Game of Thrones | 2x07 - A Man Without Honor

[Teylen]

Drachen sind nichts magisches. Das ist für mich mehr so ein Tier das es in Westeros halt gibt, selten aber da. Ähnliches gilt für die Wights. Sind halt Kreaturen.
Das mit dem Feuer scheint etwas genetisches zu sein, also auch nichts mit Drachen.
Nun und das Ritual der Maegi war auch noch aufwändig, substil und wesentlich weniger effektiv als "mal so" ein imba Rauchmonster aus den Lenden zu pressen.
Humorvoll fasste ich das nicht auf @.@;

Außerdem: Wie stellt er sich das eigentlich vor? Wenn die Stark-Jungs wirklich noch am Leben sind, und gefunden werden, verliert er doch endgültig jegliche Glaubwürdigkeit in den Augen seiner Männer.

Seine Männer wissen was er gemacht hat. Die waren schließlich dabei. Im Gegensatz zu Luwin, der weggeschickt wurde.

[tubbacco]

Drachen sind nichts magisches.

Da scheint die Serie wohl bisher einen schlechten Job gemacht zu haben, den Zusammenhang zu erklären, oder du hast es einfach vergessen. Es gab Magie in der Welt, so wie es auch Drachen gab. Aber das sind zum Zeitpunkt des Beginns der Serie bestenfalls Legenden und Schauergeschichten. Maester Luwin hats dem kleinen Bran am Bett erklärt. Auch er hat sich in den höheren Künsten (Magie) in der Zitadelle der Maester in seiner Jugend versucht, aber er ist auch nicht weiser geworden als die vielen angehenden Maester vor ihm. Soll heißen, Magie funktionierte zu diesem Zeitpunkt nicht. Die Geburt der Drachen war auf jeden Fall ein magisches Ereignis (die Eier waren immerhin versteinert) und so langsam kehrt die Magie in die Welt zurück. Ob die (Geburt der) Drachen dafür verantwortlich oder nur ein Symptom dessen sind ist bisher bewusst offen gelassen worden.

[Teylen]

Da scheint die Serie wohl bisher einen schlechten Job gemacht zu haben, den Zusammenhang zu erklären, oder du hast es einfach vergessen.

Ich habe mir die Serie vor zwei Wochen am Stück reingezogen und ich habe die ersten beiden (engl) Bücher gelesen. ^^
Nun und so wie ich es verstand hat es jetzt nie richtig viel Magie gegeben.
Es gab Drachen, Vargs, Direwolfs und merkwürdige Aberglauben. Bevor das alles mehr oder weniger ausgestorben ist und/oder hinter die Mauer gewandert und nicht wieder gekommen.

Auch er hat sich in den höheren Künsten (Magie) in der Zitadelle der Maester in seiner Jugend versucht, aber er ist auch nicht weiser geworden als die vielen angehenden Maester vor ihm. Soll heißen, Magie funktionierte zu diesem Zeitpunkt nicht.

Ich habe es so verstanden das er Magie studiert hat.
Es ausprobiert hat und es nichts wurde.
Was aber nicht daran liegt das die Magie tot wäre - immerhin machen die Roten Priester schon eine ganze Weile rum, ebenso wie die faceless men - sondern mehr daran das in den Büchern der Citadel einfach, salopp gesagt, Mist drin steht. Weshalb die Citadel mehr den Glauben an die Wissenschaft verbreitet.

[cornholio1980]

Drachen sind nichts magisches. Das ist für mich mehr so ein Tier das es in Westeros halt gibt, selten aber da. Ähnliches gilt für die Wights. Sind halt Kreaturen.

Ok, streich das magische. Aber sie sind Fantasy - darauf können wir uns doch wohl hoffentlich einigen? Und für mich ist Magie bzw. das Rauchmonster (auch eine Kreatur, übrigens ) eben auch ein Fantasy-Element, wie die Drachen, das Wiederbelebungsritual, die Geburt der Drachen etc. auch. Ich kapier halt einfach nicht, was an dem Rauchmonster soooo viel phantastischer war, als an den ganzen anderen fantasy-Elementen zuvor, sorry

[Teylen]

Ok, streich das magische.

Mich stört aber das magische (an der Schatten ausgeburt).
Nicht die Fantasy. Der ganze Kontinent ist Fantasy. Den gibt es nicht.

Nun und relativ normale Tiere, wie Drachen, sind kein Vergleich zu magisch mal so herbei gezauberten Superschattenninjainstantmonstern,..
Nun und die Drachen wurden normal als Eier gelegt und sind dann geschlüpft. Die wurden nicht herbei gezaubert.

[cornholio1980]

Mich stört aber das magische (an der Schatten ausgeburt). Nicht die Fantasy.

Ist aber Magie nicht ein elementarer Bestandteil von Fantasy-Unterhaltung? Harry Potter, Herr der Ringe, Narnia, Zauberer von Oz - mir fällt auf Anhieb keine Fantasy-Unterhaltung ein, die ohne Magie auskommen würde.

Der ganze Kontinent ist Fantasy. Den gibt es nicht.

Jetzt verwechselst du Fantasy mit Fiktion

Nun und relativ normale Tiere, wie Drachen, sind kein Vergleich zu magisch mal so herbei gezauberten Superschattenninjainstantmonstern,..
Nun und die Drachen wurden normal als Eier gelegt und sind dann geschlüpft. Die wurden nicht herbei gezaubert.

Öhm, ja. Whatever. Ich glaube wir sind an einem Punkt angelangt, wo uns nichts anderes mehr übrig bleibt, als uns darauf zu einigen, uns nicht einig zu sein.

[Teylen]

Ist aber Magie nicht ein elementarer Bestandteil von Fantasy-Unterhaltung? Harry Potter, Herr der Ringe, Narnia, Zauberer von Oz - mir fällt auf Anhieb keine Fantasy-Unterhaltung ein, die ohne Magie auskommen würde.

Robin Hood? Alice im Wunderland? Die Reise nach Terahabitata (oder so)? Der goldene Kompass?

Jetzt verwechselst du Fantasy mit Fiktion

Nah. Selbst wenn es in Westeros keine Drachen und gar keine Magie gäbe wäre es imho noch Fantasy.

Öhm, ja. Whatever. Ich glaube wir sind an einem Punkt angelangt, wo uns nichts anderes mehr übrig bleibt, als uns darauf zu einigen, uns nicht einig zu sein.

Ahjo. Das mag sein.

Wobei ich ja auch nichts gegen Magie im geringen / substilen Maß habe.
Nur war das arg viel und recht unsubstil und scheint sich gerade in der Serie auch nicht so ganz mit der Welt zu vertragen.

Ich fände es auch uncool wenn in 1984 plötzlich mit Androiden Laserschwert Kämpfe geführt werden. Nur weil die halt auch SF sind.
Nun und ich mag es nicht wenn Doctor Who regelmäßig sämtlichen vorher aufgestellten Grundsätze die Toilette runterspült und auf Logik / Konsistenz kackt. Mit dem Verweis es sei da Science Fiction und da müße man das nicht erklären, Konsistent haben und so,..

[cornholio1980]

Robin Hood?

Seit wann ist Robin Hood denn bitte schön Fantasy?

Alice im Wunderland?

Gimme a break. Unsichtbare Grinsekatze, Spielkarten als Wachen, und und und. Das soll bodenständiger sein als Game of Thrones?

Die Reise nach Terahabitata (oder so)?

Hab ich nicht gesehen, kann ich nicht beurteilen.

Der goldene Kompass?

Hexen die auf Besen reiten. Need I say more?

Nah. Selbst wenn es in Westeros keine Drachen und gar keine Magie gäbe wäre es imho noch Fantasy.

Öhm. ok.

Nur war das arg viel und recht unsubstil und scheint sich gerade in der Serie auch nicht so ganz mit der Welt zu vertragen.

Nochmal: Ich denke, dass das mehr mit dem sporadischen auftreten der magischen Elemente zu tun hat, als den Elementen (sprich Rauchmonster) selbst.

Ich fände es auch uncool wenn in 1984 plötzlich mit Androiden Laserschwert Kämpfe geführt werden. Nur weil die halt auch SF sind.

Nachdem der im Jahr 1984 spielt, wo es keine solche technologien gibt, fände ich das auch störend, ja. Aber was hat das mit dem Thema zu tun?

Nun und ich mag es nicht wenn Doctor Who regelmäßig sämtlichen vorher aufgestellten Grundsätze die Toilette runterspült und auf Logik / Konsistenz kackt. Mit dem Verweis es sei da Science Fiction und da müße man das nicht erklären, Konsistent haben und so,..

Kenne Doctor Who nicht, kann daher dazu nichts sagen. Ich fand ads Rauchmonster jedenfalls keienswegs inkonsequent und/oder als too much. Es war einfach nur ein weiteres Fantasy-Element.

Aber wenn dich das schon stört, frag ich mich ja, wie's dir mit den Wesen am Ende von Season 2 (wir sind im Thread zu 2x07, will hier nicht spoilern) gegangen ist .

[Dr.BrainFister]

Seit wann ist Robin Hood denn bitte schön Fantasy? ...

Natürlich ist "Robin Hood" reinste Fantasy! Schließlich laufen da Männer in Strumpfhosen rum...

[Dr.BrainFister]

Mich stört aber das magische (an der Schatten ausgeburt).
Nicht die Fantasy. Der ganze Kontinent ist Fantasy. Den gibt es nicht.

Nun und relativ normale Tiere, wie Drachen, sind kein Vergleich zu magisch mal so herbei gezauberten Superschattenninjainstantmonstern,..
Nun und die Drachen wurden normal als Eier gelegt und sind dann geschlüpft. Die wurden nicht herbei gezaubert.

Einfach köstlich, deine Logik! Demnach dürfte das mit dem Smoke-Monster aber auch kein Problem sein. Schließlich besteht es aus grauschwarzem Qualm, so wie man ihn in unserer natürlichen Umwelt findet. Außerdem ist GoT-Smokey zwar nicht aus einem Ei geschlüpft, aber immerhin aus dem Unterleib einer Frau gekrochen - ebenfalls ein natürlicher Geburtsvorgang. Ganz so abgehoben magisch war diese Szene also nicht. Das einzige, was mich daran gestört hat, war die etwas zu offensichtliche CGI. Und irgendwie konnte ich es auch nicht so ganz ernst nehmen, weil ich dabei immer an sehr alberne Furzwitze denken musste.