Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Game of Thrones | 3x05 - Kissed By Fire
tubbacco
29.04.2013, 08:10
The Hound is judged by the gods; Jaime is judged; Jon proves himself; Robb is betrayed; Tyrion learns the cost of weddings.
Der Mother-and-Wife-of-the-Year-Award geht an Selyse Baratheon. Man wollte sich wohl nicht einfach mit einer religiösen Fanatikerin abgeben, weswegen wohl die Einmachgläser in der Serie hinzugefügt wurden. Zumindest sollte jetzt klar sein, warum Stannis seine Frau im Turm weggesperrt hat.
Der Sansa-Loras-Plot hat sich ja schnell in Luft aufgelöst. Loras scheint sehr schnell über den Tod Renlys hinweggekommen zu sein. Der Father-of-the-Year-Award geht derweil an Tywin Lannister. Tja, was soll man machen, wenn man solch undankbare Bengel und Gören als Kinder hat.
Ach menno, Robb! Von all den dummen Entscheidungen die du bisher getroffen hast, war das hier die Krönung. Man richtet nicht seinen Vasallen hin, wenn dessen Truppen knapp die Hälfte deiner Armee ausmachen. Dumme Entscheidungen zu treffen ist wohl ein genetisches Defizit der Starks.
Den Episode-with-the-most-nudity-Award kann die Folge dann auch noch mit einstreichen. Jaime, Brienne, Jon Snow, Ygritte und eine männliche Hure. HBO muss wohl die interne Quote wieder erhöhen.
Beric vs. The Hound war ganz gut, aber Berics... hmm... Wiederauferstehung... ich weiß nicht. Das war irgendwie unpassend.
Und warum hört sich Littlefingers Stimme immer mehr nach Christian Bales Batman an?
...
Beric vs. The Hound war ganz gut, aber Berics... hmm... Wiederauferstehung... ich weiß nicht. Das war irgendwie unpassend.
...
Das war eine absolut, extrem starke Szene....(Rory McCann ist spitze!), aber warum fandest du die Auferstehung Dondarrions unpassend? Diese gesamte Szene hat sich sehr nah am Buch orientiert. Beric Dondarrion ist auferstanden und stand plötzlich wieder hinter ihnen....
tubbacco
29.04.2013, 20:48
Das war eine absolut, extrem starke Szene....(Rory McCann ist spitze!), aber warum fandest du die Auferstehung Dondarrions unpassend? Diese gesamte Szene hat sich sehr nah am Buch orientiert. Beric Dondarrion ist auferstanden und stand plötzlich wieder hinter ihnen....
Ich weiß, was in den Büchern damit passiert, aber ich mag dieses Plotelement per se nicht. Der Tod sollte etwas Endgültiges sein und bleiben. Wenn ein Autor einmal eine Figur ins Leben zurückholt, besteht immer die Chance, das zur Gewohnheit werden zu lassen und die Handlung damit zu schwächen. Außerdem geht mir seine Auferstehung etwas zu schnell und passiert noch in der selben Szene, in der er niedergestreckt wird. Der Effekt verpufft somit etwas und mein Mitseher hatte gar nicht mitbekommen, dass Beric zwischendurch gestorben ist. Erst die nachgeschobene Erklärung brachte Licht ins Dunkel.
Dr.BrainFister
30.04.2013, 08:08
Ich weiß, was in den Büchern damit passiert, aber ich mag dieses Plotelement per se nicht. Der Tod sollte etwas Endgültiges sein und bleiben. Wenn ein Autor einmal eine Figur ins Leben zurückholt, besteht immer die Chance, das zur Gewohnheit werden zu lassen und die Handlung damit zu schwächen. Außerdem geht mir seine Auferstehung etwas zu schnell und passiert noch in der selben Szene, in der er niedergestreckt wird. Der Effekt verpufft somit etwas und mein Mitseher hatte gar nicht mitbekommen, dass Beric zwischendurch gestorben ist. Erst die nachgeschobene Erklärung brachte Licht ins Dunkel.
Die Szene fand ich eigentlich ganz gut gemacht: Dondarrion stand nicht sofort wieder auf, sondern erst einige Momente später als man es fast nicht mehr erwartet hat und der "Hound" gerade seinen Sieg feiern wollte. Ich kann da deine Skepsis verstehen, glaube aber nicht, dass über GoT nun eine große Wiederauferstehungswelle schwappen wird. ;) In dem späteren Gespräch mit Arya wurde ja schon geklärt, dass dieser "Trick" nicht so einfach ist und sich nicht auf jeden Todesfall beliebig anwenden lässt. Ned kann man damit z.B. keinen neuen Kopf wachsen lassen. Sofern es also nicht inflationär angewendet wird, kann ich diese Angelegenheit einfach als Teil der mystischen Welt von GoT akzeptieren - so wie ich auch Drachen, Smoke-Monster, Zombies, Warlocks, Riesen, Hexen und Tierseher akzeptiere.
Meine Meinung zur Episode auf englisch (da ich's auf englisch schrieb und zF zum rückübersetzen bin):
I liked the episode even though it had a rather slow and paced down tone, yet still it was very much like "Huh, why do they roll in the credits? Already an hour? Noooo, yet another week to wait."
The Brienne and Jaime scenes continue to be awesome. As mentioned before I got quite surprised by her height. I haven't had the impression that she is like tiny but somehow I also didn't notice that she's as tall. Which like jumped my face when she raised from kneeling and appeared like almost two heads taller then Lord Bolton. Same for the bathing scene when she stood up. Uh, hum, not sure how to put without being inapprotiated, but she does look totally hot, when washed & naked. ^^;;;
Regarding storylines I did wonder about the washing comment from Jaime, when he was like "Don't peel your skin off". It made me wonder if his intervention about Tarth was maybe a bit late. Though maybe she just likes to be clean.
I did like their whole interaction, even when she did gave a very insecure impression.
It's been quite an interessting conversation they had or better to say story that Jaime told. It does show his action in a way less vile and dishonorable manner and after considering it I can see that he has no one else to tell it to. His father may consider it treason - at least the part regarding turncoat - and the rest of the world won't believe it.
Also, might be just my impression as she's my favorite char so far, but the look she gave him, with like this totally blue, big eyes,... was fascinating, somewhat cute. A bit like the puss in boots in Shrek XD
A bit sad that she called for help for the Kingsslayer, but understandable. Habits may change but not that fast.
Regarding Jaime, to give him also some credit, it's been fascinating how he's been played by Bolton, as well as his decision to feel the pain. On a site note, I got the impression that they'll keep the camera way longer on naked women as on naked men. A bit strange, it's not like Jaime or John are bad looking pals ^^;
Hum, the John plot was nice, but one of the weaker parts I think. With the bird-warg-spy they wouldn't have needed his count and Bird-Guy was probably right about the numbers? Which are like a bit confusing. Like about a thousand at Castle Black when most of them should be out on Mormonts Trail, which seemed more like maybe one or two hundered. I am a bit wondering if it's better for him to produce Widlings instead of Basterds ^^;
Oh and he does know something. Which seemed like totally unexpected?
It's like sexuality developing,.. first doggy style, then riding, now this,.. wonder how/if it will progress @_@;
While John and Ygritte as well as Jaime and Brienne went bathing Robb seems to enjoy pirate style shirts. Apart from that I think he made a lot of very bad decisions. He could have just have held Karstark captive, move the court to the end of war and behead him after the war is done (or if all his troops are dead). Like this it was almost as clever as Joeffreys idea to behead Ned.
His next plan "Let's take Casterly Rock" seems also overly optimistic. He even recognized that he broke his promise to Late-Lord-Frey for a common stranger. But he still picks up the piece and moves it over as he's sure to win Frey over for his cause that seems rather lost oO;
Maybe he'll introduce the concept of like offical Polygamie to Frey?
I got mixed feelings about the Brotherhood. Thumbs up for Gendry and the Hound. Thumbs down for Beric-Can't-be-killed. It got close to the off feeling that the Shadow Baby caused. I really dislike the "Awww the God of like religion is so magic" stuff. Makes me wonder why those followers didn't come over sooner to get hold of Westeros. Also it surprised me a bit that Arya went full out judgemental bout Mycah towards the Hound. A bit late, eh?
Though surprisingly I liked the scenes at Dragonstone. Stannis Wife finally appears and seems to be even further to the batshit crazy department as Cats sister. I did like the portayal of his daughter and she did a nice song.
I think Stannis is kind of a dick for dropping the Onion knight like this, at least it doesn't seem like he's planning to set him on fire.
(It does invoke some parallels to the mad king?)
I personally figured the The Onion knight could read, but tried to protect the girl.
Back to Kings Landing, Granny remains to be frank & cool, Loras easily attracted, the gaydar of Sansa off and Tywin owns two of his children.
It's really been a nice seen how first Cersei gloats about and then realized that things are going down for her as well. Though I really wondered what would happen if Cersei and Tyron pulled through with their resistance.
About Sansa, giving Littlefinger creepiness I think she had good reason to reconsider his offer even if there wasn't Loras at the horizon. XD
The scene about Dany and Grey Worm (which is kind of a cool name, imo) and Jorah and Selmy was okay. Bit dull maybe, but okay.
tubbacco
30.04.2013, 16:46
Following the previous week’s dragon-unleashing stunner episode, HBO’s Game of Thrones climbed in the ratings Sunday night for the fifth episode of the season.
Thrones delivered 5.3 million viewers for its first airing at 9 p.m. That’s up 8 percent from the previous week, which was also a record high, and had built on a previous record high this season.
Quelle: 'Game of Thrones' ratings hit ANOTHER series high | Inside TV | EW.com (http://insidetv.ew.com/2013/04/30/game-of-thrones-hits-another-series-high/)
Whoopdeedoo... das sind True Blood ebenbürtige Zuschauerzahlen. Die Gesamtzuschauerzahlen (inkl. Wiederholungen, HBO Go etc.) sind leider noch nicht verfügbar, aber ich denke nicht, dass sich da etwas anderes abzeichnet. Mit so viel Erfolg hätte ich nicht gerechnet. Die Serie hat in der ersten Staffel bei ca. 2,4 Mio. Zuschauern angefangen, hat die 3 Mio. Marke im S1-Finale geknackt, die 2 Staffel mit 4,2 Mio. abgeschlossen und bewegt sich seit dieser Staffel auf Augenhöhe der meistgesehenen HBO-Serie der letzten 5 Jahre. Schade, dass Boardwalk Empire nicht von solchem Erfolg gekrönt ist (von 3,5 auf durchschnittlich 2,5 Mio. Zuschauer abgestürzt).
€: 13,4 Mio. Gesamtzuschauer pro Folge in dieser Staffel. Die Serie verschwindet so schnell nicht mehr von den Schirmen.
Regarding storylines I did wonder about the washing comment from Jaime, when he was like "Don't peel your skin off". It made me wonder if his intervention about Tarth was maybe a bit late. Though maybe she just likes to be clean.
Vielleicht ist sie auch einfach frustriert? Sie hat von Catelyn den Auftrag erhalten Jaime in einem Stück (Fail!) nach King's Landing im Austausch für die beiden Stark Girlies zu schaffen, ist nun aber wieder "zu Gast" bei Robbs Vasall Lord Bolton, der Jaime mit Sicherheit nicht so einfach hergeben wird (Fail!). Da kann man schon mal eine Spur stärker scheuern.
It's been quite an interessting conversation they had or better to say story that Jaime told. It does show his action in a way less vile and dishonorable manner and after considering it I can see that he has no one else to tell it to. His father may consider it treason - at least the part regarding turncoat - and the rest of the world won't believe it.
Auch wenn der Königsmord vielleicht Jaimes nobelste Tat in seinem Leben war, bleibt er in den Augen der Zuschauer immer derjenige, der in der ersten Folge der Serie nicht nur seine Schwester geknallt, sondern dabei auch einen kleinen Jungen vom turm geschubst hat, um diese Untat zu verschleiern.
Hum, the John plot was nice, but one of the weaker parts I think. With the bird-warg-spy they wouldn't have needed his count and Bird-Guy was probably right about the numbers? Which are like a bit confusing. Like about a thousand at Castle Black when most of them should be out on Mormonts Trail, which seemed more like maybe one or two hundered. I am a bit wondering if it's better for him to produce Widlings instead of Basterds ^^;
Bird-Guy weiß mit Sicherheit, welche Festungen bemannt sind und welche nicht. Für was sonst ist sein Adlerblick nütze? Die Frage ist eher, ob die Wildlinge Jon Snow trauen können. Deswegen hat sich Jon auch bewiesen und seinen Eid mit Ygritte gebrochen. Die genannte Zahl, der an der Mauer verbliebenen Ranger ist natürlich eine starke Übertreibung. In der ersten Staffel wurde irgendwann mal gesagt, dass es weniger als 1000 Angehörige der Nachtwache insgesamt noch gibt. Rechnet man den gescheiterten Expeditionstrupp ab und verteilt den Rest auf 3 Festungen, sieht das für Castle Black und Co. schon sehr düster aus. Aber die Nachtwache hat ja die Mauer. Die muss ja für irgendwas nütze sein.
Oh and he does know something. Which seemed like totally unexpected?
Jon Snow invents cunnilingus. Achieves legendary status.
It's like sexuality developing,.. first doggy style, then riding, now this,.. wonder how/if it will progress @_@;
You don't want to know.
I personally figured the The Onion knight could read, but tried to protect the girl.
Bedenke, Davos ist nicht von adeligem Geblüt, war sein Leben lang ein Schmuggler und wurde erst nach der Rebellion von Stannis zum Ritter geschlagen.
Vielleicht ist sie auch einfach frustriert? Sie hat von Catelyn den Auftrag erhalten Jaime in einem Stück (Fail!) nach King's Landing im Austausch für die beiden Stark Girlies zu schaffen, ist nun aber wieder "zu Gast" bei Robbs Vasall Lord Bolton, der Jaime mit Sicherheit nicht so einfach hergeben wird (Fail!). Da kann man schon mal eine Spur stärker scheuern.
Das hatte ja auch schon Jaime aufgelistet. Also Renly tot, Gefangennahme und stückchenweise. Das mit Lord Bolton ist ja noch offen.
Wobei sie darauf ja mit aufstehen reagiert hat,.. ansonsten hätte sie danach weitergeschrubbt.
Wobei mir auffiel das bei ihrer Nacktszene die Brüste nicht zu sehen waren. Ob da noch was kommt? ^^;
Bisher bekam man ja immer auch Brüste zu sehen ^^;
Oh und ich mag nochmal auf Deutsch feststellen:
Brienne ist riesig. O.O 1,90m woah.
Auch wenn der Königsmord vielleicht Jaimes nobelste Tat in seinem Leben war, bleibt er in den Augen der Zuschauer immer derjenige, der in der ersten Folge der Serie nicht nur seine Schwester geknallt, sondern dabei auch einen kleinen Jungen vom turm geschubst hat, um diese Untat zu verschleiern.
Ich bin was das angeht flexibel :D
Jon Snow invents cunnilingus. Achieves legendary status.
Vielleicht kam sexy Podrick auf die selbe Idee :D Oder es fällt unter:
You don't want to know.
^^;
Bedenke, Davos ist nicht von adeligem Geblüt, war sein Leben lang ein Schmuggler und wurde erst nach der Rebellion von Stannis zum Ritter geschlagen.
Das stimmt schon. Er wirkte dennoch ernsthaft um ihre Sicherheit besorgt. ^^;
tubbacco
30.04.2013, 18:18
Wobei mir auffiel das bei ihrer Nacktszene die Brüste nicht zu sehen waren. Ob da noch was kommt? ^^;
Bisher bekam man ja immer auch Brüste zu sehen ^^;
In dieser Folge war alles Oarsch. :mrgreen:
In dieser Folge war alles Oarsch. :mrgreen:
Stimmt allerdings :D
Meine Meinung zur Episode auf englisch (da ich's auf englisch schrieb und zF zum rückübersetzen bin):...
I got mixed feelings about the Brotherhood. ...I really dislike the "Awww the God of like religion is so magic" stuff. Makes me wonder why those followers didn't come over sooner to get hold of Westeros. Also it surprised me a bit that Arya went full out judgemental bout Mycah towards the Hound. A bit late, eh?
...
So ganz plötzlich kommt das Auftauchen der Religion aus Essos ja nicht, da Thoros von Myr doch bereits zum irren König an den Hof geschickt wurde um zu missionieren....Irgendwer, ich glaube es war ein Pyromanticer, meinte doch, dass nun erst wieder die Magie wirke, so als ob es wieder Drachen geben würde. Und tatsächlich wurde, mit Auftauchen der Drachen, auch die Wirkung der Magie stärker.... Und bis eine Religion von allein auf einen anderen Kontinent rüberschwappt, dauert schon eine Weile...und wir erleben dies nun gerade...., da die Magie wieder Einzug hält in diese Welt....So kann ich es mir nur erklären.
Ich weiß nicht, was du im vorletzten Satz meinst.
Vielleicht kannst du diesen Satz ja doch übersetzen, damit ich weiß, ob ich ihn auch wirklich richtig verstanden habe. Dank dir.
Was ich in der Szene Dondarrion vs. Sandor vermisst habe ist, dass er zum Schluss nicht geweint und um Hilfe gebettelt hat, sondern noch irgend eine abfällige (?) Bemerkung über Mycah an Arya gerichtet hat, welche ich aber nicht richtig verstehen konnte. Genau diese und ähnliche überraschende Handlungen sind es doch im Buch, die dem Charakter des Bluthundes bzw.Sandors Glaubwürdigkeit , Tiefe und das Graue verleihen...
Ich habe mir nur diesen Teil herausgepickt, weil ich nur diese Szenen gesehen habe.
Irgendwer, ich glaube es war ein Pyromanticer, meinte doch, dass nun erst wieder die Magie wirke, so als ob es wieder Drachen geben würde. Und tatsächlich wurde, mit Auftauchen der Drachen, auch die Wirkung der Magie stärker.... Und bis eine Religion von allein auf einen anderen Kontinent rüberschwappt, dauert schon eine Weile...und wir erleben dies nun gerade...., da die Magie wieder Einzug hält in diese Welt....So kann ich es mir nur erklären.
Ich mag es dennoch nicht. Ist irgendwie als würde man mit Hightech eine Steinzeit Siedlung überfallen.
Zumal sie da sowas wie die Kinder des Walds, der Glaube der 7 oder der alte Glaube als ziemlich überflüßig bzw. Wirkungslos darstellen.
Naja und dann müßte doch das mit dem Lord of Light auch schon vorher, also zur Zeit der Targaryens rübergekommen sein. Das ist ja, soweit ich das seh, keine neue Sekte.
Ich weiß nicht, was du im vorletzten Satz meinst.
Vielleicht kannst du diesen Satz ja doch übersetzen, damit ich weiß, ob ich ihn auch wirklich richtig verstanden habe. Dank dir.
"Also it surprised me a bit that Arya went full out judgemental bout Mycah towards the Hound. A bit late, eh?"
"Ich war ebenso etwas überrascht das Arya auf einmal anfängt den Hound für das was mit Mycah war zu verurteilen. Ein bisschen spät, was?"
Das mit Mycah ist mittlerweile eine ganze Zeit lang her, sie waren zwar Freunde aber wohl nicht sooo fest, zumal sie - wenn ihr Mycah soviel bedeutet hätte - ihn dann auch so schon in ihre Todesliste hätte aufnehmen sollen. Die Reaktion von Arya wirkt auf mich etwas sehr krass spät.
Was ich in der Szene Dondarrion vs. Sandor vermisst habe ist, dass er zum Schluss nicht geweint und um Hilfe gebettelt hat, sondern noch irgend eine abfällige (?) Bemerkung über Mycah an Arya gerichtet hat, welche ich aber nicht richtig verstehen konnte.
Wieso sollte Sandor weinen und betteln?
Immerhin hat er Dondarrion, Feuer sowie Auferstehung hin oder her, getötet?
Ansonsten sagt er "Looks like your god likes me more then that butchers boy" als er am Boden liegt.
1.
Ich mag es dennoch nicht. Ist irgendwie als würde man mit Hightech eine Steinzeit Siedlung überfallen.
Zumal sie da sowas wie die Kinder des Walds, der Glaube der 7 oder der alte Glaube als ziemlich überflüßig bzw. Wirkungslos darstellen.
Naja und dann müßte doch das mit dem Lord of Light auch schon vorher, also zur Zeit der Targaryens rübergekommen sein. Das ist ja, soweit ich das seh, keine neue Sekte.
2.
"Also it surprised me a bit that Arya went full out judgemental bout Mycah towards the Hound. A bit late, eh?"
"Ich war ebenso etwas überrascht das Arya auf einmal anfängt den Hound für das was mit Mycah war zu verurteilen. Ein bisschen spät, was?"
Das mit Mycah ist mittlerweile eine ganze Zeit lang her, sie waren zwar Freunde aber wohl nicht sooo fest, zumal sie - wenn ihr Mycah soviel bedeutet hätte - ihn dann auch so schon in ihre Todesliste hätte aufnehmen sollen. Die Reaktion von Arya wirkt auf mich etwas sehr krass spät.
3.
Wieso sollte Sandor weinen und betteln?
Immerhin hat er Dondarrion, Feuer sowie Auferstehung hin oder her, getötet?
Ansonsten sagt er "Looks like your god likes me more then that butchers boy" als er am Boden liegt.
zu 3.
...weil er starke Verbrennungen erlitten hat und große Schmerzen und Angst hat? Du weißt ja, dass er wegen seines kindlichen Traumas eine panische Angst vor Feuer hat... Auch jetzt sollte er eigentlich noch unter Schock stehen..., doch so ganz kommt das eben nicht rüber...
Der Satz zum Schluss passt tatsächlich nicht recht. Eigentlich hätte er gestehen müssen und so am Boden zerstört sein... Sieg hin oder her. Sie sind dem Charakter in dieser Szene zum Schluss nicht gerecht geworden. Man sieht hier nicht seine zerrissene Seele und seine Reue.... Dies hat er immer gekonnt überspielt und weggesoffen...
zu 2.
Der Bluthund war und IST in ihren Gebeten verankert!!!! Natürlich war Mycah nicht ihr Busenfreund, aber doch ein Freund, der einfach so dahingeschlachtet wurde und zusammen mit den anderen schlimmen Erlebnissen, die Arya seither durchmachen musste, ist er nur einer unter vielen Opfern, die sie beklagt und deren Täter sie, seit Yoren seine Erinerungen mit ihr teilte, in ihrem Gebet mit aufzählt; der Bluthund ist seitdem mit dabei! In der hier gezeigten Situation ist sie mit einem der Täter, dem Hund, Mycahs Schlächter, konfrontiert und daher gilt es, für ein Opfer, Mycah, Rache zu üben.... Sie hat ihn also niemals vergessen!
zu 1.
Die Targaryen haben sich in (fast) allen Sitten, Gebräuchen und in der Religion denen der Andalen angepasst. Und wie erwähnt, war die Magie bisher so gut wie verschwunden und ist nun, durch das Erscheinen der Drachen, wieder dabei, zu erstarken. Erst nun wirkt Magie wieder, unter anderem auch die des Gottes des Lichts und auch in anderen Bereichen (Seefeuer uns so weiter.... ;) )
Fantasy eben! Ob man es nun mag oder nicht...
DerBademeister
04.05.2013, 21:46
Die Szene fand ich eigentlich ganz gut gemacht: Dondarrion stand nicht sofort wieder auf, sondern erst einige Momente später als man es fast nicht mehr erwartet hat und der "Hound" gerade seinen Sieg feiern wollte. Ich kann da deine Skepsis verstehen, glaube aber nicht, dass über GoT nun eine große Wiederauferstehungswelle schwappen wird. ;) In dem späteren Gespräch mit Arya wurde ja schon geklärt, dass dieser "Trick" nicht so einfach ist und sich nicht auf jeden Todesfall beliebig anwenden lässt. Ned kann man damit z.B. keinen neuen Kopf wachsen lassen. Sofern es also nicht inflationär angewendet wird, kann ich diese Angelegenheit einfach als Teil der mystischen Welt von GoT akzeptieren - so wie ich auch Drachen, Smoke-Monster, Zombies, Warlocks, Riesen, Hexen und Tierseher akzeptiere.
Es ist eben eine Fantasy-Serie - und keine Mittelalter Historical Fiction-Serie so wie die Borgias oder Tudors. Der mäßige Einsatz von Magie ist Teil von High Fantasy. Im Unterschied zu low fantasy (wie dem Dungeons and Dragons-Universum) ist die Magie aber weniger mächtig und kein beliebig einsetzbares deus ex machina. Auch hat in der Eis und Feuer-Welt jeder Einsatz von Magie einen entsprechenden Preis. Bisher (ich habe die ersten vier Bücher gelesen) hält sich das Ganze jedenfalls im Rahmen.
Zu 3.
Welche Schmerzen? Soweit erkennbar wurde der Hund weder angeschnitten noch hat er größere Verbrennungen davon getragen. Nun und dann, finde ich, sah das schon nach einer ordentlichen Therapie aus. Immerhin hat er ihn (zeitweise) gekillt und sogar das brennende Schwert durchgeschlagen. Plus der war wohl voll auf Adrealin.
Da hätte ich es ziemlich unglaubwürdig gefunden wenn er plötzlich eins auf heulendes bzw. gebrochenes Etwas macht.
Selbst und auch gerade wenn da ein Schock da war.
Zu 2. kann sein das ich es nicht so genau mitbekam, aber ich meine in der Serie war er es bisher noch nicht.
Zumal sie ja noch extra betont das er nun quasi einen Ehrenplatz auf der ersten Position hat.
Zu 1. ich finde es doof wenn man versucht über "Fantasy" alles mögliche zu rechtfertigen. Als wäre "Fantasy" eine Entschuldigung dumme Geschichten mit unpassenden Elementen zu erzählen die kaum Sinn machen. Da wundern sich die Fans dann am Ende wieso das Genre keiner ernst nimmt. @_@;
Ansonsten, ja es funktioniert wohl nicht wenn der Kopf ab ist, dennoch finde ich es so störend.
Nun und zu den Targariens. Als die nach Dragonstone kamen gab es Drachen (+ Magie), sogar noch Valeryia, als die sich über Westeros verteilten gab es Drachen (+ Magie). Nu und ansonsten macht Game of Thrones imho eher den Eindruck von Low-Fantasy mit ein paar imho eher halt unpassenden Ausreißern (Shadow Baby + Unsterblichkeit).
Ansonsten ist der geringe bis mäßige Einsatz von Magie, das ist eher ein Kennzeichen von Low Fantasy wohingegen in der High Fantasy gezaubert wird was so alles geht. Dungeons & Dragons ist so ziemlich sicher High Fantasy.
http://25.media.tumblr.com/962b5bd2841355f3768f9a1b23dd23f5/tumblr_mm5md3y69W1qd7w8go1_500.gif
1.
Welche Schmerzen? Soweit erkennbar wurde der Hund weder angeschnitten noch hat er größere Verbrennungen davon getragen. Nun und dann, finde ich, sah das schon nach einer ordentlichen Therapie aus. Immerhin hat er ihn (zeitweise) gekillt und sogar das brennende Schwert durchgeschlagen. Plus der war wohl voll auf Adrealin.
Da hätte ich es ziemlich unglaubwürdig gefunden wenn er plötzlich eins auf heulendes bzw. gebrochenes Etwas macht.
Selbst und auch gerade wenn da ein Schock da war.
2. kann sein das ich es nicht so genau mitbekam, aber ich meine in der Serie war er es bisher noch nicht.
Zumal sie ja noch extra betont das er nun quasi einen Ehrenplatz auf der ersten Position hat.
3.
Ansonsten, ja es funktioniert wohl nicht wenn der Kopf ab ist, dennoch finde ich es so störend.
Nun und zu den Targariens. Als die nach Dragonstone kamen gab es Drachen (+ Magie), sogar noch Valeryia, als die sich über Westeros verteilten gab es Drachen (+ Magie)...
zu 3. Als die Targaryen vor 400 Jahren nach Drachenstein kamen, gab es VALYRIA noch. Aber erst als Valyria unterging, fingen die Targs an, von Drachenstin aus, Westeros mit ihren 3 letzten Drachen zu erobern und dort haben sie dann die Bräuche und die Religion der Andalen angenommen.... Das war vor 300 Jahren und kuze Zeit später waren auch die letzten Drachen verschwunden.
Seit den letzten über 200 Jahren gab es keine Drachen und somit nur noch eine schwache bis keine Magie mehr und nun, da die Drachen wiedergeboren wurden, erstarkt eben die Magie wieder.
zu 2. Wie ich es oben geschrieben hatte, hat Arya, seitdem ihr Yoren von seinen eigenen Rachegebeten erzählt hat, ihr eigenes Rachegebet etabliert und der Hund war seitdem ein Teil davon. Ich spreche auch von der Serie; es war in der Serie. Somit kam es also nicht plötzlich.
zu 1. Genau deshalb schrieb ich ja auch, dass ich dies als eine falsche Darstellung erachte und dem eigentlichen Charakter des Hundes bzw. Sandors zuwiderläuft.
Zum Kampf Sandor vs. Dondarrion:
Natürlich war der Hund auf Adrenalin, denn es ging um sein Leben und er ist nun einmal der bessere und stärkere Kämpfer und seine Panik vor dem Feuer tat hier sein Übriges, aber hinterher, zum Schluss hätten sie ihn , weil er verbrannt war (Man sieht doch, wie er seinen noch brennenden Arm ausschlägt und er ein schmerz-und angstverzerrtes Gesicht hat.), wie im Buch agieren lassen sollen. Hier müsste sich eben seine weitere Entwicklung fortsetzen, die mit seiner Flucht begonnen hat bzw. schon vorher, indem er nicht mitleidlos mit ansah, wie sie Sansa mishandelt haben.... Haben sie aber nicht und damit sind viele Sandorfans eben nicht glücklich, genau wie ich. Ich hoffe auf die kommenden Szenen.
Das Bild oben (es sollte eigentlich hier unten sein, aber es wollte nicht) zeigt, wie er sich den verbrannten Arm ausklopft und Angst und Schmerzen sich auf seinem Gesicht wiederspiegeln. Und an dieser Stelle müsste er laut Buch vor Schmerzen jammern, um Hilfe flehen und wie ein Baby weinen und im Anschluss müsste er vor Arya zugeben, dass er Mycah getötet hat und auch dass er tatenlos zugesehen hat, wie sie Sansa blutig schlugen..., was aber ja nun wirklich so nicht stimmt....).....
Was meinst du mit Therapie?
Dr.BrainFister
05.05.2013, 14:11
... Da wundern sich die Fans dann am Ende wieso das Genre keiner ernst nimmt. @_@; ...
Klar, das Genre nimmt keiner ernst. Deswegen bricht "Game of Thrones" ja auch einen Quotenrekord nach dem anderen. ;)
... Was meinst du mit Therapie?
Klassische Konfrontationstherapie: Der "Hund" hat gegen die Feuerwaffe angekämpft und sie am Ende besiegt. Könnte man als das Besiegen seiner Angst vor Feuer deuten. Aber selbst Konfrontationstherapie funktioniert eigentlich nicht ganz so schnell und simpel.
tubbacco
05.05.2013, 14:17
Wenn mich nicht alles täuscht, schafft es Sandor im Buch nicht das Feuer von seinem Schild zu löschen und verbrennt sich dabei noch den Arm, weswegen er emotionaler als in der Serie wird.
Meh Beitrag gefressen.
Also imho ist die Serie erfolgreich weil es gerade kein High Fantasy Geraffel ist wo man das Hirn bei ausschalten kann und die Magiemussnichterklärtwerdenoderlogisch sein Karte zieht. Das heißt soweit wie ich das wahrnahm kam die Shadowbaby Szene auch bei den wenigsten gut an. Tatsächlich wurde ich von einem Kumpel gefragt ob da nun mehr passiert wie das Shadowbaby,... weil wenn ja würde er's nicht gucken wollen.
Bezogen auf die Wiederbelebungssache nervt mich einfach das die LoL (Lord of Light) Leute total übermächtig dargestellt werden. Ohne das es da eine Chance gibt sich gegen zu wehren und während der Rest der Religionen mal so komplett ignoriert werden kann. Macht das ganze öde auf der einen Seite und frustrierend auf der anderen. Zumal es da ja schon Dany gibt die mit den Drachen quasi eine normale Viecher-Nuke hat.
Wegen dem Prayer, stimmt. Hab nachgeschaut. ^^;
Wegen der Kampfszene. Der Schild hatte zwar Feuer gefangen und der Hund entsprechend panisch reagiert. Aber er hat es ja letztlich ausgeschlagen bekommen und es ist wohl nicht ganz runter, bis auf die Haut, gebrannt. Das heißt der hatte wohl direkt danach keine Schmerzen und auch wohl keine bemerkenswerten als er Beric gegenüberstand.
Ich hätte es merkwürdig gefunden wenn er dann plötzlich angefangen hätte zu heulen, zu jammern und noch mehr oder weniger zu lügen oO;
Das heißt Fackelei hin oder her, der fette Junge (He ran. Not very fast) tat ihm ganz offenbar nicht Leid und er hat sich ja in einem Fleck weg um Sansa gekümmert, so gut er konnte. Da finde ich es ja eher mächtig daneben das Arya offensichtlich keinen Gedanken an ihr Schwesterherz verschwendet,.. das einzige worauf sie den Hund (mehrfach) anspricht ist Mica oO;
Und mit Therapie, was Braini schreibt.
Wobei ich nicht denke das der Hund damit durch ist. Nur das es ein erster Schritt ist. Beziehungsweise angesichts des ganzen Adrealin, Schock, Kampf ein gesunder Verdrängungsmechanismus einsetzt ^^; Besonders wenn man von Leuten umzingelt ist die einem feindlich gesonnen sind XD
Dr.BrainFister
05.05.2013, 15:38
... Bezogen auf die Wiederbelebungssache nervt mich einfach das die LoL (Lord of Light) Leute total übermächtig dargestellt werden. ...
Da ist wieder das alte Problem, das du mit vielen Serien zu haben scheinst: ein neues Handlungselement wird eingeführt und weil es erst wenige Infos dazu gibt, schließt du daraus auf die Qualität der ganzen Episode. Sowas kann sich im Fortlauf der Handlung doch noch klären, z.B. indem wir mehr über die Schwächen der "Lords of Light" erfahren und die Nebenwirkungen dieser Magie deutlicher vor Augen geführt bekommen. Eine Serie ist nicht ohne Grund auf staffelüberspannende Handlungsbögen angelegt und liefert die Antworten logischerweise nicht alle auf einmal. Ich hätte jedenfalls keinen Spaß mehr an GoT, wenn mich alle zunächst offenen Fragen derart stören würden.
tubbacco
05.05.2013, 15:52
Man sollte aber mit derartigen Erklärungen nicht allzu lange warten. Je länger man diese zurückhält, desto länger bleiben die roten Priester und deren Glauben gegenüber dem Rest übermächtig. Das könnte zwar ein wichtiger Plotpunkt sein oder sich zu einem entwickeln, trotzdem fühlt sich das im Machtgefüge etwas einseitig an.
Nun und da ist wieder das alte Problem das mit den Beiträgen zu haben scheinst: Du liest was halb oder ignorierst den Rest, reißt es aus allen Kontext und unterstellst dann dem Gegenüber irgendeiner Hirnrissigkeit die gleich verallgemeinert wird. :rolleyes:
Ich hätte mehr Spaß an Diskussionen und würde mich eher in diesem Forum beteiligen (als in erster Linie in englischen rumtreiben) würde mich das nicht derart stören.
Man sollte aber mit derartigen Erklärungen nicht allzu lange warten. Je länger man diese zurückhält, desto länger bleiben die roten Priester und deren Glauben gegenüber dem Rest übermächtig. Das könnte zwar ein wichtiger Plotpunkt sein oder sich zu einem entwickeln, trotzdem fühlt sich das im Machtgefüge etwas einseitig an.
+1
Dr.BrainFister
05.05.2013, 16:48
Nun und da ist wieder das alte Problem das mit den Beiträgen zu haben scheinst: Du liest was halb oder ignorierst den Rest, reißt es aus allen Kontext und unterstellst dann dem Gegenüber irgendeiner Hirnrissigkeit die gleich verallgemeinert wird. :rolleyes:
Ich hätte mehr Spaß an Diskussionen und würde mich eher in diesem Forum beteiligen (als in erster Linie in englischen rumtreiben) würde mich das nicht derart stören.
Ich habe dir keine Hirnrissigkeit unterstellt, sondern nur sachlich erklärt, was ich aus deinen Beiträgen geschlussfolgert habe. So wie du erklärst, was du aus den Episoden schlussfolgerst. Mal irrt man sich mit solchen Schlussfolgerungen, mal treffen sie zu. Als persönlicher Angriff war das jedenfalls nicht gemeint. Wäre schön, wenn du nicht wieder einen Beleidigungswettstreit starten würdest und wir zum eigentlichen Thema zurückkehren könnten. Diesbezüglich wollte ich eigentlich nur sagen, dass ich es völlig legitim finde, wenn eine Episode nicht sofort alle relevanten Antworten liefert. Tubbaccos Einwand mit dem "nicht allzu lange warten" teile ich zwar, finde es in dem konkreten Fall aber (noch) nicht zutreffend, denn die Fähigkeiten der "Lords of Light" wurden gerade erst eingeführt.
...
Bezogen auf die Wiederbelebungssache nervt mich einfach das die LoL (Lord of Light) Leute total übermächtig dargestellt werden. Ohne das es da eine Chance gibt sich gegen zu wehren und während der Rest der Religionen mal so komplett ignoriert werden kann. Macht das ganze öde auf der einen Seite und frustrierend auf der anderen. Zumal es da ja schon Dany gibt die mit den Drachen quasi eine normale Viecher-Nuke hat.
...
Wegen der Kampfszene. Der Schild hatte zwar Feuer gefangen und der Hund entsprechend panisch reagiert. Aber er hat es ja letztlich ausgeschlagen bekommen und es ist wohl nicht ganz runter, bis auf die Haut, gebrannt. Das heißt der hatte wohl direkt danach keine Schmerzen und auch wohl keine bemerkenswerten als er Beric gegenüberstand.
Ich hätte es merkwürdig gefunden wenn er dann plötzlich angefangen hätte zu heulen, zu jammern und noch mehr oder weniger zu lügen oO;
Das heißt Fackelei hin oder her, der fette Junge (He ran. Not very fast) tat ihm ganz offenbar nicht Leid und er hat sich ja in einem Fleck weg um Sansa gekümmert, so gut er konnte. Da finde ich es ja eher mächtig daneben das Arya offensichtlich keinen Gedanken an ihr Schwesterherz verschwendet,.. das einzige worauf sie den Hund (mehrfach) anspricht ist Mica oO;
Und mit Therapie, was Braini schreibt.
Wobei ich nicht denke das der Hund damit durch ist. Nur das es ein erster Schritt ist. Beziehungsweise angesichts des ganzen Adrealin, Schock, Kampf ein gesunder Verdrängungsmechanismus einsetzt ^^; Besonders wenn man von Leuten umzingelt ist die einem feindlich gesonnen sind XD
Das denke ich auch nicht!
Kampfszene:
Genau und deshalb ist die Szene falsch und der Charakterentwicklung nicht zuträglich!
tubacco schrieb es ja!
Der gesamte Arm stand eine längere Zeit hinweg in vollen Flammen, das Feuer brannte sich durch den Schild und als er ihn endlich abbekommen hatte, brannte immer noch der Arm! Den brennenden Arm löschte er dann am Boden. Er hält ihn sich noch, als Beric wieder vor ihm stand....
Die Sache mit Arya und ihr fehlendes Interesse an ihrer Shwester ist schon ein klein wenig merkwürdig, genauso im Buch, aber sie weiß nichts um des Hundes Verdienst ihrer Schwester gegenüber, wohl aber um dessen (Mit)schuld und (Mit)verantwortung für den Tod eines Kindes. Nur das sieht sie! Er ist schuldig und muss gerichtet werden, alles andere spielt im Zusammenhang mit dem Hund keine Rolle für sie.
Unklarheiten meinerseits:
Fetter Junge? Mycah war nicht fett, ist aber unerheblich. Was meinst du damit, wenn er angefangen hätte, mehr oder weniger zu lügen. Ein Hund lügt nicht. :???:
LoL:
Warum und wo werden die übermächtig dargestellt? Und wer benötigt eine Chance, sich gegen sie zu wehren und warum? Die tun doch bisher keinem etwas. Ihre Rituale wirken, wie ich ja bereits mehrfach bemerkte, ohnehin erst seit kurzer Zeit, vorher waren die genauso wirkungslos. Und irgendwann kommt eben die Zeit, da wird die eine Religion von einer anderen abgelöst, weil die Zeit eben dafür gerade reif ist.... War doch in unserer realen Vergangenheit auch oft so. Was ist Viecher-Nuke? :???:
Also bisher finde ich ergibt die Charakterentwicklung durchaus noch Sinn.
Zumal ich mich noch überraschen lasse wo es mit Sandor jetzt hingeht.
Immerhin scheint er nicht bei den Brüdern zu bleiben, zurück nach Kings Landing kann er wohl auch nicht,... vielleicht geht er zur Nights Watch. Immerhin könnte er sich da recht sicher gegen Feuer wähnen... Bis er dann erfährt das Mance Rider die Größte Fackelei von Westeros veranstalten will. :D
Ansonsten hab ich mir die Szene gerade nochmal angesehen. Also er kämpft da quasi mit dem brennenden Schild weiter, schlägt Beric in die Schulter, kippt dann mehr oder weniger um und schlägt das Schild solange auf den Boden bis das Feuer aus ist. Bei dem Gif sieht man ja auch noch etwas Holz. Daher dachte ich das er am Boden seinen Arm hält weil es halt schon etwas mehr oder weniger getan hat den so auf den Boden zu klatschen.
Als er dann vor Beric steht hat er den Handschuh ausgezogen und so einen normalen Wickelverband um den Arm. Die Hand wirkt unverbrannt und der Wickelverband ist denke ich teil der Rüstung, weil ja sonst das Kettenhemd direkt aufliegen würde.
Wegen Arya und Sansa. Naja Arya weiß nichts um die Verdienste des Hund, aber das der Hund Joeffreys persönlicher Untergebener war. Der wiederum mit Sansa verlobt war und die Sache mit Mycah zu verantworten hat. Ich glaube was Mycah angeht nicht das es den Hund irgendwie belastet das er ein Kind umgebracht hat. Ansonsten hätte er sich doch Ned gegenüber anders verhalten. So anstelle damit zu prahlen das Mycah nicht besonders schnell lief.
Fett ist ein bisschen übertrieben, aber Mycah war durchaus kein Hungerhaken. ^^; Wobei es wohl mit daran lag das ich ihn als mit "fat" beschrieben in Erinnerung hatte.
Das heißt wenn er behauptet hätte das ihm Mycah leid tat wäre das imho eine glatte Lüge gewesen.
Auch wenn er behauptet hätte das er schlecht zu Sansa gewesen wäre.
LoL:
Also der Lord of Light verteilt Visionen, schafft Schattenbabies, lässt Schwerter brennen und belebt andauernd Leute wieder.
Während Die Sieben nichts machen, der alte Glaube keinen Effekt hat und auch der ertrunkene Gott komplett irrelevant ist.
Zumal die anderen Religionen die was können, wie die Warlocks oder auch das was die Schafsfrau gemacht hat irrelevant sind.
Ich finde das ziemlich einseitig und es nimmt den restlichen Religionen doch ein ganzes stückweit die Faszination. Es wirkt unausgewogen.
Naja und die machen keinem was?
Also Melissandre hat ganz offensichtlich nichts gutes im Sinn und bei der Brotherhood without banners kann man auch nicht sagen das die neutral sind.
Was dazu führt das der Konflikt schon etwas öde beziehungsweise absehbar wird.
Einmal ganz abgesehen davon das ich die Magie in der Form so rein gar nicht ansprechend finde.
Es wirkt auf mich überdimensioniert, aufgeblasen und fehl am Platz. Ich find das nicht stimmig.
Nun und was die Wirkung angeht gehe ich nachdem was in der Show gezeigt wird.
Zumal es ja nicht besser wird nur weil sie erst seit kurzen die (imho total unpassenden) Super-Rituale / Wunder / Zeug bekommen haben.
Was ist Viecher-Nuke? :???:
Drachen. Die nuken von oben ganze Festen nieder ^^
Ich finde es übertrieben zu Drachen, die imho weniger magisch sind weil es "normale" Viecher sind die aus Eiern schlüpften, noch so einseitig High Fantasy Magie zuzupacken.
Wobei ich hoffe das sie den Wiederbelebungsmist genauso weitestgehend ignorieren wie das Shadowbaby ^^;
…
1.
Zumal ich mich noch überraschen lasse wo es mit Sandor jetzt hingeht.
Immerhin scheint er nicht bei den Brüdern zu bleiben, zurück nach Kings Landing kann er wohl auch nicht,... vielleicht geht er zur Nights Watch. Immerhin könnte er sich da recht sicher gegen Feuer wähnen... Bis er dann erfährt das Mance Rider die Größte Fackelei von Westeros veranstalten will. file:///C:\DOKUME~1\ja\LOKALE~1\Temp\msohtml1\01\clip_imag e001.gif
2.
Ansonsten hab ich mir die Szene gerade nochmal angesehen. Also er kämpft da quasi mit dem brennenden Schild weiter, schlägt Beric in die Schulter, kippt dann mehr oder weniger um und schlägt das Schild solange auf den Boden bis das Feuer aus ist. Bei dem Gif sieht man ja auch noch etwas Holz. Daher dachte ich das er am Boden seinen Arm hält weil es halt schon etwas mehr oder weniger getan hat den so auf den Boden zu klatschen.
Als er dann vor Beric steht hat er den Handschuh ausgezogen und so einen normalen Wickelverband um den Arm. Die Hand wirkt unverbrannt und der Wickelverband ist denke ich teil der Rüstung, weil ja sonst das Kettenhemd direkt aufliegen würde.
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Ich glaube was Mycah angeht nicht das es den Hund irgendwie belastet das er ein Kind umgebracht hat. Ansonsten hätte er sich doch Ned gegenüber anders verhalten. So anstelle damit zu prahlen das Mycah nicht besonders schnell lief.
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Das heißt wenn er behauptet hätte das ihm Mycah leid tat wäre das imho eine glatte Lüge gewesen.
Auch wenn er behauptet hätte das er schlecht zu Sansa gewesen wäre.
4.
LoL:
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Naja und die machen keinem was?
Also Melissandre hat ganz offensichtlich nichts gutes im Sinn und bei der Brotherhood without banners kann man auch nicht sagen das die neutral sind.
Was dazu führt das der Konflikt schon etwas öde beziehungsweise absehbar wird.
Einmal ganz abgesehen davon das ich die Magie in der Form so rein gar nicht ansprechend finde.
Es wirkt auf mich überdimensioniert, aufgeblasen und fehl am Platz. Ich find das nicht stimmig.
Nun und was die Wirkung angeht gehe ich nachdem was in der Show gezeigt wird.
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Ich finde es übertrieben zu Drachen, die imho weniger magisch sind weil es "normale" Viecher sind die aus Eiern schlüpften, noch so einseitig High Fantasy Magie zuzupacken.
Zu 4.
Warum sollten die BoB neutral sein? Die sind doch nicht die Schweiz. Die setzen sich für die verarmte und geschundene Bevölkerung ein, also was Ehrenhaftes und Gutes. Ob sie dabei ihren Idealen treu bleiben oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Melissandre spielt ihr eigenes Spiel, aber wer tut das nicht im Lied?!
In welcher Form würdest du denn Magie ansprechend finden?
Die Magie ist aufgeblasen? Gerade im Lied wird doch Magie nur sekundär und sparsam eingesetzt, ist aber immer noch ein Fantasyprodukt.
Drachen sind NICHT magisch? Was, wenn nicht Drachen, sind denn dann magisch? Drachen, die aus seit tausenden von Jahren versteinerten Eiern schlüpfen und Feuer speien, sind nicht magisch?
Zu 3.
Der Hund ist eben der Hund, denn er knurrt alle an und bläst sich auf, jagt anderen Angst ein und lässt (fast) alles an Gutem und Schönem an sich abprallen, verneint deren Existens nahezu. Woher willst du wissen, was ihn so belastet und was nicht? Er hat seinen Weltschmerz und sein pers. Trauma weggesoffen und weggekläfft und schließlich hat er es nicht mehr ausgehalten und ist desertiert. Er hat einfach die Nase voll gehabt. Da war das Seefeuerinferno nur das Zünglein an der Waage….
Selbst Sansa hat er angeknurrt und ihr Angst gemacht…
Er sollte ja nicht zugeben, dass es ihm leidgetan hat, soweit ist er noch nicht, aber die Tatsache an sich hätte er zugeben und ein wenig Zerrissenheit zeigen sollen (wie im Buch vorgesehen).
Zu 2.
Ja, du hast recht, ein Rest vom Schild HING noch dran… Umso schlimmer! Dass er verletzt war, sieht man in der nachfolgenden Szene, in der die Verletzungen am Schildarm bandagiert sind und den er noch zur Schonung angewinkelt hält, denn ihm wurde geholfen und seine Wunden wurden versorgt. Nette und mitleidige Geste der BoB, zumal er sein Schwert auch noch zurückbekam….
Sieht man eigentlich Fremder in der Folge?
Über der Haut trägt er das graue Hemd, wie die meisten anderen Krieger auch, mehr nicht.
Zu 1.
Ich bin auch gespannt, wohin er in der Serie getrieben wird. Bei welchen Brüdern scheint er nicht zu bleiben???? Ich hä… würde mir wünschen, dass er entweder zur Nachtwache geht oder aber seine Rache an Gregor mit einem saftigen Showdown erhält.
4.
Du hast behauptet das die LoL Leute ja nicht machen würden.
Dabei sind sie mit BoB und Melissandre sehr aktiv.
Nun und ich finde das im Kontext von LoL die Magie gerade nicht sparsam eingesetzt wird.
Kaum sieht man die pressen sie Shadow Babies raus, orakeln weitesgehend erfolgreich am Feuer rum, stecken Schwerter in Flammen, machen Wiederbelebungssachen und derlei Zeug.
Das ist weder sparsam noch besonders substil, imho.
Drachen sind für mich Wesen wie Riesen, Direwölfe, sprechende Raben. Da brauchen die Eier halt etwas länger und sehen wie Steine aus. Aber deswegen wird daraus nichts magisches.
3.
Nun weil er bisher noch in keiner Szene außer denen mit Sansa angedeutet hat das ihm seine Opfer irgendwie leid tun. Ich fände es da arg unglaubwürdig wenn er auf einmal auf "OMG! Der arme Butchers Boy." machen würde.
2.
Also ich glaube immernoch das es mehr die Rüstung war. Einfach weil man bei der Kette was drunter tragen muss. Imho wirkte es nicht sehr bandagiert. Nun und das Schwert / Zeug greift er sich auch recht normal.
Wer ist Fremder?
1.
Brüder = Brotherhood. Er hätte ja da bleiben können und mit ihnen kämpfen.
Von der Welt dürfte er ja grad immerhin genug angep* sein. ^^;
Nu und die wollen ja wohl auch Gregor an's Leder.
4.
Du hast behauptet das die LoL Leute ja nicht machen würden.
Dabei sind sie mit BoB und Melissandre sehr aktiv.
...
Drachen sind für mich Wesen wie Riesen, Direwölfe, sprechende Raben. Da brauchen die Eier halt etwas länger und sehen wie Steine aus. Aber deswegen wird daraus nichts magisches.
3.
Nun weil er bisher noch in keiner Szene außer denen mit Sansa angedeutet hat das ihm seine Opfer irgendwie leid tun. Ich fände es da arg unglaubwürdig wenn er auf einmal auf "OMG! Der arme Butchers Boy." machen würde.
2.
Also ich glaube immernoch das es mehr die Rüstung war. Einfach weil man bei der Kette was drunter tragen muss. Imho wirkte es nicht sehr bandagiert. Nun und das Schwert / Zeug greift er sich auch recht normal.
Wer ist Fremder?
1.
Brüder = Brotherhood. Er hätte ja da bleiben können und mit ihnen kämpfen.
Von der Welt dürfte er ja grad immerhin genug angep* sein. ^^;
Nu und die wollen ja wohl auch Gregor an's Leder.
zu 1.
Nö, da kann und vor allem will er nicht bleiben, denn die hält er für Gelump und einfache Diebe... Immerhin haben sie ihn auch bestohlen. Ja, er hat von der Welt genug, aber die BoB sind ein Teil der Welt und mischen mit. Das braucht er nun wirklich nicht.
zu 2.
Nein, das war kein Teil der Rüstung, das war sein Verband, denn unter dem Kettenhemd, dem gepanzertem Oberteil und dem Handschuh, trägt er lediglich das graue Hemd. Außerdem hält er sich den verletzten Arm, um ihn zu schonen. Das Schwert greift er sich mit seiner Schwerthand, nicht mit der verletzten Schildhand und er trägt den Handschuh nur an der gesunden Hand, nicht aber an der linken.
Fremder ist sein Pferd.
zu 3.
Er soll ja nicht bereuen, noch nicht, aber er steht, durch seine jüngsten Feuererlebnisse, etwas derb neben sich, weswegen sie ihn ja auch besoffen aufgegriffen haben und nun muss er sich erneut dem Feuer stellen und wird verwundet durch Feuer. Das löst bei ihm Panik aus. Arya gegenüber sollte er wenigstens zugeben, dass er es getan hat. Aber ich meinte ja auch, ich hoffe auf zukünftige Szenen.
zu 4.
Die Dracheneier sehen nicht nur aus wie Stein, die sind versteinert. Du kannst doch aus versteinerten Fossilien keine lebendigen Geschöpfe ausbrüten, wenn, dann nur mit großer Magie.... und zu der ist eben Dany fähig, weil sie ein Drache ist...
Sprechende Raben sind auch nicht magisch? Wo gibt es die eigentlich im Lied?
Und behauptet habe ich nicht, die würden nichts machen im Sinne von inaktiv sein. Was ich meinte war, dass die niemandem groß schaden...., jedenfalls nicht mehr als alle anderen auch....
Das er Mycah umgebracht hat, hat er doch von Anfang an zugegeben.
Er bestreitet nur das es Mord war, weil er Mycah im Auftrag von Joffrey tötete.
Vielleicht sehen alle Drachen Eier aus, sind so schwer und fühlen sich an wie Steine?
Zumal ich nicht den Eindruck hatte das es durch eine Magie geschah, sondern das sie quasi im Grab-Feuer die nötige Wärme bekamen um zu schlüpfen. Vielleicht würden normale Drachen ihre Steineier in Vulkanlava stoßen, ein riesiges Feuer werfen, mit ihren Wildfire-/Flammen bespucken oder so um ihren Nachwuchs aus zu brüten. Ich persönlich finde das sich so für die Drachen bisher recht natürliche Erklärungen finden lassen.
Im Buch, also den ersten beiden Büchern, ist unter anderem zum Beispiel Mormonts Rabe sehr geschwätzig.
Das heißt ich meine mich zu erinnern das es mehrere Szenen gibt wo Mormont mit John spricht und der Rabe etwas sagt.
Es ist nicht so das er eloquent wäre oder recht viel sagt. Aber es sind sinnvolle Wörter.
Teilweise finden sich diese im Wiki: Mormont's raven - A Wiki of Ice and Fire (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Mormont%27s_raven)
Wobei iirc erwähnt wird das nicht alle Raben so intelligent sind.
...
Vielleicht sehen alle Drachen Eier aus, sind so schwer und fühlen sich an wie Steine?
Zumal ich nicht den Eindruck hatte das es durch eine Magie geschah, sondern das sie quasi im Grab-Feuer die nötige Wärme bekamen um zu schlüpfen. Vielleicht würden normale Drachen ihre Steineier in Vulkanlava stoßen, ein riesiges Feuer werfen, mit ihren Wildfire-/Flammen bespucken oder so um ihren Nachwuchs aus zu brüten. Ich persönlich finde das sich so für die Drachen bisher recht natürliche Erklärungen finden lassen.
Im Buch, also den ersten beiden Büchern, ist unter anderem zum Beispiel Mormonts Rabe sehr geschwätzig.
Das heißt ich meine mich zu erinnern das es mehrere Szenen gibt wo Mormont mit John spricht und der Rabe etwas sagt.
Es ist nicht so das er eloquent wäre oder recht viel sagt. Aber es sind sinnvolle Wörter.
Teilweise finden sich diese im Wiki: Mormont's raven - A Wiki of Ice and Fire (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Mormont%27s_raven)
Wobei iirc erwähnt wird das nicht alle Raben so intelligent sind.
Dracheneier gibt es nur noch in versteinerter Form (Fossilien), da es keine Drachen mehr gibt (bis vor kurzem gab), die sie hätten legen können. Die versteinerten Eier wurden irgendwo in Ashai (?) gefunden, so wie man bei uns noch versteinerte Dinoeier usw. findet. Brüte die mal aus!!! :D
Danys Dracheneier haben schon vorher "gewackelt" und sie hat in einem Traum gesehen, dass sie Drachen haben wird... Magisch an der Sache ist auch, dass Dany den Scheiterhaufen fast unversehrt überlebt hat. Jeder andere Mensch und jedes andere Tier hätte das nicht überlebt. Siehe der Magierin, denn die ist, wie alles andere auch, verbrannt.Dany am Leben und noch dazu mit 3 frisch geschlüpften Drachenbabys... Magie pur! Und ab diesem Zeitpunkt kehrt die Magie in diese Welt zurück.
Papageienvögel und auch Rabenvögel sind enorm intelligent und einige eben auch "sprachbegabt", das hat aber wenig mit Magie zu tun.
Woher wissen wir den das Drachen keine Steineier legen?
Ich finde die Idee nicht abwegig das so ein Drache ein Steinei legt und es dann röstet bis es schlüpft.
Dem wiederspricht auch nicht das man die Eier irgendwo gefunden hat.
Da hat die ein Drache halt dahingelegt, oder sie wurden geklaut und dahingelegt.
Brüte die mal aus!!! :D
Bunsenbrenner dran, warten. :D
(Oder in einen Kamin legen)
Magisch an der Sache ist auch, dass Dany den Scheiterhaufen fast unversehrt überlebt hat.
Nu sie sagt doch sie hat Blut eines Drachens in sich.
Passt zu dem Bunsenbrenner-Ansatz zwecks Ei ausbrüten. ^^;
Papageienvögel und auch Rabenvögel sind enorm intelligent und einige eben auch "sprachbegabt", das hat aber wenig mit Magie zu tun.
That's my point.
Also die Raben sind nicht magisch, obwohl sie sprechen, was normale Raben nicht tun.
Die Drachen sind imho auch eher nicht magisch, auch wenn sie Stein-Eier legen und die im Feuer brüten, was so ein normales Tier nicht tut.
So ein Riese ist imho auch nicht magisch, obwohl es derer keine in der normalen Welt gibt.
Die White Walker würde ich auch nicht unbedingt als magisch bezeichnen, obwohl es krasse Wesen sind.
tubbacco
10.05.2013, 13:14
Die Drachen selbst sind wohl an sich nicht magisch. Ihre Geburt hingegen schon und sie scheinen die Fähigkeiten einiger magiebegabter Individuen zu verstärken (House of The Undying). Es wurde innerhalb der Serie impliziert, dass Magie als fast ausgestorben galt, nun aber diverse übernatürliche Kräfte zurückkehren. Schau dir die Szene zwischen Thoros und Melisandre an. Mel schaut da schon fast verängstigt, was Thoros mit Beric angestellt hat. Über solche Kräfte sollte er nicht verfügen, trotzdem tut er es.
Ich würde die Drachen einfach als Omen oder von mir aus auch als Katalysator für das Wiedererstarken der Magie in dieser Welt ansehen und es dabei belassen. It's magic. I ain't gotta explain shit.^^
Ich fand Mels Blick wirkte mehr nach Futter (Magie) Neid ^^;
Nachdem Motto "Versager-FastHeiden sollten sowas cooles nicht können" ^^;
Immerhin kann sie ShadowBabies aus den Schenkeln pressen und ich vermute sie hat Gendry als Boy Toy mitgenommen,..
Dr.BrainFister
10.05.2013, 14:19
... Ich würde die Drachen einfach als Omen oder von mir aus auch als Katalysator für das Wiedererstarken der Magie in dieser Welt ansehen und es dabei belassen. It's magic. I ain't gotta explain shit.^^
Genauso seh ich's auch. :thumbsup:
Die Drachen selbst sind wohl an sich nicht magisch. Ihre Geburt hingegen schon und sie scheinen die Fähigkeiten einiger magiebegabter Individuen zu verstärken (House of The Undying). Es wurde innerhalb der Serie impliziert, dass Magie als fast ausgestorben galt, nun aber diverse übernatürliche Kräfte zurückkehren. Schau dir die Szene zwischen Thoros und Melisandre an. Mel schaut da schon fast verängstigt, was Thoros mit Beric angestellt hat. Über solche Kräfte sollte er nicht verfügen, trotzdem tut er es.
Ich würde die Drachen einfach als Omen oder von mir aus auch als Katalysator für das Wiedererstarken der Magie in dieser Welt ansehen und es dabei belassen. It's magic. I ain't gotta explain shit.^^
Genau dies versuche ich die ganze Zeit auch auszudrücken. Die Magie war aus der Welt (fast) verschwunden und nun ist sie mit den Drachen wiedergekehrt und überall bekomen die Menschen dies zu spüren: Seefeuer, dein Beispiel, die verstärkte Wirkung der Rituale des Feuergottes, die merkwürdigen magischen Lichter/Laternen in der Zitadelle der Maester.... Warum aber sollen Drachen selbst nicht magisch sein? Die sind doch Sinnbild für Märchen und Magie....?? Nur als reines Omen für das Wiederbeleben der Magie würde ich die Drachen nicht sehen, als Katalysator schon eher, besser aber noch als Auslöser. Die Valyrier waren einst die Beherrscher der Drachen und damit auch die Beherrscher großer Magie.. Mit ihrem Tod ging viel Magie und von dem Wissen darum verloren.... (Tod beider: der Valyrier und der Drachen)
Thoros ist, genau wie Melissandre , ein Roter Priester, darf also auch ähnliche übernatürliche Kräfte haben wie sie. Eventuell passt ihr das nicht, aber es ist so.
Riesen und die Anderen sehe ich eher, genau wie die Kinder des Waldes, als eigenständige Spezies dieser Welt an und daher nicht als magische Wesen.
Dr.BrainFister
11.05.2013, 20:07
Genau dies versuche ich die ganze Zeit auch auszudrücken. Die Magie war aus der Welt (fast) verschwunden und nun ist sie mit den Drachen wiedergekehrt und überall bekomen die Menschen dies zu spüren: Seefeuer, dein Beispiel, die verstärkte Wirkung der Rituale des Feuergottes, die merkwürdigen magischen Lichter/Laternen in der Zitadelle der Maester.... Warum aber sollen Drachen selbst nicht magisch sein? Die sind doch Sinnbild für Märchen und Magie....?? Nur als reines Omen für das Wiederbeleben der Magie würde ich die Drachen nicht sehen, als Katalysator schon eher, besser aber noch als Auslöser. Die Valyrier waren einst die Beherrscher der Drachen und damit auch die Beherrscher großer Magie.. Mit ihrem Tod ging viel Magie und von dem Wissen darum verloren.... (Tod beider: der Valyrier und der Drachen)
Thoros ist, genau wie Melissandre , ein Roter Priester, darf also auch ähnliche übernatürliche Kräfte haben wie sie. Eventuell passt ihr das nicht, aber es ist so.
Riesen und die Anderen sehe ich eher, genau wie die Kinder des Waldes, als eigenständige Spezies dieser Welt an und daher nicht als magische Wesen.
Ja, ich sehe es genauso wie du, habe aber auch kein Problem damit, wenn Teylen das anders interpretiert. Magie basiert nunmal nicht auf Naturgesetzen und kann ganz unterschiedlich ausgelegt werden. Gerade im Fantasy-Genre entwickelt wahrscheinlich jeder Zuschauer/Leser sowieso eine sehr individuelle Interpretation der jeweiligen Erzählwelt.
DerBademeister
11.05.2013, 22:29
Ja, ich sehe es genauso wie du, habe aber auch kein Problem damit, wenn Teylen das anders interpretiert. Magie basiert nunmal nicht auf Naturgesetzen und kann ganz unterschiedlich ausgelegt werden. Gerade im Fantasy-Genre entwickelt wahrscheinlich jeder Zuschauer/Leser sowieso eine sehr individuelle Interpretation der jeweiligen Erzählwelt.
Gegen Magie und Fantasiekreaturen (wie z.B. Drachen oder Riesen) ist genauso wenig einzuwenden wie gegen den Überlichtantrieb in der Science Fiction - so lange sie in ihrem fiktiven Universum selbst schlüssig und nachvollziehbar eingesetzt werden und nicht als bloße deus ex machina um Sackgassen in der Handlung zu kompensieren. Dabei gilt, je sparsamer sie eingesetzt werden, desto geringer ist auch die Wahrscheinlichkeit sich in Logikfehler zu verstricken.
Ich weiß nicht ob einer von euch schon mal die britische Fantasyserie "Merlin" gesehen hat, aber der Drache dort wird praktisch in jeder Episode wo er auftaucht als deus ex machina eingesetzt um den Helden aus der Patsche zu helfen. Das passiert so häufig, dass man sich an Stellen wo er nicht eingesetzt wird unweigerlich fragt, warum das Viech nicht zur Hilfe gerufen wird - in der finalen Episode der Serie führt dieses Nicht-Einsetzen des Drachens sogar zum Tod eines Hauptcharakters, was den Abschluss der Serie reichlich absurd und sinnlos wirken lässt.
Etwas Vergleichbares ist mir aus den vier GoT-Büchern die ich bisher gelesen habe nicht in Erinnerung - das spricht für George Martin, denn selbst Altmeister Tolkien hat solche deus ex machinas im Herr der Ringe auftreten lassen, z.B. in der Gestalt der großen Adler.
Ich habe A Dance with Dragons noch nicht gelesen, hoffe aber sehr dass Danys Drachen nicht zu einer imba-Waffe heranreifen die beliebig alles niedermähen kann. Die Magie in High Fantasy solle sparsam eingesetzt werden und gewissen Beschränkungen unterliegen, ansonsten schmälert sie die Anstrengungen unserer Helden und Bösewichter in der realen, physischen Welt.
tubbacco
11.05.2013, 22:50
Sollte nicht vorkommen. Martin hat selbst gesagt, dass die Drachen das Äquivalent einer Atombombe/Massenvernichtungswaffe inklusive aller daraus entstehenden Schwierigkeiten darstellen. Bis jetzt (Staffel 3) sind sie ja noch im Wachstum und für denjenigen, der es darauf anlegt, ein leichtes Opfer. Pfeil und Bogen dürften genügen.
...
Ich habe A Dance with Dragons noch nicht gelesen, hoffe aber sehr dass Danys Drachen nicht zu einer imba-Waffe heranreifen die beliebig alles niedermähen kann. Die Magie in High Fantasy solle sparsam eingesetzt werden und gewissen Beschränkungen unterliegen, ansonsten schmälert sie die Anstrengungen unserer Helden und Bösewichter in der realen, physischen Welt.
Sollte nicht vorkommen. Martin hat selbst gesagt, dass die Drachen das Äquivalent einer Atombombe/Massenvernichtungswaffe inklusive aller daraus entstehenden Schwierigkeiten darstellen. Bis jetzt (Staffel 3) sind sie ja noch im Wachstum und für denjenigen, der es darauf anlegt, ein leichtes Opfer. Pfeil und Bogen dürften genügen.
Ohne spoilern zu wollen, aber dazu sind die Drachen da, dafür wurden sie von den Valyriern abgerichtet und speziell von den Targs, weil für unsere Handlung relevant, eingesetzt, um Westeros damit zu erobern. Genau das hat Dany mit ihnen vor: Sie will sie als ultimative Waffe einsetzen, um ihr Ziel zu verwirklichen. Deswegen sind ja alle so darauf erpicht,, .... Das wäre ein Spoiler...
Wer die Drachen hat, hat die Macht. Das Lied ist ja noch nicht zu Ende und auch, wenn ich alle bisher erschienenen Bücher gelesen habe, weiß man am Ende auch nicht viel mehr. Die Drachen sind groß und gefährlich und kaum mehr händelbar. Alle reißen sich um Dany, weil sie die ultimative Waffe hat, aber niemandem, außer ihr, und dies nur ansatzweise, gelingt es, die Drachen zu zähmen und zu trainieren. Es fehlen doch noch die beiden anderen Drachenköpfe bzw. Drachenreiter...
cornholio1980
09.06.2013, 00:38
Spät aber doch, meine Meinung zu "Kissed by Fire": Der Einstieg war durchaus spektakulär, mit dem Kampf und dem brennenden Schwert. Die Wiederbelebung an sich hat mich jetzt nicht gestört (ich will jetzt wo endlich ruhe eingekehrt ist die Diskussion nicht wieder von neuem beginnen, zumal wir uns dabei ohnehin im Kreis drehen - das mit den Drachen hatte z.B. auch ich schon ausgiebig mit Teylen diskutiert, und kam auf keinen grünen Zweig :D - aber sagen wir so: Ich habe kein Problem damit, wenn in einer Fantasy-Serie gelegentlich Fantasy-Elemente auftauchen :p), ich hätte mir aber gewünscht, wenn das Ritual etwas komplizierter gewesen wäre als Hand auflegen und ein paar Phrasen flüstern. Vielleicht sogar mit einer Opfergabe oder so. Dann hätte sich der Eindruck einer drohenden, allzu leicht auszupackenden hinkünftigen Deus Ex Machina IMHO vermeiden lassen.
Was ich irgendwie bislang nicht so recht kapiert habe, glaube ich, ist wie sehr Jaimie vom Volk gehasst wird - und zwar nicht wegen jener Dinge, von denen wir wissen (Bran hinunterschubsen, Schwester vögeln), sondern weil er den König ermordet hat. Bereits in der ersten Folge haben sie ihn ja glaub ich den "mad king" genannt. Ja, schon klar, Treuebruch und so. Aber dennoch. Ganz will mir das nicht in den Kopf, denn dass er damit viele Menschenleben gerettet hat, ging meines Erachtens schon in den ersten Folgen deutlich hervor. So gesehen tat die Szene jetzt auch nicht überragend viel, um ihn mir sympathischer zu machen, da ich nur dachte: Jo, eh. War ja eigentlich eh schon klar. :hmm: Dennoch war es natürlich eine weitere starke Szene zwischen Jaime und Brienne, und von Nicolas Coster-Waldau auch phänomenal gespielt.
Die Szenen mit den Wildlingen überzeugt nach wie vor mit den beeindruckenden Landschaftsaufnahmen sowie den Szenen zwischen Jon und Ygritte. In "Kissed by Fire" hat er also nun seinen Schwur endgültig gebrochen. Ich kanns ihm nicht verübeln :D. Spannend wird es, wenn man tatsächlich die Mauer erreicht. Wird er seine neuen Kumpanen verraten, oder sich ihnen tatsächlich anschließen? Ich finds ja nach wie vor dämlich, dass sich die nicht zusammen tun, um die White Walkers zu bekämpfen, aber bitte schön. Danke jedenfalls nochmal an tubbaccos Erklärung für die Fehde zwischen Wildlingen und den Menschen des Nordens.
Von den Szenen mit Stannis Familie ist mri in erster Linie das mit den Kindern in den Reagenzgläsern sowie das kleine Mädchen mit dem entstellten Gesicht in Erinnerung. Ist das Drachenhaut? Kann es sein, dass der Einfluss dieser Wesen in dieser Burg so stark ist, dass es deshalb so viele Fehlgeburten gibt? Weil die Drachen quasi versuchen, über die dort geborenen Kinder wieder in die ewlt zu kommen? Oder interpretiere ich da jetzt einen völligen Schwachsinn hinein? *g*
Robb Stark... schwierig schwierig. Natürlich muss er innerhalb seiner Reihen für Ordnung sorgen. Es kann nicht sein, dass man sich ungestraft seinen Befehlen widersetzt, sonst verliert er jeglichen Respekt seiner Leute und auch die Kontrolle über sie. Es wäre aber wohl in der Tat besser gewesen, Carstark "nur" einzusperren und "nur" den Rest hinzurichten. Zumal seine eigene Mutter ja auch noch am Leben ist ;). Jedenfalls fragt man sich schon, wie er ohne eine Armee den Krieg zu gewinnen gedenkt.
Am besten haben mir die Szenen in Kings Landing gefallen, allen voran natürlich der "Familienrat" am Ende. Wie sich Cersei zuerst einen Haxn ausfreut wenn Tyrion erfährt, dass er Sansa heiraten muss, und sie dann selbst dazu verdonnert wird, den schwulen Elben zu heiraten... köstlich! Und auch wenn Sansa über diese Entwicklung wohl nicht sehr erfreut sein dürfte, so ist Tyrion wenigstens jemand, der ihr nicht weh tun wird. Sie wird es wohl nicht so sehen, aber meines Erachtens hätte sie es deutlich schlimmer treffen können.
Jo, ich glaub das war's soweit. Hab ich was vergessen?
Eine fixe Bewertung traue ich mir nach all der Zeit nicht mehr zu, leider. Aber ich denke, so 6-7 sollte passen.
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