B5 | 2.20 | Die Armee des Lichts (The Long, Twilight Struggle)

[Simara]

Wenn ich hier deine Reviews lese Simara, kriege ich wieder Sehnsucht Babylon 5 zu gucken. Babylon 5 ist einer meiner wenigen Serien, wo ich zum gucken nicht eine Folge einschmeißen, sondern ein Rewatch der ersten 4 Staffeln machen. [...]

Freut mich zu lesen
Steig doch in das Revisited mit ein. Corny würde sich freuen. Und ich mich über weiter Poster auch

Öhm. nur um das klarzustellen: Dass sich Morden damals so verabschiedet hat, lag nicht daran, dass ihn G'Kar nicht ernst nahm. Das tat Londo genau so wenig. Aber G'Kar geht es nur um Rache - er möchte am liebsten alle Centauri auslöschen (ist wohl ein guter Zeitpunkt, dich daran zu erinnern, da du Londo nach dieser Folge ja wieder mal ins Eck des schnurrbartzwirbelnden Bösewichts gestellt hast ). Darüber hinaus hat er bzw. haben die Narn aber keine Ambitionen, so lange ihr Volk nur sicher ist. Bei den Centauri bzw. Londo sieht es schon ganz anders aus: Sie möchten generell mehr Macht erlangen. Dadurch sind sie für die Schatten die bessere Wahl.

Ich entnehme also deinen Worten, dass die Schatten auf jemanden scharf waren, der machtgierig ist. Interessant.
Du brauchst mich nicht daran zu erinnern, dass G'Kar nicht nur ein Opfer ist. Aber G'Kar liegt inzwischen auf dem Boden und Londo und die Centauri hören einfach nicht auf nachzutreten. Und es kommt ja noch schlimmer. (Ich habe inzwischen das Finale gesehen.)

Das nicht. Aber puh, wenn man bedenkt, was es hier gebraucht hat nur um eins leicht zu beschädigen...

Stimmt, der Schaden war gering, aber ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass die Schatten unzerstörbar seien. Da ist das ein kleiner Hoffnungsschimmer.

Stimmt. In dieser Szene ist er aber auch für sich und kann seinen wahren Gefühlen freien lauf lassen. Später im Rat spielt er seine Rolle.

Das macht es nicht besser. Im Gegenteil. Sein Freund Urza ist gestorben, weil er nicht mit den anderen machtgierigen Centauri schwamm.

Dann kann ich dich nur nochmal dazu anhalten, dir z.B. Ragesh 3 in Erinnerung zu rufen, wo G'Kar Londo offen gedroht hat. Wo sein Neffe festgenommen und zu einer falschen Aussage gezwungen wurde. Oder an "Drei Frauen für Mollari", wo klar wurde, dass G'Kar mit Mariel unter einer Decke steckte.

Och komm, du kannst nicht alles was Londo tut mit Ragesh-3 entschuldigen. Also bei mir zumindest funktioniert das nicht mehr.
G'Kar hat aber Mariel nicht zur Falschaussage gezwungen.
Nein, nein, ich denke, wenn man aufzählt, dann gibt es mehr Minuspunkte auf Seiten Londos und der Centauri.
Was nimmste den Kerl eigentlich so vehement in Schutz?

G'Kar war schon seit jeher Londo's größte Nemesis. Und auch ihm wurde durch G'Kar viel leid zuteil. Ich möchte damit sein Verhalten nicht entschuldigen und gebe dir recht, dass diese Demütigung nicht nötig gewesen wäre. Aber ich kann zumindest verstehen, woher es kommt, ohne ihn dafür gänzlich zu verdammen...

Wie viel Leid wurde Londo denn durch G'Kar zuteil? Abgesehen, von der Geiselnahme auf Ragesh-3, wo seinem Neffen ja eigentlich nichts passiert ist. Hilf meinem Gedächtnis mal auf die Sprünge.
Du musst Londo auch nicht verdammen. Ich kann diesen kleinen Giftzwerg nicht mehr leiden und hoffe, er bekommt seine Strafe. :alien_ugh:

Ähm, ich gehe mal davon aus, dass du das "n" bei diese vergessen hast, oder? Auch wenn ich glaube, dass Satrass als Frau nicht unbedingt attraktiver wäre.

Jou, da fehlt ein "n"

Und den Schatten geht es auch nicht um das, was sich die Narn wünschen. Dies entspricht nicht ihren Ansichten. Dem würden wohl nur noch die Menschen entsprechen...

Oha, das klingt nicht gut.

Ich denke mal, beide haben sich nichts genommen. Und dies konnte sich Londo nicht entgehen lassen, dafür musste er schon (zu)viel von G`Kar einstecken.

Hm... auch hier an dich die Bitte: Was denn? Außer Ragesh-3.

Das solltest du dir noch mal überlegen. Ich glaube nicht, dass dies gut für die Station gewesen wäre. Außerdem ist Drahl nicht mehr Drahl, er ist der Planet bzw. der Planet ist er.
Und ob das die Centauri gehindert hätte?

Ich habe da so ein unbestimmtes Gefühl, dass der Planet sich gegen die Centauri hätte wehren können.

Den Spoiler hab ich zwar gelesen, konnte aber nichts damit anfangen, da zu vage

.

[cornholio1980]

Steig doch in das Revisited mit ein. Corny würde sich freuen. Und ich mich über weiter Poster auch

Dem kann ich nur beipflichten. Wäre schön, auch deine Meinungen zu den Episoden zu lesen

Und es kommt ja noch schlimmer. (Ich habe inzwischen das Finale gesehen.)

Das hört man gern

Stimmt, der Schaden war gering, aber ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass die Schatten unzerstörbar seien. Da ist das ein kleiner Hoffnungsschimmer.

ja, das stimmt

Och komm, du kannst nicht alles was Londo tut mit Ragesh-3 entschuldigen. Also bei mir zumindest funktioniert das nicht mehr.

Ich möchte es nicht entschuldigen. Ich möchte nur klar machen, dass diese Handlung Londo's nicht aus dem Nichts, aus einem leeren Vakuum ist und gänzlich unbegründet wäre.

G'Kar hat aber Mariel nicht zur Falschaussage gezwungen.

G'Kar und Mariel waren liiert, und Mariel hat Londo die statue übergeben, die ihn fast getötet hätte. Das war, was ich gemeint hatte.

Nein, nein, ich denke, wenn man aufzählt, dann gibt es mehr Minuspunkte auf Seiten Londos und der Centauri.

Mittlerweile ja. Aber noch einmal: Das kam nicht aus dem nichts. Londo wurde mehr oder weniger von den Schatten überrumpelt, und in einen immer schneller werdenden Zug gestoßen, den Londo einfach nicht aufhalten konnte. Dass er es nicht mal versucht hat, trotz aller bisheriger Konsequenzen (siehe Urza), entschuldigt das natürlich nicht. Aber ganz unschuldig an dieser Situation ist G'Kar auch nicht. Wenn er nicht zu Beginn von Staffel 1 derart aggressiv gegen die Centauri vorgegangen wäre, bzw. generell die ganzen Narn, hätte sich Londo nicht so ins Eck gedrängt gefühlt und hätte Morden möglicherweise eine andere Antwort gegeben, die ihm weniger gefallen hätte.

Was nimmste den Kerl eigentlich so vehement in Schutz?

Ich nehme ihn nciht in Schutz, mir war nur deine Reaktion (von wegen Kugel in den Kopf) dann doch etwas zu heftig...

Wie viel Leid wurde Londo denn durch G'Kar zuteil? Abgesehen, von der Geiselnahme auf Ragesh-3, wo seinem Neffen ja eigentlich nichts passiert ist. Hilf meinem Gedächtnis mal auf die Sprünge.

Siehe oben.

Du musst Londo auch nicht verdammen. Ich kann diesen kleinen Giftzwerg nicht mehr leiden und hoffe, er bekommt seine Strafe.

Schau weiter und finde es heraus

Jou, da fehlt ein "n"

Wenn wir schon dabei sind: Zathras.

Den Spoiler hab ich zwar gelesen, konnte aber nichts damit anfangen, da zu vage

Tja, wir wissen schon, warum wir uns so vage ausdrücken . kann dir aber trotzdem nur dazu raten, in Zukunft nicht mehr hinzuklicken - es müssen nicht alle Spoiler so vage gehalten sein!

[Simara]

Ich möchte es nicht entschuldigen. Ich möchte nur klar machen, dass diese Handlung Londo's nicht aus dem Nichts, aus einem leeren Vakuum ist und gänzlich unbegründet wäre.

G'Kars Hass kommt aber auch nicht so aus einem leeren Vakuum. Die Centauri haben die Narn seit Generationen ausgebeutet und versklavt. Klar dass die Narn die Centauri nicht lieben.

Ich nehme ihn nciht in Schutz, mir war nur deine Reaktion (von wegen Kugel in den Kopf) dann doch etwas zu heftig...

Sorry, aber meine Gefühle gegenüber der Figur sind nunmal so. Obwohl ich schon weiß, dass es nicht Londo alleine ist. Und ich müsst ja lachen wie doof, wenn am Ende dieser Refa auf dem Centauri-Thron sitzt.
War Peter Jurrasic eigentlich bewusst, wohin seine Rolle ging?
Waren noch mehr B5-Seher so sauer auf seine Figur wie ich oder schlage ich dermaßen aus der Art?

Tja, wir wissen schon, warum wir uns so vage ausdrücken . kann dir aber trotzdem nur dazu raten, in Zukunft nicht mehr hinzuklicken - es müssen nicht alle Spoiler so vage gehalten sein!

Ich hab den Spoiler nicht angeklickt. Ich hab ihn deshalb lesen können, weil ich Demonas Post zitiert habe.
Is ja aber nichts passiert.

.

[cornholio1980]

G'Kars Hass kommt aber auch nicht so aus einem leeren Vakuum. Die Centauri haben die Narn seit Generationen ausgebeutet und versklavt. Klar dass die Narn die Centauri nicht lieben.

ja, natürlich, aber genau da sind wir bei dem Denken angekommen, dass zu einem ständigen Kreislauf der Gewalt wie z.B. im nahen Osten führt. Immerhiin ist die Unterdrückung der Narn jetzt "schon" wieder 50 Jahre her. lt. deiner Argumentation wäre es also auch ok wenn Israel uns angreifen würde? Was haben wir, die Kinder und Kindeskinder, ihnen je getan?

Und es ging den Narn um die vollständige Auslöschung der Centauri. Das hat G'Kar in der ersten Staffel mehrmals deutlich gemacht.

Sorry, aber meine Gefühle gegenüber der Figur sind nunmal so.

Hoff nur, das ändert sich auch wieder...

War Peter Jurrasic eigentlich bewusst, wohin seine Rolle ging?

Teilweise. Grundsätzlich war JMS immer bemüht, seine Schauspieler so gut als möglich über die weitere Entwicklung der Figuren im unklaren zu lassen, aufgrund der Gefahr, dass sie dann das Endergebnis spielen, statt den Weg dorthin. Teilweise war es aber auch nicht anders möglich, als sie einzuweihen, einerseits, da die Folgen ja teilweise nicht in der Ausstrahlungsreihenfolge gedreht wurden, und er sie daher darüber informieren musste was zuvor passiert ist (gleichzeitig wussten sie dadurch dann natürlich, als die vorherigen Episoden gedreht wurden bereits, was in Kürze passieren wüdre), und dann gab's noch bestimmte Ausnahmen wie z.B. Londo's Traum, wo JMS ihm erklären musste, was es damit auf sich hat, damit er diesen Moment richtig spielen kann.

Waren noch mehr B5-Seher so sauer auf seine Figur wie ich oder schlage ich dermaßen aus der Art?

Nochmal: Es ist völlig berechtigt, auf Londo sauer zu sein! War ich auch damals. Ich hatte nach deiner Aussage nur die Angst, dass die Figur damit für dich völlig gestorben ist, ganz egal was jetzt danach noch kommen mag. Das wäre halt schade...

Ich hab den Spoiler nicht angeklickt. Ich hab ihn deshalb lesen können, weil ich Demonas Post zitiert habe.

Ah! Daran hatte ich nicht gedacht. Na Gott sei Dank war's sehr oberflächlich gehalten

[Simara]

Ohne zu Spoiler muss man sagen, dass dies nicht das Ende von Londos Entwicklung ist. Die ist einfach sehr vielschichtig. Genau wie G'Kar sich von seinem Auftreten am Anfang verändert hat, so hat auch Londo eine Wandlung durchgemacht, die noch noch lange nicht zu Ende ist.

Dann besteht ja noch die Hoffnung, dass er die Notbremse zieht. Und sollte er das tun, wird sich meine Abneigung gegen ihn auch wieder abnehmen.
Man kann ja Fehler machen, niemand ist perfekt, aber wenn ich schon merke, dass ich Fehler mache, dann sollte ich auch die Größe bzw. Kraft haben, mein Handeln zu ändern.
Siehe Virr. Er hat sich bei G'Kar entschuldigt und kann nun aber mal sowas von nichts für die ganze Situation.

Am Anfang mochte ich Londo und dafür G'kar nicht. Zu diesem in der Serie, hatte sich aber meine Sympathien genau wie bei dir total verdreht.

ja, natürlich, aber genau da sind wir bei dem Denken angekommen, dass zu einem ständigen Kreislauf der Gewalt wie z.B. im nahen Osten führt. Immerhiin ist die Unterdrückung der Narn jetzt "schon" wieder 50 Jahre her. lt. deiner Argumentation wäre es also auch ok wenn Israel uns angreifen würde? Was haben wir, die Kinder und Kindeskinder, ihnen je getan?

50 Jahre sind keine Zeit.
Was der Bezug zu den Israelis angeht ... wir Deutsche haben uns entschuldigt, haben zumindest versucht Wiedergutmachung zu leisten. Sofern dies überhaupt möglich ist. Die Kindeskinder der Deutschen von damals haben heute Gott sei dank eine andere Denkweise. War dieser Krieg wenigstens für etwas gut Abgesehen von diesen dummen ewig-Gestrigen >.<
Ich sehe heut keinen Grund mehr für die Israelis uns anzugreifen. Derweil sie leider selbst mit den Palästinensern nicht viel anders umgehen.

Um den Bogen zu B5 zu schlagen. Bei den Centauri hatte ich bisher einfach nicht das Gefühl, dass ihnen das Geschehene in der Vergangenheit leid tut und sie dafür um Abbitte gebeten haben. Das würde auch den Hass der Narn für mich erklären. Ihnen wurde Unrecht zuteil und es folgte nie ein "Entschuldigung". Das haben die Centauri ja auch nicht nötig. Sie stehen ja über allen.
Und wie man sieht, sie wollen expandieren ... sie wollen erneut andere Völker angreifen. Die Behauptung, es wäre zu ihrem Schutz,... ja, das kommt auch wieder aus der Erdgeschichte bekannt vor.

Und es ging den Narn um die vollständige Auslöschung der Centauri. Das hat G'Kar in der ersten Staffel mehrmals deutlich gemacht.

Ja. Ich habs mitgekriegt. Und aus jetziger Sicht wäre das für die Galaxie besser!

Hoff nur, das ändert sich auch wieder...

Siehe oben. Wenn sich die Handlungen der Figur wieder zum positiven ändern, kann ich meine Einstellung auch wieder ändern. Niemand ist absolut böse. Und vom Weg zur Hölle kann man immer wieder abgehen. Hoffentlich hat Londo den Mut.
Und hoffentlich verläuft sich dann G'Kar nicht auf diesen Weg.

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[cornholio1980]

Dann besteht ja noch die Hoffnung, dass er die Notbremse zieht. Und sollte er das tun, wird sich meine Abneigung gegen ihn auch wieder abnehmen.

Gut, das ist alles, was ich hören wollte

Man kann ja Fehler machen, niemand ist perfekt, aber wenn ich schon merke, dass ich Fehler mache, dann sollte ich auch die Größe bzw. Kraft haben, mein Handeln zu ändern.

Da hast du vollkommen recht, ja.

50 Jahre sind keine Zeit.

Na ja, aber münze das eben mal auf reale Ereignisse um. wenn wir alle nach 50 Jahren und somit knapp 2 Generationen wieder einen Krieg aus Rache anzetteln würden, gäbe es nie Frieden auf Erden. Gut, ok, gibt es ja ohnehin nicht , aber ich mein' ja nur.

Was der Bezug zu den Israelis angeht ... wir Deutsche haben uns entschuldigt, haben zumindest versucht Wiedergutmachung zu leisten.

Ok, was das betrifft hast du allerdings recht, in dieser Hinsicht sind die Centauri säumig geblieben.

Und wie man sieht, sie wollen expandieren ... sie wollen erneut andere Völker angreifen. Die Behauptung, es wäre zu ihrem Schutz,... ja, das kommt auch wieder aus der Erdgeschichte bekannt vor.

Keine Frage. Ich bin mir nur nicht sicher, ob die Narn anders agiert hätten, wenn ihnen die durch die Schatten gestärkten Centauri nicht in die Quere gekommen wären...

Ja. Ich habs mitgekriegt. Und aus jetziger Sicht wäre das für die Galaxie besser!

Nur ein toter Centauri ist ein guter Centauri, hm?

[Demona]

Zitat:
Was der Bezug zu den Israelis angeht ... wir Deutsche haben uns entschuldigt, haben zumindest versucht Wiedergutmachung zu leisten.

Ok, was das betrifft hast du allerdings recht, in dieser Hinsicht sind die Centauri säumig geblieben.

mmm, ich hätte es eher aus der Sicht der Israelis und der Libanesen gesehen. Das Drama dauert auch schon mehr als 50 Jahre und es scheint keine Lösung in Sicht. Obwohl ich da immer noch der Meinung bin, dass es sich da die Alliierten nach dem Krieg zu einfach gemacht haben - auch aus dem Grund, dass sie bei sich nicht mehr Juden haben wollten.

@ Simara

Londo und G`Kar...

G`Kar hasst die Centauri, kann man so sagen, und er hat sich da auf Londo eingeschossen, weil der da ist und ich denke mal, er ein gleichberechtigter Partner.
Wenn er dies mit Vir gemacht hätte, wäre dies nicht gut bei den anderen angekommen und ich glaube, G`Kar hätte gedacht, er führe ein Lämmchen zur Schlachtbank. Er wäre auch nicht der richtige Gegner für ihn gewesen.

Glaub mal, die beiden nehmen sich beide nix.

Zitat:
Zitat von cornholio1980
Stimmt. In dieser Szene ist er aber auch für sich und kann seinen wahren Gefühlen freien lauf lassen. Später im Rat spielt er seine Rolle.

Das macht es nicht besser. Im Gegenteil. Sein Freund Urza ist gestorben, weil er nicht mit den anderen machtgierigen Centauri schwamm.

Londo ist von der Macht besessen, aber auch nicht so machtbessen, dass er über so viele Leichen gehen würde.
Wie Corny schon sagte, als er Mr. Mordens Angebot annahm wusste er nicht, wie weit die Schatten bzw. einige andere Centauri gehen würden. Ich denke, dass Londo anfangs davon ausging, dass Mr. Morden nur ihm (asl Centauri) das Angebot unterbreitete. Auch hat er sicher nicht die Konzequenzen bedacht, die er mit dieser Zusammenarbeit eingeht. Vir versucht ihn da zwar noch zu warnen, aber das will er einfach nicht hören.
In vielen Dingen ist zu merken, das Londo die Vergangenheit liebt, sozusagen anhimmelt und in ihr das sieht, was die Centauri nicht mehr haben.

Ich denke mal, dass er zum ersten Mal, nach der Sache mit dem Ratsausschluss von G`Kar, bemerkte, dass auf seine Aktion auch negative Reaktionen kommen.

[Simara]

Na ja, aber münze das eben mal auf reale Ereignisse um. wenn wir alle nach 50 Jahren und somit knapp 2 Generationen wieder einen Krieg aus Rache anzetteln würden, gäbe es nie Frieden auf Erden. Gut, ok, gibt es ja ohnehin nicht , aber ich mein' ja nur.

Die beiden Weltkriege lagen keine 50 Jahre auseinander
Aber ich hoffe doch schwer, dass wir - zumindest die Europäer - aus diesen beiden Kriegen gelernt haben und es hoffentlich hier keinen Krieg mehr gibt.
Wichtig hierbei ist die Aufarbeitung. Dass es auf beiden Seiten schlimme Dinge gegeben hat. Unabhängig davon, wer angefangen hat.

Ok, was das betrifft hast du allerdings recht, in dieser Hinsicht sind die Centauri säumig geblieben.

:]

Keine Frage. Ich bin mir nur nicht sicher, ob die Narn anders agiert hätten, wenn ihnen die durch die Schatten gestärkten Centauri nicht in die Quere gekommen wären...

Ich denke schon, dass auch die Narn die Vernichtung der Centauri gewollt hätten. So blauäugig bin ich nicht.

Nur ein toter Centauri ist ein guter Centauri, hm?

Das geht jetzt etwas zu weit. Immerhin gibt es bestimmt genügend Leute wie Virr

G`Kar hasst die Narn, kann man so sagen, [...]

Da hast du dich wohl verschrieben

Ich denke mal, dass er zum ersten Mal, nach der Sache mit dem Ratsausschluss von G`Kar, bemerkte, dass auf seine Aktion auch negative Reaktionen kommen.

Leider erst viel zu spät.

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