Kartellwächter positiv ausfällt.
...

Quelle: Sat+Kabel

Der ganze Artikel ist auf jeden Fall lesenswert. Neu ist vor allem die Aussage von
ProSiebenSat.1 das man das Votum des Kartellamts abwarten werde, was darauf schließen
lässt das auch, wie im Artikel geschrieben, diese Sender verschlüssln werden wenn
es keinen Einspruch geben wird.

Interessant am Artikel ist auch die Darstellung von SES Astra und den Sendern was
dieses System dem Kunden doch alles so gutes bringt, wie beispielsweise das aufräumen
mit dem Boxenchaos. Einfach mal durchlesen. Eigentlich dürfte jedem auffallen das die
halt 'ne Menge heißer Luft ablassen um die Konsumenten zu täuschen. Da wo es genehm
ist wird dann natürlich auch noch etwas Sand mit der Luft vermischt.

3,50€ dafür das das Programm so bleibt wie es ist, nein danke!

edit: Hier noch ein Artikel zum Thema bei Heise.de

[Lars]

Dann heißt es ab jetzt wohl beten, daß die deutschen Fensehzuschauer RaffTL, Profit7 & Co. die rote Karte zeigen und sich den Gebühren für Nichtleistung verschließen - beispielsweise durch die Benutzung eines analogen Satellitenreceivers. Diese Ausweichmöglichkeit wird wohl noch für einige Jahre bleiben (hoffentlich); oder hat sich da etwas geändert? ASTRAs FAQ spricht von einer Tendenz zu 2010 hin. Und 3 Jahre ohne diese sicherlich schon eingeplanten Einnahmen - das hält wohl keine Sendegruppe lange aus ...

Ein weiterer Artikel zum Thema Grundverschlüsselung
SES-ASTRAs offizielle Mitteilung zum Vertragsabschluß mit RTL und MTV (PDF-Dokument)

[Yotz]

Ich denke es wird eine neue Marktlücke geben - TV-Geräte ohne Empfangsteil

Aber ich fürchte - auch wenn sich jetzt alles sträubt - spätestens dann wenn das analoge Signal eingestellt wird, und sei es nur um die Verschlüsselung des digitalen Signals durchzuboxen, werden 7 von 9 RTL-Zuschauern heulen "Wäh ich kann kein GZSZ mehr schauen" und jeden Preis für Setttopbox und Smartcard bezahlen.

[Simara]

Ich denke es wird eine neue Marktlücke geben - TV-Geräte ohne Empfangsteil

Wenn das so weiter geht und wenn ich dann keine GEZ mehr zahlen muss, dann bin ich dabei.

Aber ich fürchte - auch wenn sich jetzt alles sträubt - spätestens dann wenn das analoge Signal eingestellt wird, und sei es nur um die Verschlüsselung des digitalen Signals durchzuboxen, werden 7 von 9 RTL-Zuschauern heulen "Wäh ich kann kein GZSZ mehr schauen" und jeden Preis für Setttopbox und Smartcard bezahlen.

Naja, RTL hat ja noch andere Sendungen als GZSZ.

Und hiermit oute ich mich als leidenschaftlicher "Wer wird Millionär"-Seher.

Und auch den Medicopter schaue ich - obwohl mir letztens aufgefallen ist, dass die jetzt so komisch schneiden.

Also sooo schlecht finde ich RTL nicht.

Aber nur für "Millionär" für ne Entschlüsselung zahlen?
Ne - ich glaube nicht.
Aber fehlen würde mir das Quizz schon :undecide:


Ach übrigens, hier in Baden-Württemberg hat der Anfang vom Ende schon begonnen. Wir haben nach ner Senderumstellung die ORFs nicht mehr.

[Yotz]

Ich hatte am Donnerstag die Folge vom Medicopter auch mitbekomen weil ich mit der DVD fertig war und zu faul den Fernseher auszuschalten war. Das Zeug ist noch unverdaulicher wie Cobra 11.

Logikfehler ohne Ende.

- Sanitäter wagen sich an ein im Vollbrand befindliches Fahrzeug ran anstatt auf die Profis von der Feuerwehr zu warten
- Atmen Rauchgase ein ohne etwas davon zu merken
- Fliegen beim Abflug (Feuerwehr immer noch nicht da) in einer Schleife nochmal über das brennende Fahrzeug was dann auch explodiert.
- Pilot fliegt mit Sehbeschwerden weiter, und versucht erst dann eine Notlandung als er nichts mehr sieht.
- Pilot bricht Notlandung ab, weil der Heli sich mit der Kufe an einem Seil eines Karren welcher allein auf der Weide steht verheddert, und entscheidet dann mit Autopilot zum Ziel weiter zu fliegen weil er keine Landung mehr hinbekommt. (und was will er am Ziel machen? In den OP fliegen? )
- Leiterin "leiht" sich ein schnelles Peugeot Cabrio (ist auch nicht schneller als ein VW Beetle, vermutlich wusste sie um ihre Fahrkünste )
- Driftet mit nem Frnttriebler als sei es ein Hecktriebler
- Fährt gradeaus in einen Tunnel mit 5 Meter Breite und knallt am Ausgang driftend gegen die Wand
- Baut weitere Crashs die das Fahrzeug beschädigen sich aber nicht negativ auf den Vorwärtsdrang des Autos auswirken
- Pilot sieht noch weniger, kann nicht auf freiem Feld landen, aber um dermaßen knapp über das Cabrio hinwegzufliegen dass die beifahrerin umsteigen kann reicht es noch.
- Wer wäre überhaupt so dämlich da umsteigen zu wollen.
- Beifahrerins übernimmt nach Umstieg die Kontrolle über den Heli, aber anstatt an Ort und Stelle auf freiem Feld zu landen und _sofort_ die Insassen und Besatzung zu versorgen fliegt man erstmal ein wenig durch die Gegend um dann woanders auf freiem Feld zu landen. (ist die Tusse überhaupt ausgebildete Pilotin, oder einfach nur eine "Zivilisitin" die völlig intuitiv mal eben einen Heli fliegen kann?)
- Das Schrottreife Cabrio fährt hinterher, anstatt dass man den Heli an Ort und Stelle landet und _sofort_ die Insassen und Besatzung versorgt.

Das ist nur das, was ich am Comuter zockend im Hintergrund so mitbekommen hatte. Dagegen hat ja Cobra 11 richtig Hand und Fuss.


Früher hab ich auch RTL geguckt. Als zwölfjähriger fand ich Knightrider toll, vor 5-10 Jahren die Formel 1. Heute lästere ich über dne Schwachsinn bei Cobra 11 und gucke gar kein Motorsport mehr, da Nascar und ChampCar nicht im Free-TV laufen. Das einzige Programm aus der RTLL-Gruppe dem ich hinterher trauern würde wäre eventuell VOX, obwohl da soviel Interessantes auch nicht läuft.

[Simara]

Hab die Folge am Donnerstag noch nicht gesehen. Ich geb da - um ehrlich zu sein - Navy CIS den Vorzug.

Sanitäter wagen sich an ein im Vollbrand befindliches Fahrzeug ran anstatt auf die Profis von der Feuerwehr zu warten

Was denn, schon wieder?
Die Nummer hatten sie in einer vorigen Folge schon mal gebracht, wo ich mich auch gefragt habe, wofür gibts eigentlich die Feuerwehr.
Da haben sie dann auch versucht ein "Mikado aus Baumstämmen" per Heli zu entwirren, anstatt die Stämme irgendwie anders zu sichern um das Opfer zu bergen.
Auch ich könnte solche Logikfehler locker aufzählen.
Zumal sie in der neuen "Staffel" immer extremer auftreten.
Das ärgert mich schon etwas. Alles muss noch atemberaubender werden. Das sich langsam aber auch der Nicht-Fachmann (med. Bereich) die Hand vor den Kopf schlägt, scheint die Macher nicht zu interessieren.
In der letzten Folge schlief doch tatsächlich ne Frau hängend an einem Sesselliftseil, ohne herunterzufallen.
Ja ja

Ähm.... ich glaube das wird OT.

[Lars]

'Mal 'ne blöde Frage zu den Kosten für den Endkunden:
3,50 EUR pro Receiver pro Monat - so weit habe ich das verstanden. Wenn es aber stimmt, daß dieses Geld den Sendern zufließt (zumindest z.T.), und dann immer mehr Sender ihr digital ausgestrahltes Programm verschlüsseln lassen (was ASTRA doch wohl im Sinn hat), dann wird doch der Anteil an den jetzigen Gebühren, die jeder Sender erhält, doch kleiner? Damit die Verschlüsselung dann für die Sender weiterhin attraktiv bleibt, müssen dann doch die Gebühren angehoben werden, oder aber pro Senderfamilie eine Gebühr abkassiert werden?
Könnte man mit Dolphin bzw. den Decoderkarten selektiv entschlüsseln, d.h. letztendlich eine Gebühr nach Sender/Senderfamilie erheben?

Oder erliege ich einem Denkfehler?

[TheEnvoy]

nein, du hast da keinen Denkfehler, das ist doch schon üblich.

Wenn du ein Premiere Abo abschließt hast du ja auch die Wahl unter verschiedenen Paketen.
So kannst du am Anfang Paket 1 wählen und dich dann während des Abos entschließen das du
auch noch Paket 2 willst, das wird dann auf der gleichen Smartcard freigeschaltet. Ausserdem
hast du noch Premiere Direkt, dort hast du Pay-per-View. Das heißt du bestellst einen bestimmten Film zu
einer dir genehmen Uhrzeit, dieser wird dir dann genau für diese eine Ausstrahlung freigeschaltet.

Das geht mit jedem Verschlüsselungssystem.

Auf die privaten Übertragen heißt dies halt das man ohne Probleme dann dazu noch "echtes" Pay-TV
anbieten kann. Dadurch das die Smartcard schon da ist soll auch die Hemmschwelle diese
dazuzubuchen sinken. Ebenso kann man halt sagen das RTL Paket 1 ist und ProSiebenSat.1 Paket 2
und man für jedes extra bezahlen muss. Ich gehe allerdings davon aus das es Anfangs vor allem so sein
wird das nach spätestens 2 Jahren eine erste Erhöhung der Gebühr kommt um halt noch mehr "Service"
bieten zu können.

[TheEnvoy]

Na was für eine Überraschung, da hätte ja nun wirklich keiner mit gerechnet...

FAZ: Astra-Plattform Dolphin kann teurer als der Kabelanschluss werden
Die geplante Satellitengebühr des Betreibers SES Astra kann teurer ausfallen
als die GEZ- oder Kabelgebühren. Gegenüber der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung"
bestätigte Astra jetzt, dass die Gebühr nicht pro Haushalt sondern pro
Smartcard bzw. Decoder fällig wird. Finden sich mehrere Fernseher in einem
Haushalt, kann sich die Satellitengebühr vervielfachen. Damit würde der
Kostenvorteil gegenüber dem Kabelanschluss sinken. Nur ein schwacher Trost ist,
dass Zweit- und Drittkarten günstiger sein sollen. Über genaue Preise will SES
Astra jedoch noch keine Aussagen machen.

Die Mehrfachkosten würde vor allem Familienhaushalte treffen, die über eine
Mehrteilnehmeranlage verfügen. Besitzt beispielsweise eine fünfköpfige Familie
Sat-Receiver im Wohnzimmer, Elternschlafzimmer und in allen drei Kinderzimmern,
was kein Sonderfall ist, müsste die Familie künftig monatlich bis zu 20 Euro
alleine an Satellitengebühren zahlen. Hinzu kämen ...

Quelle: Satnews.de

[Codehunter]

Also ich hätte da mal ein paar Grundsatzfragen:

Angenommen, das Dolphin-System setzt sich durch und irgendwann gibts nur noch verschlüsselte Signale. Wer sagt denn, daß Astra dann nicht nach Belieben an der Preisschraube dreht?

Die Privaten betonen immer wieder, es gäbe durch die Regionalisierung der Lizenznahmen zu Einspareffekten. Nur denkt man das Szenario mal weiter wird sich ergeben, daß die Lizenzgeber dadurch theoretisch weniger Einnahmen hätten. Die Folge sind Preiserhöhungen für die regionalen Lizenzen. Es bliebe also alles beim Alten.

Gelten Rundfunkgebührenbefreiungen (Behinderte, Hartz-IV-Leute usw.) auch für Privatwirtschaftler wie SES Astra?

Hat Dolphin eher einen symbolischen Charakter oder warum wurde ausgerechnet Nagravision gewählt? Es dürfte doch sicher sein daß bei einer derart breiten Verwendung des selben Verschlüsselungssystems sehr schnell Hacks kursieren werden zumal Nagravision ohnehin schon geknackt ist. Das ist das Problem der Monokultur.

Es wird immer wieder von genauerer Quotenerfassung gemunkelt. Aber technisch ist das überhaupt nicht realisierbar. Rückkanäle über Satellit sind nicht machbar in diesen Größenordnungen. Wenn jede Settop-Box einen eigenen Internetzugang bräuchte kämen auf das Internet echte Probleme zu. Der IPv4-Adressbereich ist bereits fast ausgeschöpft und IPv6-fähige Boxen habe ich außer der Dreambox noch keine gesehen. Außerdem müßten die Internetprovider erstmal mit IPv6 rüberkommen.

Wenn die Gebühren pro Karte erhoben werden dürfte das nur die Cardsharing-Community antreiben. Wenn es ein offenes System sein soll das tatsächlich nicht mit einer Art SIMLock an bestimmte Receiver oder CAMs gebunden wird, dann dürften ernstzunehmende Cardsharing- und Cardcloning-Anwendungen nur eine Frage der Zeit sein.

Werden die einzelnen Sender bzw. Sendergruppen gezielt durch die Verschlüsselung adressierbar sein? Das heißt können die Privaten irgendwann sagen, sie hätten gern eine eigene zusätzliche Gebühr sonst kriegt man ein Sperrsignal über den Satelliten?

Werden die öffentlich-rechtlichen Sender auf den Zug aufspringen? Wenn ja, dann wäre dadurch aber nichts gewonnen. Die würden durch Minimalverschlüsselung dafür sorgen daß jeder Kartenbesitzer GEZ bezahlen muss. Wenn es also eine gezielte Adressierbarkeit nach der vorherigen Frage geben sollte dann werden es die ÖR garantiert nicht einsetzen. Zumindest hat man dann als reiner DVD-Konsument die Wahl, komplett auf TV zu verzichten um der GEZ zu entgehen.

Im Fazit würde ich ein System begrüßen das 3,50 im Monat kostet und dieser Preis auch für viele Jahre Bestand hat. Wären die einzelnen Sender gezielt adressierbar und könnte man sich die öffentlich-schlechten Sender abbestellen dann wäre schon viel gewonnen. Schlecht finde ich, daß das System wie auch die derzeitige GEZ geräteabhängig sein soll. Andererseits frage ich mich wie SES Astra verhindern will daß jemand für seine Nachbarn und Bekannten mitbestellt und so den "Familienrabatt" kassiert.

[TheEnvoy]

ok, dann wollen wir mal:

Wer sagt denn, daß Astra dann nicht nach Belieben an der Preisschraube dreht?

Naja, keiner sagt das. Ich würde mich jedenfalls nicht drauf verlassen.
Kabelgebühren werden ja auch ab und zu mal verändert, oder?

Die Folge sind Preiserhöhungen für die regionalen Lizenzen. Es bliebe also alles beim Alten.

Bisher ist es halt so das die deutschen Sender eine so genannte Europalizenz
gekauft haben. Die Preise für die Lizenzen richten sich nach der potentiellen
Zuschauerzahl, wobei die Europalizenz halt die Deckelung ist und nicht wirklich
an der Einwohnerzahl der EU gemessen. Der Unterschied zwischen einer Lizenz für
80 Mio Deutsche (bei den Privaten kommen noch die Österreichischen und
Schweizer Fernster hinzu) zu der Europalizenz fällt so aus das man die
Mehrkosten bisher immer gegen die Kosten für eine Verschlüsselung gerechnet hat.
Wenn nun die Kosten der regionalen Lizenzen steigen, was wohl ein berechtigter
Einwand ist, dann ist das wahrscheinlich immer noch ein gewisser Spareffekt,
weil man das Verschlüsselungssystem nicht selbst betreibt. In dem Fall kann man
allerdings wirklich davon ausgehen das das Sparpotential nicht wirklich enorm
ist. Aber die Sender sollen ja an den Einnahmen von SES beteiligt werden, ich
denke das wird dann über die Transpondermiete laufe, die dann halt etwas
gesenkt wird. So zahlen die Zuschauer nicht nur mit ihrem Konsum der beworbenen
Produkte, sonder direkt einen Teil der Aufwendungen für die Sender.

Gelten Rundfunkgebührenbefreiungen (Behinderte, Hartz-IV-Leute usw.) auch für Privatwirtschaftler wie SES Astra?

Die Rundfunkgebühren sind ja nur für die Öffentlich-Rechtlichen Anstalten.
Solange diese nicht verschlüsseln dürfte es in dieser Hinsicht keine Befreiung
geben. Sonst könnte man ja gleich anfangen auf Kosten der Steuerzahler an
Hartz-IV Empfänger Premiere Abos zu verteilen. Weiß den jemand wie es bei Kabel
ist? Da kenne ich mich nicht so aus, aber mein Wissensstand ist das die ÖR
unverschlüsslt eingespeist werden, wohl auch um erst gar keinen auf die Idee
kommen zu lassen eine Befreiung zu verlangen. Die Kabelgebühr wird diese denn
übernommen? Denn diese wäre ja mit der Verschlüsselungsgebühr vergleichbar,
allerdings erst wenn auch die ÖR über Satellit verschlüsseln.

Hat Dolphin eher einen symbolischen Charakter oder warum wurde ausgerechnet Nagravision gewählt? Es dürfte doch sicher sein daß bei einer derart breiten Verwendung des selben Verschlüsselungssystems sehr schnell Hacks kursieren werden zumal Nagravision ohnehin schon geknackt ist. Das ist das Problem der Monokultur.

Mit Dolphin möchte man halt bestimmte Spezifikationen durchsetzen, warum gerade
der Name, k.A. Das man hier auf Nagra setzt hat mich allerdings auch erstaunt.
Ich hätte schon eher mit Conax oder Cryptoworks gerechnet, auch wenn letzteres
mittlerweile ja auch kompromitiert ist. Wo doch gerade bei Nagra die Spanier so
aktiv sind. Das man das ganze auch noch embedded machen möchte ist daher umso
unverständlicher. Ob CAMs auf lange Sicht unterstützt werden ist ja nach
bisherigen Infos eher zweifelhaft. Für Nagra spricht allerdings das die
Premiere zertifizierten Receiver es verstehen. So dann man für den Anfang eine
Receiverbasis hat. Später müssen diese Geräte sicher getauscht werden das sie
nicht der Dolphin-Spezifikation entsprechen.

Es wird immer wieder von genauerer Quotenerfassung gemunkelt. Aber technisch ist das überhaupt nicht realisierbar. Rückkanäle über Satellit sind nicht machbar in diesen Größenordnungen.

Es geht wohl mehr um die Adressierbarkeit der einzelnen Zuschauer. Man weiß ja
noch nicht was man alles preisgeben muss um eine Karte zu erhalten, aber die
werden schon ausreichend abfragen. Mit dem entsprechenden Backend und der
entsprechenden Plattform (Dolphin) könnte man so zum Beispiel parallel für
verschiedene Zielgruppen Werbung schalten. Das könnte dann so aussehen das der
Receiver über den Datenstrom ein Signal bekommt für die Zeit der Werbung auf
einen Optionskanal zu schalten. Welcher Optionskanal das ist ist dann von der
Smartcard abhängig. Ist die Karte auf einen Mann um die 30 registriert kommt
ein Spot für Mediamarkt und ist die Karte auf eine Frau um die 30 registriert
kommt halt eine Werbung für die neue Ausgabe der Freundin usw. u.s.f.
Das ist technisch problemlos machbar. Bedingt aber auch das man das auf Seite
der Receiverhersteller entsprechend umsetzt. Dazu passt auch die Antwort auf
die nächste Frage.

Wenn die Gebühren pro Karte erhoben werden dürfte das nur die Cardsharing-Community antreiben. Wenn es ein offenes System sein soll das tatsächlich nicht mit einer Art SIMLock an bestimmte Receiver oder CAMs gebunden wird, dann dürften ernstzunehmende Cardsharing- und Cardcloning-Anwendungen nur eine Frage der Zeit sein.

Die Bindung soll nach bisherigen Infos nur so sein das man die Smartcard nur mit einem Receiver benutzen kann der der Dolphin-Spezifikation entspricht. Aber ich denke das sich im Bereich CS durchaus was tun wird.

Werden die einzelnen Sender bzw. Sendergruppen gezielt durch die Verschlüsselung adressierbar sein? Das heißt können die Privaten irgendwann sagen, sie hätten gern eine eigene zusätzliche Gebühr sonst kriegt man ein Sperrsignal über den Satelliten?

Kurz gesagt: Ja das ist problemlos möglich.

Ist im Grunde das was Lars hier auch schon wissen wollte. Habe das in Antwort 51 etwas näher erläutert.

Werden die öffentlich-rechtlichen Sender auf den Zug aufspringen? Wenn ja, dann wäre dadurch aber nichts gewonnen. Die würden durch Minimalverschlüsselung dafür sorgen daß jeder Kartenbesitzer GEZ bezahlen muss. Wenn es also eine gezielte Adressierbarkeit nach der vorherigen Frage geben sollte dann werden es die ÖR garantiert nicht einsetzen. Zumindest hat man dann als reiner DVD-Konsument die Wahl, komplett auf TV zu verzichten um der GEZ zu entgehen.

Momentan sind sie jedenfalls dagegen. In der Tat ist die GEZ zum jetzigen
Zeitpunkt leichter durchzusetzen wenn es keine Verschlüsselung gibt. Da man
aber in Zukunft auch auf TV-fähige Handys (Stichwort: DVB-H) und PCs GEZ
erheben will, ist es denen sicher bald egal ob man sie über Satellit nur noch
verschlüsselt empfangen kann. Die Adressierbarkeit dürfte in diesem Fall auch
keine Rolle spielen, da diese ja nur eine Option ist, wenn die ÖR verschlüsseln,
dann werden diese sicher nur die Grundverschlüsselung ohne weitere Adressierung
einsetzen. Die Option zu sagen man möchte nur für bestimmte Sender
freigeschaltet werden wird es denke ich nicht geben. So das man, wenn man die
Karte dann hat auf jeden Fall die ÖR empfangen kann.

Anbei, die GEZ wird ja auch nur für die theoretische Möglichkeit eines
Empfanges erhoben. Selbst in einem Gebiet wo es nur noch DVB-T gibt würde man
keine GEZ-Befreiung erhalten, da man ja theoretisch jederzeit einen Receiver
oder Kabel anschließen könnte. Die passen schon auf das denen nichts durch die
Lappen geht, die Abmeldung ist nicht um sonst so kompliziert..

Im Fazit würde ich ein System begrüßen das 3,50 im Monat kostet und dieser Preis auch für viele Jahre Bestand hat. Wären die einzelnen Sender gezielt adressierbar und könnte man sich die öffentlich-schlechten Sender abbestellen dann wäre schon viel gewonnen. Schlecht finde ich, daß das System wie auch die derzeitige GEZ geräteabhängig sein soll. Andererseits frage ich mich wie SES Astra verhindern will daß jemand für seine Nachbarn und Bekannten mitbestellt und so den "Familienrabatt" kassiert.

Wie gesagt, ich glaube nicht das die ÖR ein Abestellen ihrer Kanäle zulassen
würden. Wie man das verhindern will das sich Leute die es unbedingt haben
wollen zu einer Bestellgemeinschaft zusammenfinden ist eine gute Frage. Sicher
wird es sowas geben. Man wird aber sicher Hürden ersinnen, ich denke da an die
Daten die man angeben muss um Karten zu erhalten und daran das die Karte wie
bei Premiere Eigentum von Nagravision S.A. beleiben wird. Das wäre schon ein
Problem für die Leute wenn der Besteller plötlich umzieht und Kabelanschluss
bekommt. Sicher vor allem ein Problem der Bequemlichkeit eine neue Gruppe zu
bilden, aber ein Problem immerhin.

Ich hatte es vor einiger Zeit schonmal gesagt, grundsätzlich bin ich für die
Grundverschlüsselung. Aber diese muss den Namen auch verdienen. Als Beispiel
sehe ich da Österreich. Hier muss man einmalig für die Karte zahlen, bei einem
neuen Receiver ist zudem schon eine dabei. Zusätzliche Gebühren gibt es keine,
die sind mit der Rundfunkgebühr abgegolten. Private Sender können über das
gleiche System verschlüsseln und müssen so weniger für die Verschlüsselung
zahlen als wenn sie ein eigenes System nutzen würde. So macht es auch ATV. Die
Kosten werden mit der Rundfunkgebühr abgegolten. Bei so einem System sollten
auch in Deutschland Einsparungen über die Lizenzen möglich sein. Allerdings
würden die Privaten ja nicht wie jetzt von Astra an der Gebühr, welche ja dann
die GEZ wäre, beteiligt, das gefällt denen daher schonmal nicht.