Hirogen - Malon - Spezies 8472

[Stickkiller]

Hallo!

Ich finde, dass Voyager derzeit ziemlich schwach ist. Das höre ich auch von anderen Fans und meist wird das Konzept von Voyager schlecht gemacht. Allerdings glaube ich nicht, dass es an der Serie an sich liegt, sondern dass Höhepunkte der Serie nicht weiter ausgeführt werden wie es bei TNG und vor allem bei DS9 der Fall war.
Die Hirogen und Spezies 8472 wurden meiner Meinung nach viel zu selten behandelt und auch dem sehr interessante Volk der Malon wurden nur knapp drei Folgen gewidmet. Dahingegen kamen die Borg nur allzuoft vor. Und das tat ihnen gar nicht gut. Sie sind schon lange nicht mehr das, was sie einmal waren. Deshalb frage ich mich warum es nicht mehr (besser gesagt VIEL MEHR) über Hirogen, Malon, 8472 und ähnlichem gibt. Die Voyager-Autoren sind da meiner Ansicht nach dumm.

Gruss Stick

[RocketMan]

Je mehr von einer bestimmten Rasse in Voyager gezeigt wird, desto mehr erhärtet sich aber doch auch immer der Eindruck, daß die gute Tante Janeway nicht wirklich weiterfliegt. Oder wenn doch, dann zumindest im Kreis.

Äußerst gelungen fand ich den kleinen Hirogen-Arc in der vierten Staffel. In Message in a Bottle kündigten die sich ganz kurz an, in Hunters und Prey wurden die eingeführt und vertieft, und zum Abschluß gab es mit dem Zweiteiler The Killing Game ein furioses Finale. Das war die einzige realistische Begegnung mit einer Alien-Rasse in der ganzen Serie. Zerstört wurde das ganze dann in Flesh and Blood, als die Hirogen mit der Holotechnologie der Voyager plötzlich nach über zwei Jahren wieder angetroffen wurden. Zwischendurch hatte die Voyager Wurmlöcher durchflogen, den Slipstream-Drive ausprobiert, Borg-Subspace-Vakuolen benutzt... und trotzdem wurden sie von einem Hirogen-Trainingsschiff (!!!) überholt.

Trabis wurden also im 24. Jahrhundert immer noch nicht verschrottet, ihre Motoren finden sich noch immer in der Intrepid-Klasse.

[Captain Proton]

Nein, ich fand die Malons nicht besonders, sie störten mich IMMER, egal ob bei Elite Force oder in der Serie, sie sind einfach nur eine Erfindung der Grünen um uns die schlechte Behandlung der Umwelt durch die Menschen zu zeigen, und das ist schon langsam nur noch fad!
Die Hirogen wurden 2 Jahre lang vergessen (Schnapsidee), was natürlich vollkomen vertrottelt is (Sorry für die Wahl meiner Ausdrücke).

Dann auch was für Rassen eingeführt wurden:
Kazon (einfach dumme Kerle!)
Vidianer (von denen kriegen wir das intressanteste in Rückblenden zu sehen)
Krenim (haben sich wahrscheeinlich selbst aus der Zeit gelöscht)
8472 (Oh, die Borg haben uns besiegt, einmal, HILFE, da brauchen wir eine Starfleet Akademie)

[Leeta]

Die Malon fand ich auch nicht soooo übermäßig interessant - obwohl sie kein schlechter Einfall waren.

Über die Hirogen hätte ich auch liebend gern noch mehr erfahren. Spezies 8472 ist ebenfalls noch sehr ausbaufähig (wie funktioniert das Leben im fluiden Raum z.B.) und die Starfleet Academy wurde nicht gebaut wegen den Borg sondern weil für Spezies 8472 Starfleet der Feind war und dieser möglichst genau erforscht und kopiert werden sollte, um eine Infiltration zu ermöglichen. Allerdings fand ich das Konzept der totalen körperlichen Anpassung an eine völlig andere Lebensform nur durch ein Hypo-Spray o.ä. nicht wirklich glaubhaft.

[Stickkiller]

Wegen den Malon (ihr seid nicht die einzigen, die die weniger interessant fanden):
Es geht mir nicht um ihren Müllkram sondern um die Rasse ansicht. Ihr Heimatplanet, ihr Machteinfluss (denn sie sind scheinbar ein relativ mächtiges Volk), ihre Kultur usw. Das hat mir einfach gefehlt.

Sicherlich muss man das bei der Voyager, die eben immer nur "vorbeifliegt" so machen, dennoch find ich es langweilig und dass man dauernd noch auf Borg trifft ist doch auch unlogisch oder ???

[Captain Proton]

Ja, wir erfahren nichts über die Politik im DQ. Ich mein damit dass Krenim, Malon, Devore,...
Ja Reiche sind, die sich wahrscheinlich mit Klingonen und Romulanern messen können, aber mindestens mit Breen und Tholians, ebenso wie Gorn.
Die Gegend des DQ. durch die die Voyager fliegt könnte man Little Alpha nennen, einfach weil es so viele Großmächte gibt. Und über die Politik zwischen denen erfahren wir nichts, und vielleicht gibts dort sogar, nein den Gedanken erzähl ich nich, das wäre echt cool gewesen, aber nein, es gibt nur ein Wurmloch und keine friedliche Organisation im DQ....

[Stickkiller]

Es ist einfach ein großer Nachteil mit dieser "Vorbeiflieg-Serie". Es kann nichts vernünftig behandelt werden. Und wenn die Autoren es doch tun, ist es meist unlogisch. Aber zumindest mit Spezies 8472, die ja aus dem fluiden Raum kommen, hätte man mehr machen können, zumal sie ja auch die interessantesten Typen bei Voyager sind, oder ???

[Captain Proton]

Stimmt! Vorbeiflug is nie gut! UND Eightfourseventwo (wow, den Namen würde ich gern mal in der Englischen Version hören) sind wirklich die coolsten Kerle!

[RocketMan]

Aber was soll die Voyager denn anderes machen, als vorbeizufliegen? In der Serie geht es eben um eine Heimreise, wenn immer zu den selben Bad Guys zurückgekehrt werden soll, dann muß man eben TNG oder DS9 gucken.

Wäre doch ein bißchen komisch, wenn Janeway plötzlich sagen würde: "Also, ihr Hirogen seid schon echt fiese Möppe, aber wir bleiben noch ein bißchen, die Folgen sind gerade so spannend!"

Alternativ könnte ja die Voyager auch monatelang ohne Warp-Antrieb in feindlichem Gebiet gestrandet sein; das wäre ein wunderbarer Handlungsbogen für eine ganze Staffel gewesen. Aber nein, so etwas gab es nur in Year of Hell zu sehen, und hinterher war alles nur ein Zeitreise-Spuk! Mumpitz!

[Captain Proton]

Ich hätt ne epische Idee gehabt, die wahrscheinlich niemand hören will, aber trotzdem:

Die Voyager kommt an einem Staatenbund vorbei der in etwa der Föderation im 23 Jhdt. entspricht, diese haben aber durchaus Technologien die auch für die Voyager nützlich sein könnte, doch sie haben ein Problem, sie sind auf einen starken Gegner getroffen, der sie ganz plötzlich traf (wieso eigentlich nich das Dominion?). Die Voyager entschließt sich der Allianz zu helfen...

[Stickkiller]

Neinnein, zu ändern ist daran nichts! Voyager ist Voyager!

Aber trotzdem ist es schade. Und die Autoren haben sich eigentlich das Leben selbst schwer gemacht. Sie brauchten viele neue Ideen, Phänomene und Völker, konnte diese aber nur in wenigen Folgen verwenden.

[Firestorm]

Naja, wurde nicht mal gesagt das die Hirogen im ganzen Quadranten "jagen" ? :)

[RocketMan]

@Firestorm: Das wurde tatsächlich gesagt, aber das sind ja nicht irgendwelche Hirogen, die weit draußen unterwegs sind, was ich noch nachvollziehen könnte.
Die Hirogen in Flesh and Blood haben die Holotechnologie an Bord, die sie am Ende von The Killing Game von Janeway bekommen haben, also müssen die die Voyager irgendwie überholt haben.

[Captain Proton]

Die technischen Spezifikationen können ja auch über Subraum reisen!

[RocketMan]

Jetzt bitte ich Euch aber. Mit diesen an den Haaren herbeigezogenen Erklärungsversuchen unterstützt Ihr doch nur die Faulheit der Voyager-Autoren.

Fakt ist, daß diese unerwartete Entwicklung in Flesh and Blood eingeführt wurde, ohne daß a) irgendeine Erklärung dafür geliefert wurde und b) irgendwer von der Voyager-Crew sich wenigstens wunderte, was die Hirogen so weit draußen machen. Die haben so getan, als wäre das völlig verständlich!

Sich eine coole Story ausgedacht zu haben heißt nicht, daß man diese auch auf Gedeih und Verderb bringen darf, ohne sie zumindest irgendwie logisch nachvollziehbar einzuleiten. Ein paar Sätze hätten schon genügt!

[Captain Proton]

Die paar Sätze gabs schon in den letzten Hirogen Folgen zu sehen.
Die Hirogen bauten aber ein Quadrantenweites Subraumnetzwerk, da nennst du meine Erklärung an den Haaren herbeigezogen? (:))

[Stickkiller]

Im Allgemeinen ist es wirklich so, dass die Autoren sich zu oft keine Gedanken über Logik in ihrer eigenen (StarTrek)Welt machen. Es ist aber auch so, dass jeder Fehler von jedem Fan anders stark kritisiert wird. Ich zum Beispiel empfinde das Hirogen-Logik-Problem nicht als sooo tragisch, da man sich wie gesagt noch irgendetwas selbst ausdenken kann, dass dann die ganze Sache ins Reine bringt (oder zumindest annäherungsweise), aber Dinge wie z.B bereits festgelegte Daten ignorieren, sind einfach nur noch unmöglich, finde ich (ERSTKONTAKT MIT DEN KLINGONEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Grummelgrummelgrummel)

[RocketMan]

@Captain Proton: Und wieder muß ich Dir widersprechen! ;)

Sieh' Dir die Episode Hunters nochmal an, und Du wirst zwei Dinge feststellen, die Deine Aussage untermauern:

- Das Subraum-Netzwerk wurde nicht von den Hirogen, sondern von einer längst verschwundenen/ausgestorbenen Rasse erbaut. Die Hirogen benutzen es nur - ohne zu wissen, wie es wirklich funktioniert! - *und behaupten großmäulig, es wäre ihres.
- Das in der Episode angetroffene Relay wird zerstört, eine Energiewelle rast durch das veraltete Netzwerk und legt das ganze System endgültig lahm. Ein nachträglicher Holotechnologietransfer über das Netzwerk ist also unmöglich. Außerdem können die Hirogen kein neues Netzwerk installieren, da ja noch nicht mal das Original von ihnen stammt. Sie waren ja sogar nicht imstande, längst überfällige Wartungsarbeiten durchzuführen.

(Geändert von RocketMan um 10:19 pm am Aug. 8, 2001)


(Geändert von RocketMan um 10:20 pm am Aug. 8, 2001)

[Stickkiller]

JA rocketman, es ist unlogisch!!!!!


-- bitte nicht mehr widersprechen, Ensign steht kurz vorm Warpkernbruch --

[Captain Proton]

OK, gut, ich konnte mich auch an 2 errinnern, aber nich an 1. cool! (wieso erfahren wir von denen nich mehr, nennen wir sie Antiker und lassen sie Latien sprechen und ein Netz aus Sternentoren erschaffen ;))

Trotzdem bin ich mir sicher, dass die Hirogen über Subraumfunk verfügen, ein so weitverstreutes Volk hat sicher ein 2. Kommunikationssystem (die Hirogen Schiffe können ja selber auch als Relais dienen, wie ne Sternenflottensubraumbake, ein Radius von 22 LJ müsste ohne weiteres ausreichen, selbst für weitverstreute Völker). Ich halte es nicht für weit hergeholt, dass die Hirogen die Daten übertragen konnten, sie halten untereinander auch Kontakt, darum ist es durchaus möglich, was heißt durchaus, es is eine logische und plausible Erklärung, also gibts in DEM Punkt kein rumgemurkse der Autoren für mich.

[Stickkiller]

Aber doch nicht über eine solche Entfernung!

Die Voyager ist inzwischen LICHTjahre gereist!!!
Was für eine tolle Kommunikations-Relais-Verbindung (ich kenn mich mit dem Kram nich aus) soll denn das schaffen außer dieser alten Relaisverbindung, die die Hirogen als ihr Eigentum betrachten.

[Captain Proton]

Normale Starfleet subraumnetzwerke schffen verbindungen über max. 22 LJ, selbst wenn die Hirogen etwas weniger haben, müsste das trotzdem ausreichen, selbst über riesige Entfernungen.

[Stickkiller]

Echt??

Cool!!


Muss ich dir einfach jetzt glauben!

[Captain Proton]

Ja, DS) Technical Manual.
Eins kam mir jetzt grad äußerst seltsam vor.
Ich hab aus Versehen bie deinem Posting auf Editieren geklickt und konnte das. Sollte das nich nur für die Moderatoren möglich sein?

[Stickkiller]

Habs mal probiert, du kannst zwar was verändern, aber nich abschicken, da du ja ein anderes Passwort hast.
Logisch, nnnnnne

[Captain Proton]

Ah, soweit bin ich gar nich gegangen :) ;)

[RocketMan]

*sigh*

Ich geb's auf. ;)

Nicht! :biggrin:

Wenn die Hirogen über Subraumkommunikation verfügen und sich im ganzen Quadranten irgendwo aufhalten, warum pochen sie dann so darauf, daß die Relaystation ihre ist? Warum wollen die unbedingt etwas haben, das sie nur zu etwas befähigt, das sie laut Deiner Ausführungen schon können?

[Captain Proton]

HAHA, am Bild im Astrometrischen LAB sehen wir die Relaisstationen in größerer Entfernung als 22 LJ, also haben diese eine Fortgeschrittenere Subraumtechnik und sie haben Energie durch Quantensingularitäten (kleine schwarze Löcher), vielleicht ähnlich wie die MIDAS aus Pathfinder, die auch einen Pulsar (schwerer Neutronenstern) als Vertärkung braucht.
Und wenn man ein besseres System, dass schnell und gut ist hat, geht man nicht auf sein Notsystem über, allerdings wäre es unglaubwürdig wenn bei einem Nomadenvolk gar keine andere Möglichkeit existiert.

[RocketMan]

@Captain Proton: Du verstehst mich nicht...

Die Hirogen bestehen doch in Message in a Bottle mit Gewalt darauf, daß die Relays ihnen gehören.

Wenn sie selbst so perfekte Kommunikationsmöglichkeiten haben, warum kämpfen sie dann so scharf um das Relay? Daraus schließe ich, daß die eigenen Möglichkeiten der Hirogen zur Kommunikation begrenzt sind. Schließlich sind sie ja auch keine Subraumwissenschaftler, sondern Jäger. Und das Relaysystem ist nach Hunters im Hintern, völlig egal ob die nun mehr als 22 LJ, weniger 22 LJ oder nur einen Fußweg zum Klo auseinanderliegen. Ist sich kaputt!

Und mal eine ganz andere Frage: Hirogen sind ein Nomadenvolk aus vielen kleinen Gruppierungen, die Ihre Heimatwelt für die Jagd hinter sich gelassen haben. Sie konkurrieren ja sogar untereinander! Warum sollten die Hirogen also den anderen einen Gefallen tun und Ihnen die Holotechnologie schicken (was sie nicht können!)? Und woher wissen die überhaupt, daß genau da Ihre Kollegen sind? Haben die Long-Long-Long-Long-Range-Sensors?

[Captain Proton]

Na wenn ich ne gute Möglichkeit für Langstreckenkommunikation habe geb ich sie nich so einfach her! Tut doch keiner!

Und als Jäger haben sie sicher gute Sensoren.

[RocketMan]

Na sag ich doch, klar geben sie die nicht her, weil sie die Möglichkeit sonst nicht haben.

Und klar haben sie gute Sensoren, aber wenn man sich die drei Riesensätze der Voyager ansieht, haben sie in der Zwischenzeit mindestens einen halben Quadranten durchquert! Das übersteigt die bisherige Sensorenreichweite um ein tausendfaches.

Warum belohnst Du eigentlich die Faulheit der Voyager-Autoren, indem Du Argumente aus dem Hut zauberst, die von Mal zu Mal weiter hergeholt sind?

[Captain Proton]

WAS VON MAL ZU MAL WEUTER HERGEHOLT, hör mal, ich kenne geauso viele Fehler bei Voy, ich hasse ihre Autoren, aber manche Sachen sind ganz leicht erklärbar.

DIe Hirogen wollten halt nicht das coole Netzwerk verlieren, haben aber absonsten ganz normale Kom Systeme, wie jedes andere Volk, was auch für Quadrantenweite Kommunikation ausreicht, da ihre Schiffe locker im Umkreis von 22 LJ ein anderes ihrer Rasse haben. Außerdem hatte diese Subspace Nachricht viel Zeit, für einen, in der Zeit , kurzen Weg. Die fliegt mit Warp 9,9999997 oder so.

[RocketMan]

Du immer mit deinen verf***ten 22 Lichtjahren! Das wird in keiner Episode gesagt, das hast Du wahrscheinlich aus irgendeinem Technical Manual gezaubert, was weiß ich. Schreib' doch mal was Neues, das offiziell ist!

Aber ich wäre nicht der RocketMan, wenn ich mich geschlagen geben würde! ;)

1. Die Hirogen sind einzelne Gruppen und konkurrieren untereinander. Warum sollten sie die Technologie weiterleiten, selbst wenn sie das könnten? Das habe ich in meinem vorletzten Posting schon erwähnt, aber irgendwie fiel Dir dazu nichts ein, deswegen wieder die 22 Lichtjahre, 22 LICHTJAHRE, 22 Lichtjahre!!!

2. Um mal auf Deine 22 LICHTJAHRE weiter einzugehen... Die Voyager ist in der Zwischenzeit unglaublich weit gereist. Im Vergleich dazu sind 22 LICHTJAHRE ein Fliegenschiß, so viele Hirogen-Schiffe in einer relativ engen Kette sind nicht möglich, das wäre so machbar wie eine Lichterkette von Hamburg bis München! Bei einer so dichten Besiedlung hätten Janeway & Co. schon viel früher mal wieder die Jäger getroffen.

3. Wenn das mit den 22 LICHTJAHREN so wunderbar funktioniert, und man diese "Lichterketten" bilden kann, warum hat dann die Voyager nicht schon längst die Idee gehabt, auf diese Weise mal nach Hause zu telefonieren? Einfach eine Nachricht raus an alle freundlich gesinnten Schiffe, die sollen die dann weitergeben, und weitergeben, und weitergeben... Wenn das so funktionieren würde, hätten die es schon längst getan. Aber zwischendurch sind immer mal Regionen, die zu gefährlich oder einsam sind, als daß sich da irgendeiner aufhalten könnte oder wollte. Früher oder später bricht die Kette halt.

[Stickkiller]

Wisst ihr was, ich glaub ich hab den erlösenden Einfall für euch beide:
ES IST SCHEISSEGAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UND ZWAR ZIEMLICH SCHEISSEGAL!!!!!!!!!!!!!!!
ES IST (um mit rockets Worten zu sprechen) VER****** SCHEISSEGAL!!!!!!!!!!!!!!

NOCH EGALER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Captain Proton]

Hast recht, aber das mit den konkurierenden Gruppen stimmt nich, zur Erreichung eines Ziels schließen sie sich oft zusammen, etwa um die Voyager zu vernichten kommen immer gleich mehrere Schiffe (bisher jedenfalls). Und Technical Manuals gelten nach den offiziellen Regeln der Beckmessergilde als Canon Material!
So eine Kette muss nicht abreißen, und bei einem Volk, dass sehr weit verstreut ist, ist dies auch nicht sehr Wahrscheinlich, und 22LJ sind normalerweise 14 Tage reise für die Voyager, ungefähr zumindest. Also auch nicht wenig. Die Hirogen hingegen haben schnelle Schiffe, höchstwahrscheinlich gute Subraumverbindungen (da der Hirogen viele Schiffe zusammenrufen kann, ohne Netzwerk) und einen Kooperationsgeist der durch einen bestimmten Hirogen, der dafür starb angestachelt wurde.

Es ist möglich :)!

[Stickkiller]

Rocketman! Jetzt bloß nich antworten!!!

[Captain Proton]

JA, gib dich geschlagen, sag nichts mehr ;).
HAHAHAHAHA!

[Stickkiller]

Oje, jetzt antwortet er erst recht!
Naja, ich komm dann in zwei Jahren mal wieder in dieses Thema und werd mich dann kaputtlachen!!!
(naja, die ein oder andere Bemerkung werd ich mir wohl nich verkneifen können!!!)

[Captain Proton]

Kann schon fies sein was?

[Stickkiller]

selten, Wob, selten.

[RocketMan]

So, Ihr zwei Spammer vom Dienst, ich komm' jetzt mal langsam von der Arbeit, und ich jetzt werde ich auch antworten.

(Nur zum Vergleich: Während ich arbeite, habt Ihr tatsächlich in sechs (!) Posts darüber diskutiert, ob ich antworte. Und Euch wahrscheinlich bei jedem Post ein drittes Ohr gefreut: "Mensch, übermorgen bin ich hier Admiral!" Duh!)

Und ich wiederhole eine Frage: Wenn alle 22 Lichtjahre ein Hirogenschiff ist, wieso haben dann Tante Janeway und ihre tapfere Crew stolze 2,5 Jahre gebraucht, um mal wieder welche anzutreffen? Die stolzen Jäger hätten sich sicherlich schon längst der Voyager an die Fersen geheftet, wenn die so häufig vorkommen.

Und Stickkiller: Wenn Dir dieses Thema egal ist, mußt Du ja nicht posten! Überlaß es doch bitte Captain Proton und mir, wann wir hier fertig sind.

(Geändert von RocketMan um 6:56 pm am Aug. 10, 2001)

[Stickkiller]

Mein lieber lieber lieber rocketman!

Ich mach dir einen Vorschlag!

Hiermit stelle ich den Antrag an den Webmaster, meinen Rang zu löschen und ihn auch nicht wieder steigen zu lassen! Wenn das nicht geht, könnte ich mich auch mit dem Namen Stickkiller2 neu einloggen und dann wieder mit Stickkiller3, usw, damit ich auf jeden Fall Cadett bleibe. Wenn dich das befriedigt, mach ich es, gib mir bescheid!

[Glottisfly]

Es geht ihm wahrscheinlich nicht darum, ob du demnächst Admiral Merkwürden bist (nichts könnte mir egaler sein), sondern es geht darum, daß man doch keine sinnlosen Einzeiler-Contests machen muß und damit einen Thread zumüllt.
Daraus resultieren a) Unübersichtlichkeit und b) längere Ladenzeiten. Denk' mal drüber nach!

[Stickkiller]

.............
drüber nachgedacht! Seh ich ein!
Mann muss sich scheinbar an rocketman gewöhnen, und das dauert wohl  s e h r  lange!

[RocketMan]

@Stickkiller: Ich komme gerade von meinem kleinen Voyager-Videoabend ins Forum zurück (siehe dazu in ein paar Minuten meinen neuen Thread), und ich kann nur sagen: Meinetwegen kannst Du ruhig Präsident der Föderation sein oder so etwas, könnte mir gar nicht latter sein. (Kann man das sagen? ;))

Glottisfly trifft da den Nagel auf den Kopf, wenn er sagt daß die Ladezeiten und die schiere Unübersichtlichkeit, die sich im Star-Trek-Forum durch extrem viele Mini-Posts einstellt, mich ein wenig geplättet haben. Darüber hinaus kommt in so manchem Thread nicht wirklich was rum, obwohl jede Menge gepostet wird.
Ich will überhaupt keinem vorschreiben, wann, wie lang und wie viel er zu posten hat. Ich wollte nur irgendwie zeigen, daß die tägliche Forum-Lektüre heute schon ziemlich anstrengend war.
Wenn das irgendwie blöd, patzig oder großkotzig rüberkam, bitte ich tausendfach um Entschuldigung. Es ist einfach meine Art, mich manchmal ein wenig aufzublasen. Bitte nimm' solche Äußerungen nie persönlich, so meine ich das nicht!
Ganz im Gegenteil, ich begrüße gerade Euch zwei Neuzugänge, Ihr seid echte Star-Trek-Cracks und habt zu dem Thema genausoviel - eigentlich unwichtigen - Krimskrams im Kopf wie ich. Mit Euch zu posten, ist eine Freude, und so wird es auch bleiben!

(Geändert von RocketMan um 10:43 pm am Aug. 10, 2001)

[Captain Proton]

Muss ich leider einsehen, bin ja nicht von TOS, aber

@Rocket Man: Wie wärs mit Patt? Ich könnte dir jetzt vorrechnen wie locker sich eine Subspace Nachricht ausbreitet, und wie leicht Hirogen zusammenarbeiten (ehrlich gesagt, Fleisch und Blut beweist es), bevor wir diese Topic zuspammen wäre ein Unentschieden besser, weil einigen werden wir uns nicht! Nö, kann nich sein. Und ehrlichgesagt möchte ich auch nicht den Eindruck wecken, dass ich jeden zuposten will um mich danach aufzuspielen, aber verdammt, genau das hab ich getan, also Sorry, ich hätte einen Vorschlag, vielleicht will ihn irgendwer an den Admin weiterleiten, nur ich fände am Grund des Forums ein kleines Chatfenster nett, FÜR sinnlose Einzeiler, die nur wenige Leute wirklich betreffen, wie wär das?
Oder noch besser, wir suchen uns einen Gratischatroom, oder gibts den schon?

[Stickkiller]

rocketman, bleib wie du bist! Das wird lustig und immer spannend! Jeder hat seine Eigenheiten (außer bei Voyager *g*) und das muss auch so bleiben! Gut! Dann wär das jetzt aber wirklich geklärt und wir können uns wieder meinem Lebensinhalt widmen: meinem Hosenschlitz...ähm...StarTrek!

[RocketMan]

@Captain Proton: Patt klingt hervorragend, meine Hartnäckigkeit war ja nicht dazu gedacht, Dich zu überzeugen, sondern um mal zu gucken, was unsere Neuen so drauf haben. I'm impressed! :)

Und wir haben hier sogar einen Chat. Aus dem alten Menü von vor zwei Wochen war da aber einfacher dranzukommen...
Geh einfach über die Startseite mit dem großen Bild so ins Forum rein, daß Du oben das Menü mit den Pulldown-Optionen findest. (Ich blende das immer aus, indem ich nur das Forum aufrufe, da ist das Textfenster wesentlich größer.) Irgendwo da ist auch eine Chat-Option eingebaut.

[Captain Proton]

Ja klar, hätt ich mir bei so einem großen Forum denken können, dacht ich mir auch.. :)
Und von dir war ich auch impressed :), wow, meine bisher härteste Diskussion ever. :)

[Stickkiller]

JA DIE WAR ALLERDINGS HART UND AUCH  L A N G E, keine Chance sie aufzuhalten! So ist es gut! Weiter gehts, denn eine Sache muss ich noch sagen!
Ich hab ja keine Ahnung von Technik, aber wenn die Hirogen die Hologramme so gut programmieren können (sind schließlich genauso weit entwickelt wie der Doctor), dann können sie vielleicht auch über weite Strecken kommunizieren!!!

[Captain Proton]

Stimmt irgendwie, oder einer hat das Voyager Users Manual sehr gut gelesen :)!

[Stickkiller]

HAHAHAHAHAHAHA, Wob der Technik-Freak mit seinen Manuals!

Rocketman, was sagst du dazu ?
Ich glaub die Hirogen haben mehr Ahnung von Technik als man denkt. Dazu haben sie eben auch diese kleinen schlauen Schwächlinge! *g*

[RocketMan]

Das mag schon sein, dieser abgebrochene Riese in Flesh and Blood ist ja ein Paradebeispiel. (Als ich nur Bilder von dem gesehen hatte, ohne zu wissen, daß der "nur" ein Wissenschaftler ist, habe ich gedacht, die Macher wollen uns verarschen!)

Zu Technical Manuals kann ich nur eins sagen... Warum werden über fiktive Technik irgendwelche Bücher geschrieben, die das für Bare Münze nehmen? Bei SciFi-Romanen ist ja wenigstens Handlung dabei! Technical Manuals sind für mich die perfekte Einschlafhilfe.

[Stickkiller]

Ganz genau! Ich versteh da sowieso nix!

[Captain Proton]

Nein, komischerweise finde ich Manuals und Chroniken besser als Bücher, nämlich sie gelten, nach der größten Fehlersuchergilde (ich mag Phil Farrand) im Universum als reinster Canon, und Bücher meist nicht!
Außerdem fasziniert es mich herauszufinden, wie schnell sich eine Subspace Nachricht, über eine gewisse Dinstanz ausbreitet ;).
Und noch etwas, im DS9 Manual war es auch sehr interessant einiges neues über den Krieg herauszufinden! :)

[Stickkiller]

Gut Chroniken sind für mich auch interessant, weil ich sie als Nachschlagewerke nutze, aber Manuals sind für mich völlig daneben. Das liegt aber eher an meinem unnatürlich großen technischen Interesse (Physik: 5- ! Im Zeugnis!!!)
Kann mir vorstellen, dass das schon jemanden interessiert!

[Captain Proton]

Hier siehst du einen Fast Vorzugsschüler, EINE 4 hat mir alles vermasselt, sonst, in Lernfächern, PH, BU, H, nur 1 und 2! Und noch dazu hat mich die lehre von den Krankheitserregern und die Thermodynamik überhaupt nicht interessiert!
Allerdings, will ich mich auch nicht aufspielen, ich hab hart gekämpft, aber ich bin halt der wirklich typische Streberkerl. :)

(Geändert von Captain Proton um 12:09 am am Aug. 12, 2001)

[RocketMan]

Was interessiert bei Büchern eigentlich immer die Frage, ob die nun Canon sind oder nicht? Wenn sie der Serie nicht widersprechen, und wenn sie cool geschrieben sind (Peter David beispielsweise), dann ist das doch eigentlich völlig Latte.

Wobei man bei Technical Manuals überhaupt keine Handlung hat. Natürlich gibt es hervorragende wissenschaftliche Bücher ohne Handlung, aber warum soll ich mir pseudo-wissenschaftliche Bücher über die Star-Trek-Technik reinziehen, die es in dieser Form nie geben wird? Wenn schon trockene Lektüre, dann wenigstens was Realistisches. SciFi sollte sich auf Romane beschränken, alles andere ist einfach unnötig. Denn auch wenn man das alles drauf hat, gibt es trotzdem noch keine Raumschiffe und Holodecks, an denen das gewonnene Wissen umgesetzt werden kann.

[Captain Proton]

Also ich kann dann natürlich mit Lichtjahrbegrenzungen um mich werfen, was auch ein Vorteil ist, zweitens, so uninteressant ist es nicht, mal zu wissen woran dieser O' Brien da ständig werkelt, wie es abläuft uns so. Was anderes noch: Oft sagen sie in der Serie: Diagnose Stufe 3, Frachter des Typs 8, ...
Dann weiß man was damit gemeint war!

[Stickkiller]

Also ich muss sagen, alles aus den Episoden sich merken, ist fast unmöglich. Einen Großteil von meinem StarTrek-Wissen hab ich aus Chroniken, Episodenführern und den FAKTEN UND INFOS! Das hab ich einfach gelesen, weil es mich interessiert, weil ich es nie langweilig fand!

[Captain Proton]

Ja, die sind auch nett, wobei es mich daran oft ärgert, viele Sachen die nur angedeutet oder ungefähr gesagt werden, als bare Münze kommen.

[RocketMan]

Mensch, über mich meckerst Du mit meinen Ausgaben für Videos, und selbst Fakten&Infos kaufen! Sind immerhin 32 DM im Monat. ;)

Ich habe mir die nie gekauft, sondern einmal die 60-DM-Investition für die 740 Seiten starke, aktuellste Ausgabe der Star-Trek-Encyclopädie gemacht (umfaßt alles einschließlich siebte Staffel DS9 und fünfte Staffel Voyager). Da gibt's dann ja auch schon einiges über die Technik zu erfahren (wenn auch nicht so viel wie in den übrigen Manuals).

[Stickkiller]

nene 32 Mark sinds nicht. Im Vierteljahr 77 Mark!!!!! Du Rechenkönig! Das macht im Monat????

Ups, is ja gar nicht dieses Topic, sorry!
Im anderen hab ich geschrieben, dass es im Vierteljahr 77,35 DM kostet. Hast du wohl noch nich gelesen.

(Geändert von Stickkiller um 12:36 pm am Aug. 12, 2001)

[Captain Proton]

Ich hab die neue Encyclopädie noch nich entdeckt :( bei mir in der Gegend. Für mich gibts keine Alternative. Ach bietet sie Fotos zu allen Schiffsklassen?

[Stickkiller]

Einen vernünftigen Episodenführer mit ganz DS9 und Voy hab ich noch nirgendwo entdeckt, und ich bin schon LANGE auf der Suche! Dieses Encyclopädie scheint gut zu sein. Wie heißt sie genau???

[RocketMan]

Das ist "The Star Trek Encyclopedia - A Reference Guide to the Future" von Michael und Denise Okuda. Tausende von Fotos, alle in Farbe! Kostet derzeit DM 68,08 bei Amazon. Aber achte darauf, daß Du die aktualisierte Ausgabe vom 1. November 1999 nimmst.

[Captain Proton]

Ich würde aber jetzt noch auf die Ausgabe warten, die bis zur 7 VOY Staffel geht!

[Stickkiller]

Kommt die denn mit Sicherheit, diese neue Ausgabe (hol mir nämlich das Teil, hab auch mit den Okudas gute Erfahrungen, was Sekundärliteratur bei StarTrek betrifft)???
Oder war das nur ne Vermutung/Hoffnung von dir Wob?

[Captain Proton]

Hab nicht spezielles gehört, allerdings wird die E. immer wieder aktualisiert, da ich eine SEHR alte Version habe.

[RocketMan]

Wenn ein Update kommt, dann werden die zusätzlichen Beiträge wie auch schon bei der Ausgabe vom 1. November 1999 nicht alphabetisch in den Text eingebaut, sondern als zusätzlicher Teil hinten drangehängt. Ein Einordnen würde nämlich laut Pocket Books das ganze farbige Layout noch einmal erfordern, dann müßte der Wälzer glatt doppelt so viel kosten, um die Kosten wieder reinzubekommen. Eine Neuauflage ist derzeit nicht geplant, aber es sind schließlich nur zwei neue Fernsehstaffeln und noch nicht mal ein Film in der Zwischenzeit gekommen. Ich rechne frühestens nach zwei Jahren Enterprise damit, daß genug neues Material für eine Neuauflage vorliegt. Das ist halt der Nachteil, wenn nur eine Serie gleichzeitig läuft.

Und um auf Deine Frage zurückzukommen, Captain Proton: Du wirst u.a. Fotos und maßstabsgetreue Zeichnungen in Farbe von allen Schiffen, Waffen, Uniformen und Enterprise-Brücken finden.

@Stickkiller: Achte aber darauf, daß Du die englische Variante nimmst, die deutsche Übersetzung ist nur halb so dick und geht nur bis zur sechten Staffel von TNG bzw. bis zur ersten von DS9. Von Voyager keine Spur.

[Captain Proton]

Die dürfte ich haben!

[Game Queen MaidMary]

Wenn wir schon gerade bei Ecyklopädien sind, weiß einer wann der neue Beckmesser raus kommt? Ich möchte einfach wissen, was es in der zweiten Hälfte von DS9 alles für Patzer gab. Und auf einen VOY Beckmesser bin ich ebenfalls gespannt. :)
@Rocket
Du hast ja erzählt, daß du alle Bücher von dem guten Phil hast. Kennst du dann auch den mann mit dem Kaugummi, der in einer TNG Folge zu sehen ist? Ich hab mich schlapp gelacht. Oder die Mikrophonkabelschlangen in Q-Less?
Ach ja. Peter David ist auch einer meiner Lieblingsautoren. Ich hab alle Q-bücher von ihm zu Hause im regal stehen und am besten gefällt mir Q2.

[Stickkiller]

danke @rocketman!

Werde meine Englischkenntnisse damit aufbessern!
Bestell ich mir denk ich!!!

[RocketMan]

@Game Queen: Ich sehe schon, Du weißt wirklich, was gut ist! :cheesy:

Was die Nitpicker von Phil Farrand angeht, so hat er irgendwann einmal einen Riesenärger mit seinem Verleger Dell Publishing gehabt, so daß es bei den fünf bisherigen Büchern bleiben wird. :(
Er hatte auch lange Zeit eine Website, auf denen es mit dem Nicpicken weiterging, aber die ist schon seit über einem Jahr nicht mehr online.
Aber die Fehler, die Du ansprichst, kenne ich natürlich, und noch viele mehr. Ich habe mir sogar mal vor ein paar Jahren ein wirklich witziges Tape mit Pannen zusammengeschnitten, aber ich weiß nicht mehr, wo das geblieben ist...

Und wenn du die Bücher von Peter David so innig liebst wie ich... Hast Du schon die New-Frontier-Reihe von ihm gelesen? Das ist ja nun wirklich die abgefahrenste Crew, die ich jemals gesehen habe, meine absoluten Star-Trek-Lieblingsbücher. Und im neunten Buch taucht ja sogar der gute Q auf!

[Captain Proton]

Ich hab die ersten 2 gelesen, und die kamen mir sehr brutal vor.
Und SO toll ist die Mannschaft nicht, und Shelby sollte man nach dem Krieg als Captain einschätzen, aber gut Herr David, ... ;)

[Game Queen MaidMary]

Das ist ja echt schade... :(
Wir können ja auch eine deutsche Nitpicker Gemeinde aufmachen und ein Buch schreiben. Wollte doch immer schon die Schriftstellerei zu meinem Hauptberuf machen...
Die von Rocket angesprochene Serie kenne ich leider nicht. Werde ich aber mal wenn ich zeit hab gucken, ob unsere Bibliothek die hat. Man muß ja nicht immer direkt alles kaufen und schon gar nicht die Katze im Sack.

Und noch was. Der Fehler mit den Turbolifttüren bei TNG ist auch echt witzig und ist mir nie aufgefallen. Oh je. Wie dumm man manchmal sein kann.

Wie war eingentlich die url von dieser Website?

[Captain Proton]

Leider hab ich keine Antwort auf die Frage, aber welche 5 Bücher meinte Rocket, Classic, TNG1/2, DS9 Staffel 1-4, was gabs noch?
und da die Site laut Rocket stillgelegt wurde, ist sie vielelicht nicht mehr existent, aber da wird uns Rocket noch näher aufklären:)

[RocketMan]

Außer den Star-Trek-Nitpickern gab's auch noch einen für The X-Files, auch von Phil Farrand.

Und dann gibt's auch gleich mal einen aktuellen Nitpicker: Seht Euch die Voyager-Episode Good Sheperd (wo Janeway diese drei "asozialen" Crewmitglieder unter ihre Fittiche nimmt) an, ganz am Ende, als der eine mit einer Fluchtkapsel abhauen will. Auf dem Monitor vor ihm ist ganz deutlich ein Mauszeiger zu erkennen!

[Stickkiller]

Ich hab mal gehört, dass es in einer Folge auch passiert sein soll, dass Kirk in einen Turbolift geht und mit andersfarbigem Oberteil auf der Brücke erscheint.
Stimmt das wirklich, ihr Fehler-Experten, und wenn: wann ???

[Glottisfly]

Es gibt unzählige derbe Schnitzer in TOS. Von deinem habe ich auch schon gelesen. Wenn du dich für sowas interessiert, wie Rocket und Mary schon ausführlich geschrieben haben, Phil Farrands Buch zu Classic ist auch superwitzig und enthält eine Fülle von solchen Fehlern. Das Buch ist ja auch auf deutsch erschienen, nämlich im Heyne Verlag. Und die Übersetzung bringt seinen Humor wirklich sehr gut rüber. Eine echter Lesespaß, und das gilt auch für die anderen Nitpicker. Da findest du dann sämtliche Peinlichkeiten von Bill "Gott" Shatner & Co.

[RocketMan]

@Stickkiller: Der Nitpicker ist einer meiner liebsten, und den habe ich erst letzte Woche wieder gesehen. Er stammt aus der Episode Charlie X. Charlie und Kirk (in seiner güldenen Kluft) gehen in den Turbolift, und genau da muß Kirk sich umgezogen haben. Denn als die beiden auf der Brücke ankommen, hat der dieses grünfarbene Teil mit dem V-Ausschnitt an.

@Game Queen: Ich würde Dir ja meine New-Frontier-Bücher leihen, aber das klappt immer so schlecht über's Internet!

[Game Queen MaidMary]

Ich werd die schon bei Gelegenheit besorgen, wenn die wirklich so gut sind, wie du sagst.
Soso. Ein Mauszeiger ist zu sehen... Oh Mann. Haben die denn keine Leute da sitzen, die sich das gedrehte Material anschauen, um dann solche Fehler zu entdecken? Aber wahrscheinlich wäre das dann zu teuer, die Szenen nochmal nach zu drehen. Außerdem ist eine Folge ohne Fehler nur halb so witzig. :biggrin:
Da fällt mir noch was ein. In der DS9 Folge, Das Gefecht ist Sisko in ein paar Szenen wohl zum Commander degradiert worden, denn er trägt nur 3Pins. :biggrin:
Das ist mir sofort aufgefallen als ich die Folge zum ersten mal gesehen habe.

[RocketMan]

Und in der ersten DS9-Episode mit den Uniformen, die in Star Trek: First Contact eingeführt werden (Rapture) hat Sisko das mit dem Kommunikator nicht so ganz kapiert, er trägt das Ding die meiste Zeit auf oben auf dem grauen Abschnitt, anstatt auf Brusthöhe.

Und in der ersten Staffel (Dramatis Personae, als alle wegen dieser Sonde aus dem Gamma Quadranten meutern) schmeißt Sisko seinen Kommunikator weg, um nicht geortet zu werden. Später, als das Virus aus der Luftschleuse gejagt wird, hat er den urplötzlich wieder dran.

[Stickkiller]

ECHT ?????
AUS "Der Fall Charlie" ?????????????

Peinlich! Die Folge hab ich ausgerechnet auf Video! Eine der wenigsten!

Haben wir schon über die komische Rangveränderung von Tuvok in der ersten VOY-Staffel gesprochen ???

[Game Queen MaidMary]

@Rocket
Stimmt. An die Fehler kann ich mich auch noch erinnern. Alle ziemlich witzig. :) Aber nichts übertrifft den Mann mit dem Kaugummi in einer TNG Episode, den ich bereits schon erwähnt habe. Sollte man eigentlich mal ein Bild von posten. :biggrin:

@Stickkiller
Über die Rangveränderung von Tuvok haben wir noch nicht gesprochen. kann ich mich auch nicht dran erinnern.

[Glottisfly]

Wie wäre es generell mal mit einem Nitpicker-Thread, wo wir die schönsten Patzer sammeln könnten?

Der Thread hier ist ja schon zum Bersten voll! Ich finde Schnitzer in Episoden, gerade in Star Trek, immer ganz besonders erheiternd... aber selbst in neueren Serien wie Farscape, wo man eigentlich meinen müsste, daß eigentlich keine Blooper mehr vorkommen sollten, ist ein so hanebüchener und unglaublicher Schnitzer passiert, den schreibe ich mal glatt nicht auf, da er erstens nicht hier hingehört und ihn zweitens Rocket "Adlerauge" Man entdeckt hat. Rocket, bei Gelegenheit gebührt dir die Ehre!

[Stickkiller]

Tuvok hat in der ersten Staffel mal einen Ping mehr und mal nicht! Er wechselt also ständig zwischen Lieutenant und Lt. Commander! Dumme Sache finde ich!

[Game Queen MaidMary]

Oh ja. Mach mal einer einen nitpicker Thread auf. Ich hab ja schon den Gaststars Thread aufgemacht.

[RocketMan]

Sollen wir den Nitpicker-Thread hier öffnen oder im Miscallaneous? Dort könnten wir auch eventuell Fehler aus Nicht-Star-Trek-Serien bringen, wenn Euch da genügend einfallen!

[Glottisfly]

Halte die Idee für gut und bin auch schon tätig geworden: der Phil-Farrand-Gedächtnis-Thread in der Misc. Sci-Fi/Mystery-Lounge wartet schon auf euch!

[Stickkiller]

Gut dann geh isch do mo hi!