Karl-Plagiator zu Guttenberg

[DerBademeister]

Sieht so aus als hätte unser geschniegelter Superminister nun erstmals ein Problem dass er nicht durch das geschwinde Feuern von ein paar Untergebenen lösen kann:


Guttenberg misslingt der Befreiungsschlag

Karl-Theodor zu Guttenberg wollte die Debatte über plagiierte Passagen in seiner Doktorarbeit beenden, sich vorsichtig entschuldigen. Doch das ist erstmal danebengegangen: Der Verteidigungsminister provozierte einen Eklat mit Journalisten und lieferte neuen Zündstoff.Quelle: Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,746394,00.html)

Auch der Instinkt seine Freunde in der Journaille mit wohlklindenden Sprechblasen zu füttern scheint ihm nun zu versagen.

Es ist in gewisser Weise ironisch dass den Mann seine zusammengeklaute Doktorarbeit mehr beschädigt als seine unrühmliche Rolle bei dem Kunduz-Bombenangriff der lumpige 150 Afghanen das Leben kostete.

Ein gewisses Maß an Schadenfreude kann ich jedenfalls nicht leugnen. Dass Guttenberg derart dreist plagiiert wundert mich allerdings, bei seinem Multimillionen-Vermögen wäre sicherlich auch ein guter Ghostwriter drin gewesen der ihm seine Arbeit wasserdicht gemacht hätte. Unter Seinesgleichen ist diese Art akademischer Ablasshandel ja durchaus nicht unüblich.

[Dr.BrainFister]

@Bademeister
Ich wusste doch, dass dieser Guttenberg-Skandal dein Herz erfreut. :alien_laugh: Nun wird an der Seite von deinem geliebten weiß-blauen Horst vielleicht doch noch ein Platz für dich frei... :alien_love:

Aber mal im Ernst: so unterhaltsam diese Geschichte momentan auch sein mag, ich denke nicht, dass Gutti davon langfristig Schaden nimmt. Und auch seine potentielle Kanzler- oder CSU-Spitzenkandidatur ist dadurch auch nicht endgültig vom Tisch. Sowas wie dieser Plagiatsskandal ist meistens genauso schnell wieder vergessen wie er hochgekocht wird.

Ansonsten find ich es durchaus amüsant, dass sich so viele Leute darüber aufregen, schließlich gehört doch heutzutage fast jeder zur "Generation Copy&Paste". Wer kann sich denn wirklich davon freisprechen, nicht irgendwann schon mal vom geistigen Eigentum anderer profitiert zu haben? Ich befürchte, wenn man sich da mal seinen eigenen Werdegang (angefangen beim "Spicken" in der Schule bis hin zu "kleinen Tricks" zur Förderung der beruflichen Karriere) anschaut, wird man diesbezüglich wahrscheinlich zu einem ziemlich ernüchternden Ergebnis kommen... ;)

PS:
Mein Doktortitel ist natürlich echt! Isch schwör'! :judge:

[Teylen]

Wenn sein Doktor Titel pleite geht wird es m.E. durchaus negative Konsequenzen haben. Auch weil er damit in der Wahl eine massive Angriffsflaesche bietet. Ohne Doktor wird er m.E. auch nicht zum Kanzlerkandidaten aufgestellt werden.

Ansonsten, ich habe nicht kopiert. ^^
Ich habe meinen Mist noch selbst zusammen bekommen.
Wenn auch vielleicht nicht immer ganz legal. Aber kopiert, nope.

Und dank der Generation C&P gibt es entsprechende Mechanismen dagegen, nach Maybritt Illner kam eine Sendung wo es aufgegriffen wurde, und auch Privatschulen gezeigt die alle Arbeiten auf de, C&P-Factor pruefen.

[DerBademeister]

@Bademeister
Ich wusste doch, dass dieser Guttenberg-Skandal dein Herz erfreut. :alien_laugh: Nun wird an der Seite von deinem geliebten weiß-blauen Horst vielleicht doch noch ein Platz für dich frei... :alien_love:

Aber mal im Ernst: so unterhaltsam diese Geschichte momentan auch sein mag, ich denke nicht, dass Gutti davon langfristig Schaden nimmt. Und auch seine potentielle Kanzler- oder CSU-Spitzenkandidatur ist dadurch auch nicht endgültig vom Tisch. Sowas wie dieser Plagiatsskandal ist meistens genauso schnell wieder vergessen wie er hochgekocht wird.

Ansonsten find ich es durchaus amüsant, dass sich so viele Leute darüber aufregen, schließlich gehört doch heutzutage fast jeder zur "Generation Copy&Paste". Wer kann sich denn wirklich davon freisprechen, nicht irgendwann schon mal vom geistigen Eigentum anderer profitiert zu haben? Ich befürchte, wenn man sich da mal seinen eigenen Werdegang (angefangen beim "Spicken" in der Schule bis hin zu "kleinen Tricks" zur Förderung der beruflichen Karriere) anschaut, wird man diesbezüglich wahrscheinlich zu einem ziemlich ernüchternden Ergebnis kommen... ;)

PS:
Mein Doktortitel ist natürlich echt! Isch schwör'! :judge:

Ich würde bei einer Doktorarbeit schon alleine deshalb nicht plagiieren weil ich erwarten würde dass mein Doktorvater die Arbeit von einem seiner Hiwis auf genau solche copy and paste Stellen checken lassen würde. Es gibt ja nicht umsonst mittlerweile mehrere Softwares dafür die das vollautomatisch überprüfen können. Die meisten nicht selbst verfassten Arbeiten dieser Art sind Heute entweder von professionellen Ghostwritern geschrieben, die gerne 50 und mehr Euro pro Seite verlangen, oder übersetzt aus ausländischen Originalen wie Chinesisch, wo das Plagiat also nicht durch eine einfache Suche per Software aufgefunden werden kann. Ich habe selber vor ein paar Jahren mal eine nebenberufliche Ghostwriterin kennen gelernt die gutes Geld damit verdiente Diplomarbeiten methodisch und rhetorisch aufzupolieren.

Ich frage mich wirklich ob und wie der Mann so leichtsinnig sein konnte. Die SZ hatte dazu einen professionellen Ghostwriter interviewt, der meinte dass Guttenberg sich womöglich an einen billigeren Kollegen gewandt hätte der dann die Arbeit für ihn geschrieben hat - mit Copy and paste um Zeit zu sparen. Die Möglichkeit halte ich für durchaus plausibel.

So oder so sehe ich gar keine andere Möglichkeit als für die Uni ihm seinen Titel abzuerkennen. Eine Universität die Plagiate nicht hart verfolgt riskiert ihren Ruf.

Der Freiherr kann froh sein dass seine Universität anders als die Meisten Anderen keine eidesstattliche Versicherung für Doktorarbeiten verlangt - sonst hätte er bald nämlich ein Strafverfahren am Hals. Siehe auch:
Plagiatsvorwürfe gegen zu Guttenberg - Ein Vergehen, kein Versehen - Job & Karriere - sueddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/karriere/plagiatsvorwuerfe-gegen-zu-guttenberg-ein-vergehen-kein-versehen-1.1062176)

Ich denke das diese Geschichte seinen bisher ziemlich kometenhaften Aufstieg erst mal bremsen wird. Das freut die Kanzlerin und seine Konkurrenten, von manchen Journalisten wurde er schließlich schon als kommender Bundeskanzler gehandelt.

Bundeskanzler wird aber nur, wer solche Affairen aussitzen kann. Das muss er nun zeigen, diese Aussitzerfähigkeiten.

[Voltago]

Wenn man mal bedenkt, dass es bisher noch nie jemanden gekümmert hat, welche Ausbildung die Politiker haben, kann ich den Wirbel überhaupt nicht verstehen.
Merkel hat ein Physikdiplom, ferner kann die Ausbildung doch gar nicht sein.
Es ist sein privates Pech und das der Universität, die hier vollkommen versagt hat. Die Verantwortlichen Profs dort haben in meinen Augen kein Recht mehr, eine solche Tätigkeit auszuüben. Wenn von Quellen im Anhang die Rede ist, die im Text nicht auftauchen, muss man doch stutzig werden. Wurde hier nicht nachgefragt? Ist hier Bestechung im Spiel? Ich wurde in den Vorlesungen mehrmals darauf hingewiesen, dass so etwas nicht sein darf und es dafür Abzüge gibt.

Doch all diejenigen (Politiker), die jetzt aufschreien, haben in meinen Augen ihre Glaubwürdigkeit und Wählbarkeit verloren, wenn nicht sofort alle jemals geschriebenen Doktorarbeiten untersucht werden. Mit Sicherheit wird es dann kaum noch Inhaber von Doktortiteln geben und unser Hochschulsystem würde zusammen brechen.

Aber nur nach Bedarf nach Wahlen oder so zu prüfen, das finde ich einen echten Skandal! Das ist die eigentliche Katastrophe, welche sich hier vor unseren Bildungsaugen abspielt...

[DerBademeister]

Es fällt letztlich negativ auf seinen Doktorvater zurück, die Arbeit nicht vernünftig begleitet und überprüft zu haben. Durchaus möglich dass sich der Herr Professor da von Stellung und Adelstitel hat blenden lassen. Kein Wunder dass dieser Guttenberg nun in Schutz nimmt.

In den Nachdenkseiten (http://www.nachdenkseiten.de/?p=8392) schrieb ein Leser eine interessante Einschätzung dazu:


s ist Teil eines “Sittengemäldes”, in das m. E. auch Universität und Doktorvater integriert sind. Denn Herr Lieb hat allen Grund, seine Vermutung, Guttenberg habe seine Diss. nicht selbst geschrieben, für völlig realistisch zu halten. Ich habe selbst viele Doktoranden betreut, darunter auch sehr intelligente und effizient arbeitende, aber keine(r) hätte eine “summa cum laude” neben einem solchen Job ohne Hilfe Dritter auch nur annähernd fertig gebracht. Eigentlich kann man das für unmöglich halten. Und wenn jemand in G.s Lage sich der Hilfe Anderer bedient hätte, dann wäre ich der erste gewesen, der das bemerkt hätte. Denn zur Betreuung gehören ja laufende inhaltliche Gespräche, in denen einem das nicht entgehen kann.
Und wenn jemand eine Arbeit selbst erdacht und geschrieben hat, dann schreibt er auch die Zusammenfassung selbst und übernimmt sie nicht einer Zeitung. Das machen nur Ghostwriters.Ich halte dieses Szenario für wahrscheinlicher. Guttenberg wird garantiert auch nicht der einzige Angehörige unserer Politik- und Wirtschaftselite sein der mutmaßlich für diesen Doktortitel professionelle Hilfe in Anspruch genommen hat.


Voltago:
Wenn man mal bedenkt, dass es bisher noch nie jemanden gekümmert hat, welche Ausbildung die Politiker haben, kann ich den Wirbel überhaupt nicht verstehen.
Merkel hat ein Physikdiplom, ferner kann die Ausbildung doch gar nicht sein.Hier geht es ja nicht um seine Ausbildung, es ist in der Tat für die Ausübung der Tätigkeit Wurst ob ein Politiker einen Doktortitel hat oder nicht - Joschka Fischer hatte nicht mal einen Hauptschulabschluss und selbst ich, der nicht eben ein Fischer-fan bin muss feststellen dass er seinen Job kompetenter ausübte als sein Nachfolger Dr. Westerwelle. Dennoch ist ein Doktortitel für eine Karriere auch abseits der Wissenschaften förderlich, da dieser Titel eben Intelligenz und Fleiß signalisiert. Für jene Dr. die den Titel in Eigenleistung erlangen ist das nämlich mit jahrelanger harter Arbeit verbunden. Wer ehrlich so einen akademischen Grad erwirbt genießt diese Vorschusslorbeeren daher meiner Ansicht nach auch zurecht.

Nein, hier geht es um die Maßstäbe die Herr Guttenberg immer wieder sehr offensiv an sich selbst angelegt hat. Es war viel von Anstand, Haltung, Rückgrat die Rede, diesen angeblichen Urtugenden der Adeligen. Ich gebe hier Michael Spreng Recht, wenn er sagt dass jemand der bewusst eine hohe Messlatte für sich selbst auferlegt und damit "mehr" sein will als andere Politiker, sich auch daran messen lassen muss.

Guttenbergs wachsweicher Auftritt Gestern vor ein paar ausgesuchten Journalisten die nicht mal Fragen stellen durften wird diesem Selbstanspruch nicht im Mindesten gerecht, und entlarvt ihn als typischen Politiker: Er sieht gut aus, aber um seine Integrität ist es genauso dürftig bestellt wie bei vielen seiner Kollegen auch.

Ich denke nicht dass er wegen dieser Affaire seinen Posten räumt - zumindest nicht freiwillig - aber der Heiligenschein den ihm die Springer-Journalisten und Andere aufgesetzt haben, der ist definitiv weg.

Persönlich hätte ich mir gewünscht dass unsere Journalisten schon bei seiner mehr als zweifelhaften Rolle um den Kunduz-Bombenskandal so aggressiv nachgehakt hätten, hier ging es nämlich um 150 von der Bundeswehr getötete Zivilisten und nicht nur um eine vergleichsweise banale Doktorarbeit. Allerdings ist es wohl so dass die Journaille dem Bürger solche einfach strukturierten und leicht nachvollziehbaren Verfehlungen eher nahebringen kann als komplexe Verantwortungslosigkeiten wie eben den Kunduz-Skandal oder die Bankenkrise. Guttenbergs Plagiatsaffaire steht da in einer Reihe mit den diversen Bonusmeilen- und Dienstwagenaffairen die schon so einige seiner Kollegen in die Bredouille gebracht haben.

[Reiner]

Peinlich, peinlich ... nicht für Guttenberg, denn "past&copy" gab es schon immer und ist eigentlich nichts was ich für ungewöhnlich halte. Gut, die Quellenangabe sollte schon rein, doch was hat das mit dem Mann heute und seiner Qualität als Politiker und Verteidigungsminister zu tun?

Gar nix!

Irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass der Erfolg dieses Mannes so einige Neider auf den Plan gerufen hat, die gerne in der Vergangenheit rumwühlen um jemanden zu diskeditieren.

Dieses Schmierentheater auf Nebenkriegschauplätzen der Vergangenheit erweckt den Eindruck: Der Mann muss ja verdammt gefährlich sein für all die etablierten, machtbewussten und weltfremden Politiker um ihn rum!

Darum sag ich nur: Jetzt erstrecht nicht aufgeben Herr von Guttenberg!

[Dr.BrainFister]

Peinlich, peinlich ... nicht für Guttenberg, denn "past&copy" gab es schon immer und ist eigentlich nichts was ich für ungewöhnlich halte. Gut, die Quellenangabe sollte schon rein, doch was hat das mit dem Mann heute und seiner Qualität als Politiker und Verteidigungsminister zu tun? ...
Würdest du das auch dann noch so locker sehen, wenn jemand dein geistiges Eigentum klaut? Stell dir mal vor, du hättest monate- oder sogar jahrelang an einem wissenschaftlichen Text geschrieben und dann kommt irgendjemand dahergelaufen und schmückt sich mit den von dir hart erarbeiteten Lorbeeren.

Und natürlich sagt das auch was über seine Qualität als Politiker aus. Schließlich sind für diesen Job nicht nur gegelte Haare, eine vorzeigbare Ehefrau oder ein Adelstitel wichtig. Auch Glaubwürdigkeit und Seriosität sollten eigentlich idealerweise zu den Charaktereigenschaften guter Politiker gehören. Jemand, der sich seinen Doktortitel erschleicht, indem er sich mit fremden Federn schmückt, ist in meinen Augen allerdings nicht glaubwürdig und schon gar nicht seriös. Selbst wenn das nur "aus Versehen" passiert ist, schließlich handelt es sich bei Guttenberg nicht um einen grünohrigen Studenten, der gerade mal seine Volljährigkeit hinter sich gebracht hat.


... Darum sag ich nur: Jetzt erstrecht nicht aufgeben Herr von Guttenberg!
Nur keine Sorge, der liebe Gutti wird diesen Skandal sicherlich ohne größeren Schaden überstehen. Selbst wenn er jetzt einige Monate aus dem Rampenlicht verschwindet, wird er spätestens bei der übernächsten Bundestagswahl wieder als potentieller Kanzlerkandidat gehandelt werden. Und davor klappt's vielleicht auch schon mit der CSU-Spitzenkandidatur. Das Volk und die Medien vergessen schnell.

Bald wird wieder eine neue Sau durch's Dorf getrieben und Gutti kann schon mal sein glänzend weißes Gebiss polieren, um erneut als der Strahlemann von Politik und Springer-Presse aufzutreten. Letztlich spielt diese Rolle momentan niemand so gut wie er und die Medienwelt wird langfristig nur ungern auf eine solche schillernde Gestalt verzichten wollen, mit der sich von "Spiegel" bis "Echo der Frau" jedes bunte Klatschblatt bestens füllen lässt.

[DerBademeister]

Peinlich, peinlich ... nicht für Guttenberg, denn "past&copy" gab es schon immer und ist eigentlich nichts was ich für ungewöhnlich halte. Gut, die Quellenangabe sollte schon rein, doch was hat das mit dem Mann heute und seiner Qualität als Politiker und Verteidigungsminister zu tun?

Gar nix!

Irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass der Erfolg dieses Mannes so einige Neider auf den Plan gerufen hat, die gerne in der Vergangenheit rumwühlen um jemanden zu diskeditieren.

Dieses Schmierentheater auf Nebenkriegschauplätzen der Vergangenheit erweckt den Eindruck: Der Mann muss ja verdammt gefährlich sein für all die etablierten, machtbewussten und weltfremden Politiker um ihn rum!

Darum sag ich nur: Jetzt erstrecht nicht aufgeben Herr von Guttenberg!

Bereits das Anfertigen einer Magister- oder Diplomarbeit ist harte Arbeit, ein Doktortitel mit summa cum laude ist demgegenüber noch einmal eine besonders hochwertige Leistung die mit jahrelanger harter Arbeit verbunden ist. Wir reden hier von einer wissenschaftlichen Ausnahmeleistung, nicht von einem Pennäler der bei einer Schulklausur gespickt hat.

Wer solche Titel erschleicht spuckt auf all jene die so einen Titel redlich erworben haben. Hier muss es null Toleranz geben, sonst beruft sich bald jeder Titelerschleicher auf den Herrn KT "der das ja auch durfte". Denn was der Zeus darf, das muss auch das Rindviech dürfen, um einen alten lateinischen Spruch abzuwandeln. Dann werden wir irgendwann von Dr. meds und Dr. jurs vertreten die ihre Titel erschlichen haben, ohne die Komptenz mittels derer sie berechtigt werden an Dir rumzuschnippeln oder Dich vor dem Knast zu bewahren auch tatsächlich zu besitzen. Möchtest Du von so jemandem behandelt oder vertreten werden? Ich nicht.

Wer immer zu von Anstand und Aufrichtigkeit redet die einem angeblich schon mit dem blauen Blute in die Wiege gelegt worden wären, der sollte das auch in so einer Situation zeigen, statt sich mit einer Wischiwaschi-Erklärung davonstehlen zu wollen. Eine Frau Käßmann hat bei einem geringeren Vergehen diese Konsequenz gezogen und damit ihre persönliche Ehre bewahrt, es ist schade dass diese Art Verantwortungsgefühl bei unseren Führungspersönlichkeiten Heute eine absolute Ausnahmeerscheinung ist.

Der Mann tut so als ob ihm unabsichtlich ein paar Fehler unterlaufen sind. Schon alleine dass er - bzw. sein mutmaßlicher Ghostwriter - manche geklaute Textstellen so modifiziert hat dass der Urheber nicht mehr erkennbar ist beweist schon dass das nicht stimmt, es wurde ganz bewusst und vorsätzlich plagiiert und da gibt es nur eine Konsequenz und keine Andere: Ihm seinen Doktortitel wieder abzuerkennen. Kein Maßstab wird an andere Plagiierer angelegt, es gibt Heute genug Unis die einen unbedarften Studienanfänger für geringere Vergehen exmatrikulieren würden. Wo kommen wir denn da hin?

Welche Konsequenzen er daraus für seine politische Karriere zieht bleibt ihm und seiner Partei überlassen. Die Chance für einen Rücktritt in Ehren à la Käßmann hat er mit seiner Lügerei am Freitag schon verpasst, von nun an ist er so oder so nur noch Getriebener.

Das ist so oder so auch sicher nicht das Ende seiner Karriere. Einige Kräfte haben viel Zeit und Mühe aufgewendet um den Baron als zukünftigen Bundeskanzler in unsere Hirne zu pushen, wenn diese ihn nicht fallen lassen wie eine heiße Kartoffel dann ist er nach einer Karenzzeit auch wieder da. Wir Bajuwaren halten auch Ministerposten für jene Politiker vor die schon mal besoffen jemanden tot fahren, was ist da schon ein bischen copy and paste bei der Doktorarbeit?

Ein Glück, dass das Dörfchen Guttenberg im Freistaat liegt.

[fedora]

Ich glaube, den meisten Leuten denen egal ist was der Herr Guttenberg da treibt, wissen einfach nicht was das für eine Arbeit ist soetwas zu schreiben. (Unterstellte ich jetzt einfach mal nicht böswillig)

Aber wenn ich dran denke, das mich 75 Seiten Diplomarbeit ein halbes Jahr meines Lebens gekostet haben und wieviel Nerven einem die Quellensuche und dann noch die richtige Angabe von dem was man verwerten kann gekostet hat.....

Man kann ab und an mal eine Quelle vergessen, aber in dem Ausmaß wie der Herr Guttenberg das gemacht hat... ich finde damit spuckt er allen Studenten, die das vernünftig machen, ins Gesicht. Mich macht das soooo wütend >_<

Und ich hoffe wirklich, dass die Uni das vernünftig recherchiert und da ein gerechtes Urteil spricht. Und ich hoffe wirklich, dass dem Herrn Guttenberg dieser Betrug auch in seiner Karriere schaden wird... und nicht nur kurzfristig.

In jedem anderen Beruf würde er wahrscheinlich dafür gefeuert werden, wenn rauskäme er hätte sich den Dr.-Titel erschlichen.... nur inner Politik ist es total egal...

[Dr.BrainFister]

Guttenbergs Skandal-Performance wird immer peinlicher. So viele Fehltritte in so wenigen Tagen hätten ihm wahrscheinlich nicht mal seine ärgsten Kritiker zugetraut. Im neuesten Akt seines Plagiator-Schauspiels hat er nun - ganz im Stil des alten Adels - einen Befehl ausgesprochen: die Uni habe seinen Doktortitel schleunigst zurückzunehmen! Jawoll, dieser Herr Guttenberg schreitet zur Tat und versucht mit dieser Aktion, der offiziellen Aberkennung des Titels zuvorzukommen. Blöd nur, dass das so leicht durchschaubar ist. Hinzu kommt, dass er sich trotz offensichtlicher Hinweise darauf, immer noch nicht dazu bekennt, die Doktorarbeit (zumindest teilweise) nicht selbst geschrieben zu haben.

Hier ein interessanter Blogbeitrag dazu:
SPRENGSATZ _Das Politik-Blog aus Berlin» Blog Archive » Guttenbergs Befreiungsschlag (http://www.sprengsatz.de/?p=3615)

Dort werden die Guttenberg-Anhänger, die ihrem Heiland nach wie vor ohne jeden Zweifel folgen, mit Fans von Popstars verglichen, die "die an ihrem Idol unbeirrt festhalten" wollen.


Ich glaube, den meisten Leuten denen egal ist was der Herr Guttenberg da treibt, wissen einfach nicht was das für eine Arbeit ist soetwas zu schreiben. (Unterstellte ich jetzt einfach mal nicht böswillig)

Aber wenn ich dran denke, das mich 75 Seiten Diplomarbeit ein halbes Jahr meines Lebens gekostet haben und wieviel Nerven einem die Quellensuche und dann noch die richtige Angabe von dem was man verwerten kann gekostet hat.....

Man kann ab und an mal eine Quelle vergessen, aber in dem Ausmaß wie der Herr Guttenberg das gemacht hat... ich finde damit spuckt er allen Studenten, die das vernünftig machen, ins Gesicht. Mich macht das soooo wütend >_<

Und ich hoffe wirklich, dass die Uni das vernünftig recherchiert und da ein gerechtes Urteil spricht. Und ich hoffe wirklich, dass dem Herrn Guttenberg dieser Betrug auch in seiner Karriere schaden wird... und nicht nur kurzfristig.

In jedem anderen Beruf würde er wahrscheinlich dafür gefeuert werden, wenn rauskäme er hätte sich den Dr.-Titel erschlichen.... nur inner Politik ist es total egal...
Ja, das kann ich sehr gut nachvollziehen. Und jeder, der selbst schon einige anspruchsvolle Bachelor-/Diplom-/Fach-/Hausarbeiten schreiben musste, wird das wahrscheinlich ähnlich empfinden. Ich kenne Leute, die z.B. während ihrer Diplomarbeit nervlich und körperlich richtig ausgebrannt waren. Wenn dann einer wie Guttenberg daherstolziert kommt und sich aufgrund seines Vermögens einen Ghostwriter leistet, der ihm diese Arbeit abnimmt, ist das schon ärgerlich. Noch ärgerlicher ist, wenn sich Strahlemann Gutti dann nicht mal die Mühe macht, die Doktorarbeit selbst auf Fehler zu prüfen. Vielleicht hat er sie letztes Wochenende ja das erste Mal vollständig gelesen. ;)

[DerBademeister]

Ich habe den Eindruck dass viele Professoren überhaupt nicht glücklich damit sind, wie gerade die CDU und CSU, unsere konservativen Bollwerke die immer auf Anstand, Geradlinigkeit und Traditionen pochen, nun durchgehend vom kleinen Kreisrat bis zur Bundeskanzlerin versuchen die Betrügereien des Barons als Lappalien kleinzureden, so als ob es sich um einen Pennäler halten würde der beim Banknachbarn in der 6. Klasse in Mathe abgeschrieben hätte.

Der Mann hat betrogen um sich einen Titel zu erschleichen, er hat seine Universität dem Spott preisgegeben und seinen Doktorvater lächerlich gemacht, immerhin einen der renommiertesten Rechtswissenschaftler unseres Landes. Wenn die Bundeskanzlerin nun original sagt dass sie ihn für den Job des Verteidigungsministers eingestellt hat und es ihr wurst ist welche Titel er sich dafür erschwindelt hat, da dies ja nicht relevant wäre für den tollen Job den er da erledigt, dann ist das ein weiterer sehr bedenklicher Sargnagel im Selbstverständnis unserer "Elite".

Dieser "Volks"partei ist es wirklich egal wie das dem Wissenschaftsstandort Deutschland schadet, wie es auf unsere ehrlichen und hart arbeitenden Wissenschaftler wirkt, welchen Eindruck es auf die Studenten macht die dazu angehalten werden sauber zu arbeiten und nicht zu schummeln - so lange man nur den Arsch der eigenen Leute retten kann.

[DerBademeister]

Ein guter Artikel der die Doppelzüngigkeit von Guttenberg zusammenfasst - es gibt wohl keinen Politiker in Deutschland der so ungeniert und so oft seine Meinung wechseln kann wie andere ihre Socken, und dem das auch noch als Geradlinigkeit anerkannt wird. Der perfekte Wendehals. Aber er sieht gut aus und hat eine attraktive Frau, das scheint der Mehrheit der Deutschen nach wie vor zu reichen.


[...]n der Causa Gorch Fock wechselt Guttenberg seine Positionen ebenso deutlich. Als Medienberichte um angeblich unzumutbare Zustände auf dem Segelschulschiff der Marine hochkochen, stellt sich der Minister vor den Kapitän: Vehement verbittet er sich, den Kommandanten vorzuverurteilen. Dann demonstriert Guttenberg, wie sensibel er selbst auf Presseberichte reagiert: Nach weiteren negativ Schlagzeilen über die Gorch Fock suspendiert Guttenberg Kapitän Norbert Schatz. Des Ministers Worte "Es reicht" kolportiert die Bild-Zeitung. Eine Gelegenheit, zu den Vorwürfen - oder den Vorverurteilungen, wie Guttenberg sagt - Stellung zu nehmen, bekommt der Kapitän vor der Entscheidung des Ministers nicht.Quelle: Süddeutsche (http://www.sueddeutsche.de/politik/guttenberg-krisenstrategie-der-doppelte-karl-theodor-1.1063484)

[Reiner]

Um mit "Mi.Go"'s (thanks) Worten mal zu antworten, denn wie schnell wir ja im Vergessen sind ist ein Phänomen. Übermorgen wählen wir dann wieder die Gleichen, als sei nix geschehen. Nun, es gab schon Schlimmeres, man erinnere sich:


"Wir hatten schon:
- einen Bundespräsidenten mit beginnender Altersdemenz
- einen Innenminister mit "Eidproblemen"
- einen Kanzler der sein "Ehrenwort" über das Gesetz gestellt hat
- einen Aussenminister der "Steine einfach so in die Luft geworfen" hat

Sie waren zu Besuch bei:
Lügnern, Ganoven, Folterern, Mördern u. Massenmördern

Alle haben sich immer prima verstanden."

[DerBademeister]

Der bekannte Politikwissenschaftler Franz Walter fasst das was ich in Bezug auf die Moral unserer "bürgerlichen" Parteien schon gesagt habe noch einmal ausführlich zusammen:

Guttenbergs Copy-Paste-Affäre

Kapitulation des deutschen Bürgertums

Er gibt den "Dr." zurück, und Schwamm drüber: Die Union will nach dem akademischen Etikettenschwindel ihres Verteidigungsministers Guttenberg sofort zur Tagesordnung übergehen. Nichts hätte genuin Konservativen verwerflicher sein können als ein solcher Verrat an den eigenen Idealen.


Was wir in diesen Wochen erleben, ist der Abgesang des deutschen Bürgertums, seiner Postulate, seiner Lebensform, seines Ethos. Dieses deutsche Bürgertum war über Jahrhunderte zusammengehalten durch Furcht vor Verfall. Und der Verfall drohte durch die Roten, durch aufsässige Unterschichten, schließlich durch revoltierende 68er. Als gefährdet galt das Eigentum, der Leistungsgedanke, die Tugenden von Fleiß, Ehrbarkeit, Anstand. So hat man es über Jahrzehnte wieder und wieder von Vertretern bürgerlicher Parteien, kirchlicher Einrichtungen, wirtschaftlicher Verbände gehört.
Quelle: Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,747016,00.html)

Nein, diese Konservativen kann man nicht Ernst nehmen - echte Konservative stehen zu Werten wie Fleiß, Geradlinigkeit, Anstand, machen sich nicht gemein mit einem Betrüger der sich nun schon seit eineinhalb Wochen durch die Affaire laviert. Solche Konservativen scheint es allerdings unter dem Spitzenpersonal der Union nicht mehr zu geben.

passend dazu die Box Guttenbergs Kehrtwende links neben dem Artikel, diese fasst noch einmal zusammen wie sich seine Einlassungen zu seinen Betrügereien von Tag zu Tag verändern. Erst sind die Vorwürfe "abstrus", dann gab es "Fehler" über die der Herr Baron selbst "am Unglücklichsten" ist, es wurde aber "nicht bewusst getäuscht". Nach der neuesten Version hat er "Blödsinn" angestellt - mal sehen was er sich Heute zur Fragestunde im Bundestag aus dem gelverschmierten Hut zieht.

Auch lesenswert:

Man sollte die Fähigkeit der Guttenbergs und ihrer Hintermänner zum strategischen Denken und zur Mobilisierung von Manipulationspotenzial nicht unterschätzen
http://www.nachdenkseiten.de/?p=8427

Ich teile Albrecht Müllers Meinung dass geneigte Kreise viel Zeit und auch Geld in Guttenbergs kometenhaften und auf der Sachebene nicht nachvollziehbaren Aufstieg investiert haben. Diese Kreise werden sich nicht einfach damit abfinden dass ihr Shootingstar über ein paar banale Fußnoten stolpert.

[Hmpf]

Nach der Affäre Guttenberg fragt man sich doch ernsthaft, ob man wirklich noch promovieren will... (und das gerade, wo ich jetzt damit anfangen soll! Und dann auch noch mehr oder weniger in der gleichen (geographischen) Ecke wie der Kerl. ;-))

ETA: Am unglaublichsten finde ich bei der ganzen Sache, dass anscheinend ein recht großer Teil der Bevölkerung kein Problem darin sieht, einen Betrüger als Minister zu haben, so lange er auf Fotostrecken gut aussieht.

[Dr.BrainFister]

Nach der Affäre Guttenberg fragt man sich doch ernsthaft, ob man wirklich noch promovieren will... (und das gerade, wo ich jetzt damit anfangen soll! Und dann auch noch mehr oder weniger in der gleichen (geographischen) Ecke wie der Kerl. ;-)) ...
Warum zweifelst du wegen dieses Skandälchens am Promovieren? Hast du den Eindruck, dass es sich nicht mehr lohnt, weil dadurch die Anerkennung solcher Titel sinkt? Oder willst du lieber auch erstmal für einen Ghostwriter sparen? ;) Guttenbergs Doktormacher ist momentan sicherlich preiswert zu haben. :alien_laugh:

[DerBademeister]

Fragestunde im Bundestag: Guttenberg verteidigt sich -Video - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten (http://www.spiegel.de/video/video-1111210.html)

Der Mann macht aus seinen fortgesetzten Lügereien sogar noch einen Pluspunkt für seine Vita. Da ihn die Union im Superwahljahr nicht ersetzen kann, vermutlich auch mit Erfolg. Ein armer, überforderter Familienvater der eben auch mal Fehler macht wie wir Alle, wer könnte da nicht mitfühlen.

[DerBademeister]

Unser Verteidigungsminister bedankt sich für die freundliche Berichterstattung der BILD-Zeitung - mit unseren Steuergeldern.


Mit Blick auf die Aussetzung der Wehrpflicht plant die Bundeswehr eine große Werbekampagne für den Dienst in der Truppe. Das teilte das Bundesverteidigungsministerium am Mittwoch im Verteidigungsausschuss mit, wie die Financial Times Deutschland (Donnerstagsausgabe) von Sitzungsteilnehmern erfuhr. Den Angaben des Ministeriums zufolge soll die Kampagne im März beginnen und bei den Zeitungen "Bild" und "Bild am Sonntag" sowie der Online-Ausgabe von "Bild" laufen. Zu den Kosten machte das Ministerium noch keine Angaben.Quelle: Ftd (http://www.ftd.de/politik/international/:aussetzung-der-wehrpflicht-bundeswehr-plant-werbekampagne-bei-bild/60016285.html?v=1.1)

[Voltago]

Den eigentlichen Skandal sehe ich darin, dass die Abschlussarbeiten überhaupt nicht geprüft werden. Mir wird an der Steinbeiß Hochscule via Studienordnung schon quasi das Plagiat angedroht, da man jede Bachelor, Master oder Doktorarbeit eigehend mit internationalen Datenbanken abgleichen werde und sicherzustellen, dass die Arbeit auch wirklich von einem selbst geschrieben wird. An vielen Unis wird dagegen nur auf Verdacht geprüft. Ich finde solche geschenkten Arbeiten eine echte Schweinerei! Das senkt das Ansehen der Titel in meinen Augen auf nahezu Null.

[DerBademeister]

Mich wundert es auch dass es hier keine einheitliche Regelungen gibt - allerdings hat der Bund im Zuge der Föderalismusreform jede Handhabe abgegeben solche Regelungen schaffen zu können. Das ist Ländersache und Du kannst Dir deshalb denken dass sich am Status quo nichts ändern, jede Uni weiter ihre eigenen Regeln festlegen wird. Dass gewisse Personen dann an Unis wie Bayreuth gehen wo nicht auf Plagiate geprüft und wo keine eidesstattliche Erklärung verlangt wird, ist doch nachvollziehbar.

[Reiner]

...
ETA: Am unglaublichsten finde ich bei der ganzen Sache, dass anscheinend ein recht großer Teil der Bevölkerung kein Problem darin sieht, einen Betrüger als Minister zu haben, so lange er auf Fotostrecken gut aussieht.

Schön und gut, da darf man sich zurecht aufregen. Doch wer etwas älter ist, der hat schon einen Bundeskanzler erlebt der die Parteispendenaffäre der CDU "durchgeschwiegen" hat, mit dem Verweis auf ein sog. "Ehrenwort" welches er den vermeintlichen Spendern gegeben haben will. Das ist Behinderung einer Ermittlung und der Justiz. Das zudem in einem so hohen Amte - grenzt an Amtsmissbrauch, nur weil er wohl schon so abgehoben war ("Kanzler der Einheit") und meinte evtl. irgendwie über dem Gesetz zu stehen. Wo war da unser Rechtsstaat? Tja, nach 16 Jahren "Herrschaft" kann man schon die Bodenhaftung verlieren. Ich nannte damals Deutschland eine "demokratische Monarchie". :-)

Das war - u.a. in meine Augen - um ein Vielfaches schlimmer, ja es war gar kriminell und gesetzeswidrig. Jeder "normalsterbliche Bürger" wäre in Beugehaft gekommen.

Seit dieser Zeit, wundert mich in der Politik GAR NIX mehr!


PS: Eigentlich dachte ich ja längst, das "copy&past" schon gang und gäbe wäre bei diversen längeren Abschlussarbeiten. Nun, zumeist sieht man ja dann die vielen Fußnoten und ellenlangen Anhänge mit Verweisen auf die Quellen. Well, well, ... diesen Part hat zu Guttenberg "zuhause vergessen". ;-)

BTW, wieso hat das niemand davon abgehalten bei der Dr. Titelvergabe die Arbeit korrekt zu prüfen - sowas fällt doch auf, wenn man kaum Quellen angibt? Diesen Schuh muss sich aber die Universität und der Prüfer anziehen. Also wenn ich mal eine Klassenarbeit für zu positiv bewertet bekommen haben sollte - früher in der Schule - dann hätte ich doch sicher auch den Mund gehalten und mich über die gute Note gefreut ... war ja der Fehler des Lehrers. (Andersherum beschwert man sich natürlich. ;-) )

Dazu fällt noch auf ... die Arbeit stammt aus 2006. Plötzlich wird der Mann irgend jemand wohl so gefährlich, dass er erst 2011 darauf herumreiten muss. Ist irgendwie auch bezeichnend!


Ich wette jetzt einfach mal: Er ist nicht allein!

Die News
http://meedia.de/details-topstory/article/....html?tx_ttnews (http://meedia.de/details-topstory/article/wiki-knpft-sich-weitere-politiker-vor_100033448.html?tx_ttnews)

Das Projekt
http://de.plagipedi.wikia.com/wiki/PlagiPedi_Wiki

[Hmpf]

Warum zweifelst du wegen dieses Skandälchens am Promovieren? Hast du den Eindruck, dass es sich nicht mehr lohnt, weil dadurch die Anerkennung solcher Titel sinkt?

Die Süddeutsche hat dazu heute einen schönen Artikel: Guttenberg und die Plagiatsaffäre - Die verachtete Wissenschaft - Job & Karriere - sueddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/karriere/guttenberg-und-die-plagiatsaffaere-die-verachtete-wissenschaft-1.1064590)

[Dr.BrainFister]

Die Süddeutsche hat dazu heute einen schönen Artikel: Guttenberg und die Plagiatsaffäre - Die verachtete Wissenschaft - Job & Karriere - sueddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/karriere/guttenberg-und-die-plagiatsaffaere-die-verachtete-wissenschaft-1.1064590)
OK, ich finde auch, dass die Bundesregierung in diesem Fall mal wieder zeigt, wie wenig sie den "Forschungsstandort" Deutschland wirklich schätzt, außer es geht um Technologieforschung bei großen Konzernen z.B. im Bereich der Atomenergie. Aber schauen wir uns mal die andere Seite der Medaille an: Ist die deutsche Wissenschaft aufgrund ihrer Titelgeilheit nicht auch teilweise selbst schuld daran, dass diese Ghostwriter mit dem Schreiben von Doktorarbeiten ein blühendes Geschäftsfeld auftun konnten? Ich hatte in den letzten Jahren in meinem Arbeitsumfeld tagtäglich mit titeldekorierten Akademikern zu tun und es war manchmal schon fast peinlich, was für eine Getue da um diesen Dr.-/Prof.-Status gemacht wurde. Viele Kolleg(inn)en wurden z.B. hibbelig wie aufgedrehte Teenager, wenn sie bei einer der zahlreichen jährlichen Konferenzen mit irgendeinem Star aus der Wissenschaftsszene ein Panel teilen durften. Da wurde ständig betont, mit welchen "Promis" (in korrekter Akademikersprache meist "Koryphäen" genannt) man schon mal zwei Worte gewechselt hat. Ich hab bisher nie einen so starken Hang zum Namedropping erlebt wie unter Wissenschaftlern, nicht mal in der angeblich so oberflächlichen Marketingbranche.

Um bei dieser Statusgeilheit mithalten zu können, steigt der Druck im Laufe einer Akademikerkarriere immer mehr, sich irgendwann auch die entsprechenden Titel zu beschaffen. Weil dafür nicht jeder die nötigen zeitlichen oder intellektuellen Ressourcen hat, hilft manchmal nur der Weg zum Ghostwriter (womit ich allerdings Guttenbergs Verhalten nicht entschuldigen will. Sein Status war bereits so hoch, dass er einen Doktortitel nicht mehr nötig gehabt hätte. Hier stand wohl eher persönliche Eitelkeit und die Hoffnung auf höhere Verkaufszahlen der eigenen Publikationen im Vordergrund). Dabei ist der Titel oftmals gar nicht nötig, um seinen Job ordentlich auszuführen. Wir hatten in unserer Forschungseinrichtung auch einige Leute ohne Dr.-/Prof.-Status und die haben ihre Arbeit genauso gut erledigt wie ihre "höherwertigen" Kollegen.

[DerBademeister]

Auf der anderen Seite sind manche akademische Abschlüsse - wie der Bachelor - keinen Pfifferling wert. Auch kommt es natürlich sehr darauf an wo ein Abschluss erworben wurde - ein Abitur in Bayern hat z.B. einen anderen Wert als Eines in Hamburg, wo man es Jedem verleiht der es schafft geradeauszupinkeln. Durch Guttenberg wird vermutlich der Ruf aller Abschlüsse die in Bayreuth redlich erworben wurden, nachhaltig in Mitleidenschaft gezogen. Die Universität steht als ziemlicher Schluderverein und Titelfabrik dar, wenn eine derart zusammenkopierte Doktorarbeit von einem greisen Doktorvater ohne Prüfung mit summa cum laude bewertet wird - der Mann ist anscheinend auch bekannt dafür, entsprechende höchste Ehren häufiger zu vergeben. Summa cum laude sollte aber für eine absolute Ausnahmeleistung stehen, ansonsten ist diese Auszeichnung wertlos. Abschlüsse von deutschen Universitäten hatten bisher noch einen guten Ruf - dieser wird durch Guttenberg, aber mehr noch durch den abwiegelnden Umgang anderer Spitzenpolitiker wie der Kanzlerin, der Bundesbildungs(!)ministerin und mehreren Ministerpräsidenten allerdings nachhaltig unterminiert.

Wenn selbst eine solch glasklare Betrügerei und die permanente Lüge und Täuschung nicht mit einem Ämterverlust bestraft werden, stellt sich doch allmählich die Frage was man eigentlich tun muss um als Mitglied dieser "Elite" seinen Job zu verlieren. Der CDU-Politiker Kasper wurde letzes Jahr jedenfalls bei einem vergleichbaren Plagiatsfall rasch von der Partei aus allen Ämtern geworfen. Ab einem gewissen Stand in der Hierarchie scheint es aber, wohl genauso wie bei den Banken, eine "too big to fail" Regel zu geben. Wer nur weit genug kommt kann sich praktisch alles erlauben, er ist zu wichtig um zu stürzen.

Dass Herr Schäuble Guttenberg eine "große Laufbahn (http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/26/guttenberg-schaeuble-lobt-den-verteidigungsminister/er-hat-noch-eine-grosse-laufbahn-vor-sich.html)" prophezeit passt ins Bild - die nie aufgeklärte Spendenaffaire hat ihn auch nicht daran gehindert weiter Karriere auf den wichtigsten Ministerposten zu machen.

[Dr.BrainFister]

Ich werd mich dort nächste Woche sofort einschreiben:
http://www.uni-buyreuth.de

:alien_laugh:

Auch interessant:
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
http://www.tagesschau.de/inland/guttenplag100.html

Zudem lohnt sich's momentan, die Pressemeldungen der Uni Bayreuth mitzuverfolgen:
http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/2011/041-038-gutten.pdf
http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/2011/index.html

[Reiner]

"To big to fail" jepp.

Am biggsten: Kohl

--------------------------------------
Übrigens: Guttenbergs Nähe zu Springer könnte auch damit etwas zu tun haben:
http://kress.de/kresskoepfe/kopf/profil/15266-karl-ludwig-von-guttenberg.html

[Hmpf]

Ich werd mich dort nächste Woche sofort einschreiben:
Achtung Satire - noch! (http://www.uni-buyreuth.de)


Prima. Für Deine ersten Publikationen solltest Du dann schon mal das hier bookmarken:

Journal of Universal Rejection (http://www.universalrejection.org/)

;-)

[Dr.BrainFister]

Prima. Für Deine ersten Publikationen solltest Du dann schon mal das hier bookmarken:

Journal of Universal Rejection (http://www.universalrejection.org/)

;-)
Nee, ich befürchte, so wie es in unserer Welt läuft, sollte man den Absolventen der Plagiator-Uni eher diesen Film empfehlen:
PROGRESS Film-Verleih -So macht man Kanzler (http://www.progress-film.de/de/filmarchiv/film.php?id=4161&back=true)

[Dr.BrainFister]

Hui, das ging schneller als erwartet... Nachdem ich gestern schon den Eindruck hatte, dass Guttenbergs Rücktritt immer unausweichlicher wird, weil die Rufe danach selbst aus seinen eigenen Reihen immer lauter wurden, ist es nun tatsächlich passiert:

Guttenberg reicht Rücktritt ein (http://www.spreeblick.com/2011/03/01/guttbye-%E2%80%93-guttenberg-reicht-rucktritt-ein/)


http://www.youtube.com/watch?v=YsLMLfbSPxs

Ich denke mal, dass gerade Meldungen wie diese die letzten Fünkchen im Pulverfass waren:
Plagiatsaffäre - Biedenkopf traut Guttenberg nicht mehr - Politik - sueddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/politik/plagiats-affaere-biedenkopf-legt-guttenberg-ruecktritt-nahe-1.1066212)

Auch die Stimmen aus der Wissenschaft wurden immer deutlicher:
Offener Brief an Guttenberg: "Die Ungerechtigkeit macht uns sauer" - taz.de (http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/diese-ungerechtigkeit-macht-uns-sauer/)
Guttenberg: Doktorvater geht auf Distanz zu Guttenberg - Politik - DerWesten (http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Doktorvater-geht-auf-Distanz-zu-Guttenberg-id4345024.html)

In diesem Sinne: GuttBye!

PS: Umso interessanter ist es nun, in den nächsten Monaten/Jahren zu verfolgen, wie die Springerpresse ihren Goldjungen wieder aufbaut und "ready for Kanzler" macht. Es wird passieren... wetten, dass? :wink:

[Thandor]

PS: Umso interessanter ist es nun, in den nächsten Monaten/Jahren zu verfolgen, wie die Springerpresse ihren Goldjungen wieder aufbaut und "ready for Kanzler" macht. Es wird passieren... wetten, dass? :wink:

*sign* Die Wette geh ich mit. Jemand dagegen? ;)

[DerBademeister]

Bei uns in Bayern gehört es zur normalen Karriere eines Spitzenpolitikers, so eine Affaire in der Vita zu haben. Wir hatten Minister die vorher besoffen jemanden totgefahren haben, wir hatten Kanzlerkandidaten die Journalisten monatelang in Beugehaft steckten um die eigene Korruption zu vertuschen. Da sind ein paar Fußnoten allenfalls Lappalien hier.

Sein Rücktritts-statement zeigt jedenfalls klar, wessen Geistes Kind der Mann ist. Von ehrlicher Reue oder Unrechtsbewusstsein nichts zu spüren. Die bösen Medien sind schuld, dabei wollte die große Mehrheit des Volkes doch dass er im Amt bleibt - so drückt er es aus. Und dann schiebt er noch in schäbiger Weise die drei toten Soldaten vor um zu verklären warum er nicht bereits vor zwei Wochen zurückgetreten ist.

Solche Menschen zimmern sich ihre ganz eigene Wirklichkeit, reißen damit auch ihre zahlreichen Anhänger in diese Scheinwelt hinab in der ein guter Mann von Linken, Kommunisten und ihnen hörigen Journalisten um sein wohlverdientes Amt betrogen wurden. Nicht etwa weil er betrogen hat und diesen Betrug nach der Entdeckung immer wieder und wieder leugnete, abstritt und verharmloste.

Ich sehne den Tag nicht herbei an dem seine gegeelte Frisur wieder im Fernsehen auftauchen wird.

[Dr.BrainFister]

Dieser Werbeclip der Uni Bayreuth wurde inzwischen übrigens diskret von deren Homepage entfernt:


http://www.youtube.com/watch?v=03PIPRlxuR0

Jurastudium in Bayreuth... "Es lohnt sich!" :rofl:

[DerBademeister]

Volker Pispers fasst den Guttenberg-komplex gewohnt bissig zusammen:

http://www.youtube.com/watch?v=rTuEHY_mWPA

[Reiner]

Nunja, ... dabei hatten wir schon einen wegen Steuerhinterziehung verurteilten Parteivorsitzenden der FDP ... einen Bundeskanzler der es nicht so mit dem Gesetz hat, sondern lieber mit dem Ehrenwort ... und und und ... alles wohl viel zu harmlos? Oder hat die kollektive Alzheimer wieder längst gewirkt.

Wenn das so ist, dann braucht Guttenberg nur ein paar Monate Auszeit - schwupps ... was war damals noch?

Eines bleibt hängen: Guttenberg ist SF-Kenner:

Zitat Karl-Theodor zu Guttenberg in seinem Statement zum Rücktritt:

“Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.”

Zitat Captain Kirk, Star Trek II – Der Zorn des Khan

“Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner
 Kräfte erreicht.”

[Last_Gunslinger]

Eines bleibt hängen: Guttenberg ist SF-Kenner:

Zitat Karl-Theodor zu Guttenberg in seinem Statement zum Rücktritt:

“Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.”

Zitat Captain Kirk, Star Trek II – Der Zorn des Khan

“Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner
 Kräfte erreicht.”

Hat er das denn ordentlich als Zitat gekennzeichnet oder bleibt er seiner Linie treu und klaut weiter?

[Reiner]

Hat er das denn ordentlich als Zitat gekennzeichnet oder bleibt er seiner Linie treu und klaut weiter?

Tja, ich vermute: Er hat ja nicht absichtlich geklaut, sondern es war nur Zufall, dass erneut jemand genau die gleiche Wortwahl eingefallen ist. ;)

Aber Zufälle wo man nur hinschaut:
Damals war F.J.Strauss als Verteidigungsminister zurückgetreten,
später wurde er Ministerpräsident von Bayern!

Der Grüne Cem Özdemir mußte sich auch ganz aus dem Parlament zurückziehen(Private Flugmeilen)
und ist jetzt wieder Mit-Grünenchef.

Ach nee ...
http://www.welt.de/politik/article12674642/Gaddafi-Sohn-soll-Doktorarbeit-gefaelscht-haben.html


UND so enstand dieser Hoax mit "Star Trek"
http://danielbroeckerhoff.de/2011/03/02/guttenberg-star-trek-zitat-die-entstehung-eines-hoax/

[Reiner]

Alles "Springer", oder was!?
Die "WELT" mit zwei Seiten einer Medaille:

"Pro Gutti"
Guttenberg-Demo in Berlin: "Wir sind laut, weil man uns den Gutti klaut!" - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE (http://www.welt.de/politik/deutschland/article12708401/Wir-sind-laut-weil-man-uns-den-Gutti-klaut.html)

„Lieber gutt kopiert“, ... „als schlecht frisiert“.
„Wir sind dafür, dass wir dagegen sind.“
„Wir sind die Gutten“
„Monarchie – jetzt oder nie!“
„Wir sind Dein Volk“
„Für die Freiheit, für das Leben muss es Plagiate geben“
„Wir sind hier, wir sind laut, weil man uns den Gutti klaut!“

= Urbanen Spaßguerilla: Zeigt der Politik und den Politikern die Rote Karte der Ironie"


"Contra Gutti"
Mogelpeter vor dem Herrn
Arnulf Baring: "Guttenberg ist ein Mogelpeter vor dem Herrn" - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE (http://www.welt.de/politik/deutschland/article12708118/Guttenberg-ist-ein-Mogelpeter-vor-dem-Herrn.html)

(Eine Korrektur des im Interview gesagten bedarf es zur zeitlichen Beachtung: Die Doktorarbeit von Guttenberg stammt aus 2006, politisch wahrgenommen und in höhere Ämter kam er erst 2009.)

[DerBademeister]

Das Dörfchen Guttenberg steht jedenfalls nach wie vor zu seinem Namenspatron:
http://img854.imageshack.us/img854/5999/069947198643rendery200.jpg

Bedenklicher finde ich eher wie sein Doktorvater und der Zweitgutachter ihre Fehler verharmlosen. Angeblich hätte es 2006 noch keine Möglichkeiten gegeben, auf Plagiate zu überprüfen. Das habe ich aber anders im Gedächtnis.

[Dr.BrainFister]

...
Bedenklicher finde ich eher wie sein Doktorvater und der Zweitgutachter ihre Fehler verharmlosen. Angeblich hätte es 2006 noch keine Möglichkeiten gegeben, auf Plagiate zu überprüfen. Das habe ich aber anders im Gedächtnis.
Ich finde das nicht völlig abwegig. Die Ausstattung von Unis mit solcher Software ist nicht konstant verlaufen und mancherorts hing man da lange hinterher. Um 2006 herum war an meiner damligen Hochschule das Internet auch noch ein fremdes, mysteriöses Wesen - und das ist teilweise scheinbar bis heute so geblieben. In manchen Akademikerkreisen gab es lange eine ablehnende Haltung gegen diese neuen Technologien. Dass man es dadurch Betrügern leichter macht, hat man wahrscheinlich nicht bedacht. Außerdem sagte der Doktorvater ja, dass auch das in Guttenberg investierte Vertrauen eine entscheidende Rolle bei der Abnahme seiner Doktorarbeit spielte.

Interessanter finde ich die Klärung der Frage, ob Gutti nun wirklich einen Ghostwriter beauftragt hatte und danach tatsächlich so dämlich oder verblendet ("Ich, der Gutti, bin doch sowieso unantastbar!") war, dessen Arbeit nicht noch mal ausgiebig zu checken.

[DerBademeister]

Ich sehe nicht wie man das abschließend klären kann, außer der Ghostwriter würde sich offenbaren. Wenn er diese Publicity wollte hätte er das sicher schon getan als KT noch Minister war.

Guttenbergs Arbeit hätte auch gar keine elaborierte Software zur Enttarnung benötigt - bereits die erste Seite ist von einem Zeitungsartikel abgeschrieben und wurde vom Entdecker mit wenigen Klicks auf Google dingfest gemacht. Das müsste der Doktorvater noch nicht mal selber machen, Professoren haben schließlich genug Hiwis und studentische Mitarbeiter für solchen "Kleinkram".

Häberle hat sich von Guttenbergs Namen und den Besuchen auf seinem schicken Schloss blenden lassen - ein bischen Selbstkritik würde da auch ihm gut anstehen. Es sind nämlich genau solche Blendereien, mittels derer Betrüger immer wieder so weit kommen und Machtpositionen erreichen die ihre Fähigkeiten eigentlich übersteigen.

[Voltago]

Wenn ich mich mal in meinem Umfeld umsehe: Am Stammtisch Haben wir einen Physik-Doktor welcher verriet, dass sein Dr-Vater stets wert darauf legte, dass er seine Materiallieferanten (=Diskussionsbeiträge) NICHT nennt, da das den Wert der Arbeit und damit den Ruf des Profs reduziert...

Oder ich schau zu meinem Bruder, der gerade an seiner Master-Arbeit schreibt: Der dortige Prof hat sein Thema nochmals in einigen Punkten abgewandelt, da dieser die Master-Arbeit in sein Buch übernehmen möchte und dazu muss das Thema eben gut passen...

[Dr.BrainFister]

Hausfrauen und Omis, haltet euch fest!!! :crazy: Gutti kommt ins Kino: DWDL.de - Nico Hofmann plant Guttenberg-Film im Schtonk-Stil (http://www.dwdl.de/nachrichten/33148/nico_hofmann_plant_guttenbergfilm_im_schtonkstil/)

Jan Josef Liefers find ich für die Rolle aber eigentlich zu sympathisch. Könnte man da Karl-Theodor nicht selbst vor die Kamera schicken? Der ist doch momentan eh arbeitslos und keiner kann einen schlecht schauspielernden Schmierlappen so gut darstellen wie er. :mrgreen:

[DerBademeister]

Ich kenn einen Kerl der genau wie ein junger Guttenberg aussieht (inkl. Brille) und mit mir zur Schule ging. Der wäre perfekt für Gutti - die frühen Jahre, den ersten Teil der Guttenberg-Saga. Für den gelackten Gernegroß müsste man aber einen älteren Herren casten.

[DerBademeister]

Wer kann da überrascht sein?
Die Staatsanwaltschaft Hof wird das Betrugsverfahren gegen Guttenberg voraussichtlich einstellen.


Plagiatsvorwürfe Vermutlich keine Anklage gegen Guttenberg
Das Ermittlungsverfahren gegen den Ex-Minister steht vor dem Abschluss. Voraussichtlich soll es keine Anklage geben – damit wäre der Weg frei für ein Polit-Comeback.
© David Ebener/dpa
http://images.zeit.de/gesellschaft/2011-10/Guttenberg/Guttenberg-540x304.jpgKarl-Theodor zu Guttenberg (Archiv)

Die Plagiatsaffäre (http://www.zeit.de/themen/politik/guttenberg-affaere/index) um den früheren Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) steht nach einem Bericht der Leipziger Volkszeitung kurz vor dem juristischen Abschluss. Wie die Zeitung berichtet, ist das von der Staatsanwaltschaft Hof eingeleitete Ermittlungsverfahren gegen Guttenberg (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-03/guttenberg-staatsanwaltschaft-ermittlung) fast beendet. Der zuständige Oberstaatsanwalt Reiner Laib sagte der Zeitung: "Unsere Ermittlungen sind im Wesentlichen abgeschlossen." Akteneinsicht würde aber derzeit nicht gewährt.


Quelle: Plagiatsvorwürfe: Vermutlich keine Anklage gegen Guttenberg | Politik | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-10/guttenberg-ende-ermittlungen-4)

Die bayerische Justiz funktioniert mal wieder wie geschmiert.

[DerBademeister]

Ohne Worte:

Offerte der Ex-CSU-Rebellin

Pauli träumt von neuer Partei mit Guttenberg

http://cdn3.spiegel.de/images/image-292192-panoV9free-onql.jpg (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bild-802786-292192.html) http://www.spiegel.de/static/sys/v9/icons/ic_lupe.png (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bild-802786-292192.html)
DPA
Gabriele Pauli: "Die Zeit ist reif für neue Parteien"



Die einstige CSU-Rebellin Pauli will auf die große politische Bühne zurück - am liebsten mit Karl-Theodor zu Guttenberg. Die fraktionslose Landtagsabgeordnete würde gern mit dem Ex-Minister in einer neuen Partei zusammenarbeiten. Der will Anfang der Woche in Brüssel die Rückkehr proben.


Offerte der Ex-CSU-Rebellin: Pauli träumt von neuer Partei mit Guttenberg - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,802786,00.html)

Fehlen nur noch Friedrich Merz, Sarrazin und Wolfgang Clement für eine neue Fünferbande. ;)

Mein Namensvorschlag für die neue Gruppierung: Latex-Partei

[Dr.BrainFister]

Karl-Theodor hat endlich seine wahre Berufung gefunden: Hacker machen Guttenberg zum "Bundeskuchenminister" (http://www.derwesten.de/politik/hacker-machen-guttenberg-zum-bundeskuchenminister-id6316423.html)

Diese Aktion verdient definitiv den Grimme-Online-Award! :lol: Wer Guttenbergs virtuelle Residenz (http://www.zuguttenberg.de/) besuchen will, erhält derzeit übrigens folgende Meldung: "Dieser Internet-Auftritt ist vorübergehend nicht verfügbar." Meinetwegen kann das gern in "Dieser Politikerdarsteller ist dauerhaft nicht verfügbar." umgewandelt werden. :D