Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Planwirtschaft vs. Kapitalismus
Euer Problem ist doch so offensichtlich. Die Demokratie funktioniert auf dauer nicht in Deutschland... Ein großteil Deutschlands lebt jetzt seit fast 60 Jahren unter Demokratischen Verhältnissen und wo seit ihr jetzt???
Euere Wirtschaft geht den Bach runter und die Gesellschaft altert sich selbst zu tode... Ihr dreht euch selbst den strick und jammert nur über die kosten...
Mit einer vernünftigen Planwirtschaft hätte aus Deutschland so viel werden können... Aber das eine war alleine zu schwach um etwas zu werden und das andere wurde unter androhung eines weltkriegs von den kapitalisten als Geisel genommen...
Jeder hätte arbeit und euere wirtschaftsstärke würde die anderen europäer in die Knie zwingen... Leider ist in diesen deutschland jeder nur auf seinen eigenen vorteil bedacht... Als erstes sollte stets der staat und dann der Mensch kommen...
Im grunde könnt ihr nochnichtmal was dafür... Euch wurden von kleinauf lügen über gut und böse erzählt... Hoffentlich denkt ihr auch daran wenn die ersten hilfsgüter aus dem ausland zu euch komme...
MinasTirith
06.08.2003, 01:13
@Andre'
Ich weiss ja nicht woher du kommst und wo du lebst, aber deine Aussage ist schon ein wenig irrwitzig. Denn wenn die Planwirtschaft so toll wäre, dann hätten die Länder, die sie hatten nicht solche Probleme.
Demokratie ist was nettes aber wie viele andere Dinge auch läuft sie sich mit der Zeit Tod. Wenn es den Leuten zu lange gut geht, dann merken sie gar nicht mehr was sich ändert und verschlafen den Zug. Sowas kommt leider vor und ist symptomatisch für die Menschheit.
Der Staat ist sicher wichtig, doch jeder Mensch denkt zuerst an sich, vollkommen egal ob er in einer Demokratie, im Kommunismus oder einer anderen Gesellschafts-/Politikform lebt. Das macht keinen grossen Unterschied. Die Menscheit grundlegend zu ändern wäre schön, jedoch wohl nicht realisierbar, dazu sind wir noch nicht bereit, auch wenn wir es manchmal meinen.
DerBademeister
06.08.2003, 16:52
Bez. Planwirtschaft:
Die Planwirtschaftlichen Strukturen sind doch mit für die Misere verantwortlich, denn diese findet man halt überwiegend im Staatsbetrieb. Feste Löhne, ein garantierter Job, kein Leistungsanreiz - das führt zu teilweise schon extremer Ineffizienz.
Sozialismus wird nie funktionieren, da er gegen die menschliche Natur steht.
Der einzige Grund warum fast alle sozialistische Staaten zusammengebrochen sind ist der das man ein unvorstellbar hohes Verteidigungsbudget am leben erhalten muss um nicht von den kapitalistischen Staaten vernichtet zu werden...
Wenn es nach dem 2. Weltkrieg nach solchen größen wie Patton gegangen wäre hätten wir spätestens 1947 den dritten welt krieg am hals gehabt... Er hat doch offen vorgeschlagen die wehrmacht wieder aufzurüsten und dann mit den Westalliierten in die sowjetunion einzurücken oder stimmt das nicht!?... Erst als die möglichkeit bestand das die nato einen krieg gegen die Warschauer Pakt staaten nicht gewinnen kann wurde dieser plan aufgegeben... Danach kamen die Amerikaner auf die geniale idee das man alle probleme wie schon in nagasaki und hiroshima mit atomwaffen lösen könnte... Es ist einzig und alleine der weißheit von Nikita Sergejewitsch Chrustschow zu verdanken das die Amerikaner die Welt nicht in eine radioaktive staubwüste verwandelt haben... Natürlich wurde euch nur erzählt das die bösen Russen angriffswaffen auf Kuba stationiert haben aber von den Amerikanischen Mittelstreckenraketen in der Türkei die schon lange vor der Kuba-Krise die Sowjetunion bedrohten wurde sicher kein wort verschwendet...
Die Sowjetunion wurde nie dazu erschaffen einen großteil ihres budgets ins militär zu stecken... lediglich die tatsache das die amerikaner uns vernichtet hätten wenn wir nicht auch sie hätten vernichten können hat das verhindert...
DerBademeister
06.08.2003, 17:55
Hmm, die historische Verklärung hat sich bei Dir aber besonders hartnäckig in das Geschichtsverständnis gebrannt, nicht wahr?
Die USA betrieben bis 1947 Appeasementpolitik zur Sowjetunion, erst im Jahre 1947 wurde dies durch die Containment-politik, die Teil der Trumandoktrin war, ersetzt - die vorsah, der Sowjetisierung der südosteuropäischen Staaten aktiv entgegen zu wirken, u.a. durch den Marshallplan. Dies war auch unausweichlich, da Stalin sich an den Vertrag von Jalta nicht hielt, und ein Land nach dem anderen mit brutalen Methoden seiner Herrschaft unterwarf. Ich verweise hier nur mal auf die Geschichte Polens seit 1944, oder in der Post-Stalinzeit den 17. Juli (für den Chrustschow verantwortlich war) und den Prager Frühling. Diese Geschichte des Expansionismus setzt sich weiter fort (1979 Einmarsch und Besetzung Afghanistans), selbst über den Zusammenbruch der Sowjetunion hinaus (der wiederholte Krieg gegen Tschetschenien).
Es ist schon immer wieder interessant, welche Lebenslügen einem von manchen Linken da auf's Auge gedrückt werden.
Die Sowjetunion war von Anfang an expansionistisch angelegt, und Stalin trieb diese ungeachtet jeglicher Achtung der Menschenrechte voran. Er hat selbst wiederholt klar gemacht, das das Ziel des Sowjetimperialismus die Weltherrschaft sei. Und da kannst Du mir mit westlicher Propaganda kommen soviel Du willst, nach der Öffnung der russischen Archive nach dem Kalten Krieg lassen sich alle seine Aussagen doppelt und dreifach belegen - auch durch östliche Quellen.
Was Patton angeht, solltest Du Dich mal Fragen, wieso er von der Administration abgesetzt wurde. Ich hoffe doch, das Deine Argumentation nicht auf den Aussagen eines einzigen Hardliners beruht, der aufgrund seiner Aussagen von seiner Regierung zurecht abgesetzt wurde.
Deine Ansicht vom Sozialismus ist bestenfalls illusorisch zu nennen. Zuerst einmal ist es eine Fehlinterpretation, die großen Militärbudgets auf die Bedrohung von Aussen zu schieben, da nach dem 2. Weltkrieg schlichtweg keine Bedrohung durch die Amerikaner vorlag. Studiere die Biographie von Franklin Delano Roosevelt, und Du weisst auch, wieso.
Aber um zum Kern zurückzukommen. Die bisherigen sozialistischen Systeme waren allesamt mehr oder weniger totalitär. Und je totalitärer ein System ist, desto mehr Kontrolle muss die Staatsmacht über ihre Bürger haben. Mehr Kontrolle => Mehr Militär, Polizei, Geheimdienste.
Davon mal abgesehen scheitert das Konzept, wie ich bereits sagte, schon vom theoretischen Marxismus an bis zu den realen Umsetzungen an der menschlichen Natur. Es ist einem Bauer in Georgien nun mal halt nicht klarzumachen, wieso er an einem Tag 12 statt 8 Stunden arbeiten soll, wenn er sowieso den gleichen Lohn dafür bekommt - auch wenn er 12 Stunden arbeiten müsste um die Ernte einzubringen die dann am nächsten Tag vom Frost vernichtet wird. Das soll nur ein kleines Beispiel sein.
Basisprobleme, wie die Umverteilungsschwierigkeiten die sich dadurch ergaben, das alle Comeconstaaten ausschließlich Wirtschaftsverbindungen zu Russland und nicht untereinander hatten (was z.B. dazu führte das eine ukrainische Stahlfabrik Schrauben herstellte, diese erst nach Russland geliefert wurden, von wo aus sie nach Tschechien geschickt wurden, um diese dann in der dortigen Autofabrik zu montieren, statt sie direkt nach Tschechien zu schicken), dürften Dir selber bekannt sein, WENN Du Dich so mit der Materie beschäftigt hast, wie Du hier auftrittst.
Spaceball
07.08.2003, 00:17
Die Planwirtschaft funktioniert aus einem einzigen Grund nicht!
Wer Jahrelang das selbe Produkt, in der selben Menge, ohne Verbesserung produziert braucht sich nicht wundern wenns irgendwann keiner mehr kauft.
In der Planwirtschaft gibt es keinen Anreiz für ein angemessenes Produktionsvolumen, für Verbesserungen, Qualität und Verkauf. Warum soll das funktionieren wenns in keinem Land, das sich diesem Hirnschiss unterworfen hat, jehmals funktioniert hat? Die Staatsverschuldung einfach auf die hohen Militärbudgets zu schieben ist ungefär so weitsichtig wie ein Auto mit einer Lieferfrist von 18 Jahren zu produzieren und dann zu glauben die Herstellerfirma würde überleben.
cu, Spaceball
Capt.Korbus
07.08.2003, 01:11
Andre, was soll ich von deinen Aussagen nur halten?
Aber zum Thema, wie Minastirith und der Bademeister schon angedeutet haben, geht alles von uns Menschen selbst aus. Wir bilden Gesellschaften, Regierungen, Wirtschaftssysteme, etc. Nun ist aber der Mensch nicht frei von Fehlern und leider schleichen sich diese auch in unsere Erzeugnisse ein. Diese von vorneherein fehlerbehafteten Erzeugnisse können nicht anders als irgendwann Probleme zu erzeugen, es ist halt nur eine Frage der Zeit. Wie auch unsere Geschichte zeigt.
Ergo ist es nicht die Regierung die sich ändern muss, sondern der Mensch an sich. Und du hast da schon ein gutes Stichwort genannt: Vernunft. Ich glaube dass mit ein bisschen mehr Vernunft alles auf diesem Planeten ein ganzes Stück besser laufen würde, egal ob Demokratie, Kommunismus oder Monarchie.
Also ich stehe der Theorie der Planwirtschaft (so wie insgesamt Sozialismus/Kommunismus) grundsätzlich nicht soo ablehnend gegenüber - die Prägung bei den Pionieren hat wohl doch Spuren hinterlassen :P - aber ich glaube auch, daß die ach so here Theorie in einer von Menschen gelebten Gesellschaft nicht funktionieren kann. Der Mensch ist nun mal ein egoistisches Wesen. - Gut, man kann ihm eine Weile einreden, daß alles gut wird, wenn wir zusammenhalten, alle gleich sind und für ein gleiches Ziel arbeiten - aber irgendwann sieht man doch, daß manche gleicher sind als andere.
Außerdem war die Wirtschaft am Boden, weil alles nur auf Verschleiß lief. Ob das allein wegen den Militärbudget so war, kann ich nicht beurteilen. Ein weiterer Grund war aber bestimmt auch, wie schon weiter oben gesagt, daß es keine Innovation, keine Innitiative von den Leuten gab. Wie auch, wenn man für jede neue Idee, jeden Verbesserungsvorschlag, der an der Allwissenheit der Oberen kratze, eins auf den Deckel bekam?
Der Zusammenbruch der Sowjetunion unter den gegebenen Vorraussetzungen war doch vorprogrammiert... Das Militärbudget der Sowjetunion ist = das des Warschauer Pakts (+ - ein paar Milliarden Dollar)... Die Sowjetunion hatte in den 80er Jahren in etwa den selben Militärhaushalt wie die USA und das bei einem nur halb so großen Bruttosozialprodukt... Es mussten über 40000 Atomsprengköpfe, 3000 Panzer (mehr als die Nato und die USA zusammen), 600 Flugzeuge und 1000 Flugkörper aller Art ersetzt und gewartet werden... Die Gelder dafür stammen ausschließlich aus Russland... Die anderen Sowjetrepubliken waren auf Wirtschaftsleistung getrimmt...
Ich bin 1979 in St. Petersburg geboren worden (damals Lenin Grad) und habe mehr oder weniger mitbekommen was uns die Perestroika (Umgestaltung oder Veränderung) und Glasnost (Offenheit) gebracht hat... Man wurde schon für bloßen Alkoholmissbrauch von der Polizei zusammengeschlagen und abgeführt... Damals gab es keinen einzigen Trinker mehr auf den Straßen... Entweder wurden sie schon Verhaftet oder sie waren schlau genug nicht in er Öffentlichkeit zu saufen...Dann erhielten die Betriebe ihre Selbstständigkeit und die Leistung ging einfach nur berg ab... Die Löhne gingen auch in den Keller... Damals hatten wir im Monat gerade genug zum überleben!!... Dann gab es in vielen Fabriken Streiks (auch da wo mein Vater arbeitete)... Die haben sich beispiele an den Kohlearbeitern genommen die 1989 für höhere Löhne streikten... Danach ging es nur noch bergab... Gorbatschow entließ die Baltischen Staaten aus dem Volksrepublikenbund... Dann bekommt dieser Irre auch noch seine Reformpläne in der KP durch und wird zum Präsidenten gewählt... Wobei Wahl ein Witz war... Die KP stellte nur einen wählbaren Mann und das war Gorbatschow... Die meisten gingen zudem nicht Wählen... Weil sie der „Neuen Freiheit“ nicht trauten... Dann kam das beste... eine viertel Millionen Reformer demonstrierten in Moskau für eine freie Markwirtschaft (Zehn Jahre zuvor hätte das mit der Deportation oder dem tot geendet)... 1991 durften die Bürger der Sowjetunion zum ersten mal eine wirklich freie Entscheidung treffen... Es ging um eine Abstimmung zum erhalt der Sowjetunion... Fast 80 % stimmten für Ja... Kurze Zeit später wurde uns gezeigt was die Demokratie wert ist... Die Sowjetunion brach gegen den willen des Volkes zusammen... Danach ging es für den normalen Bürger nur noch Berg ab... Die Arbeitslosigkeit nahm unfassbare Ausmaße an und ich fuhr mit meinen Eltern nach Deutschland um nicht hungern zu müssen... Hier wurden wir auch nur aufgenommen weil mein Vater bei einem Russlanddeutschen eine arbeit bekommen würde und damit eine Aufendteilsgenehmigung erhielt.
Das was jetzt in Deutschland abläuft kommt mir bekannt vor... Die Sozialsysteme werden in absehbarer zeit zusammenbrechen und die Arbeitslosigkeit wird auch immer höher... Zudem geht euere Wirtschaftliche Produktivität hoffnungslos den Bach runter... Wenn ihr wissen wollt wie es in 20 Jahren in Deutschland aussieht... Müsst ihr nur nach Russland schauen...
Ich warte nur auf den Moment bis Putin misst baut... Danach kommt unweigerlich wieder die KP an die Macht... Ihr Ziel ist es nach wie Vor das Russische Reich wieder aufzubauen...
Den Menschen in allen ehem. Sowjetrepubliken werden mit einer baldigen Besserung verdröstet... Falls diese nicht eintritt wird sich das Volk wieder erheben und den Staat wie bereits unter Lenin neu Formen... Den Russischen Volk ging es nur unter Hammer und Sichel wirklich gut... Jetzt verkommt alles... Ihr braucht nur mal in irgend eine Russische Stadt zu fahren... Fragt die leute was sie denken und die meisten werden euch das sagen was ich euch gesagt habe...
Sobald es absehbar wird fahre ich Heim und werde dafür kämpfen das Russland wieder Groß wird... Meine Brüder werden das selbe tun... Das Militär hat die Schnauze vom Kapitalismus schon seit jahren voll... Sobald der richtige Mann auftaucht werden sich die Russischen Völker wieder vereinigen und dann wird die Welt sehen wie effizient eine Planwirtschaf sein kann (Die Menschen wissen jetzt was die Alternative ist)... Vielleicht würde das Model sogar auf Länder wie Deutschland übertragen... Zusammen könnten wir ein Volksrepublikenbündnis aufbauen das sogar die Amerikaner chancenlos dastehen lassen würde... Dann würde es endlich wirklichen frieden geben und unsere Völker könnten für alle zeiten vereinigt werden...
Ich stelle mir das Traumhaft vor... Eine Union von Kommunistischen Staaten die von Sibirien bis nach Großbritannien reicht...
Erst dann geht es ALLEN Menschen gut... Danach wird auch dieser selbstzerstörerische Materialismus aufhören und es wären keine riesige Armeen mehr nötig um sich vor den kapitalistischen blutsaugern im Weißen Haus zu schützen...
DerBademeister
08.08.2003, 04:29
Das Du auf KEINES meiner Argumente oder der meiner Nachposter eingehst, offenbart mir nur, wie wenig Du mit Deinen verblendeten Ansichten vom Sozialismus in einer echten Diskussion bestehen kannst.
Ist Dir das eigentlich nicht selber peinlich?
Aber lass lieber die Argumente nicht an Dich ran, sie könnten Dein Weltbild erschüttern!
Und wir wissen ja, wie gefährlich umdenken für einige Menschen sein kann...
btw: Es gibt postkommunistische Länder, die mittlerweile 70 % des EU-Durchschnitts-BIPs erreicht haben und Wirtschaftswachstumsraten in Bereichen besitzen, von denen jede der gewachsenen Volkswirtschaften nur träumen kann.
Dies nur als Relativierung zur Behauptung, der sinkende Lebensstandard träfe auf alle ehemaligen Sowjetrepubliken zu. Es ist doch eher so, das v.a. in Russland eine wirkliche Marktwirtschaft und freie Gesellschaft nie eine echte Chance hatten. Frühere Größen in der KP haben sich nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion in hohem Maße selbst bereichert, viele der alten Machtcliquen blieben erhalten.
Den Russischen Volk ging es nur unter Hammer und Sichel wirklich gut... Jetzt verkommt alles... Ihr braucht nur mal in irgend eine Russische Stadt zu fahren... Fragt die leute was sie denken und die meisten werden euch das sagen was ich euch gesagt habe...
Tjo, nur haben Hammer und Sichel mehr Menschen auf dem Gewissen als selbst der Nationalsozialismus geschafft hat (und ich rede nicht nur von "Ausländern" sondern auch von Russen, anderen Sowjetvölkern, ethnischen Minderheiten etc.). Da wurden schon mal munter ganze Völker abgeschlachtet, unschuldige Länder besetzt, etc.
Übrigens ist der Vorteil der heutigen Zeit, das Dir die Leute, wenn Du sie fragst was sie denken, auch antworten können, ohne Angst davor zu haben am nächsten Tag von der Polizei abgeholt zu werden.
Wenn Du als Russe wirklichen Wohlstand für Dein Land willst, dann solltest Du Dich in meinen Augen eher für Demokratie und Menschenrechte in Russland einsetzen. DAS wäre mutig - und nicht das ins Horn der ewig Gestrigen blasen.
Den Russischen Volk ging es nur unter Hammer und Sichel wirklich gut
Nur als abschließendes Wort: Gegen den Wohlstand der erfolgreichen westlichen Staaten (z.B. Deutschland) war Russland selbst am Höhepunkt der Sowjetunion ein Armenhaus. Chrustschow war ja selber bei seinem ersten Staatsbesuch in den USA geschockt, wieweit die Verhältnisse in beiden Ländern auseinander lagen.
Dann kam das beste... eine viertel Millionen Reformer demonstrierten in Moskau für eine freie Markwirtschaft (Zehn Jahre zuvor hätte das mit der Deportation oder dem tot geendet)...
Hmm, es scheint für Dich ein Rückschritt zu sein, das Menschen ihre Meinung äußern können?
Wäre Deutschland ein System wie Du es Dir wünscht, würde ich Deine antikapitalistischen Beiträge nun an meinen MfS-Bekannten weiterleiten, und Du würdest nächste Woche in ein Konzentrationslager/Gulag kommen.
Schöne neue Welt!
Das Militär hat die Schnauze vom Kapitalismus schon seit jahren voll... Sobald der richtige Mann auftaucht werden sich die Russischen Völker wieder vereinigen und dann wird die Welt sehen wie effizient eine Planwirtschaf sein kann (Die Menschen wissen jetzt was die Alternative ist)... Vielleicht würde das Model sogar auf Länder wie Deutschland übertragen...
"Das Militär hat die Schnauze von der Demokratie schon seit jahren voll... Sobald der richtige Mann auftaucht, werden sich die Deutschen Völker wieder vereinigen und dann wird die Welt sehen wie effizient eine Diktatur sein kann (die Menschen wissen jetzt was die Alternative ist).. Vielleicht würde das Model sogar auf Länder wie Frankreich übertragen..."
Deutschland, 1930
*uiuiui*
Ein Kommunist hoch zehn. Schade nur, dass von euch nur noch so wenige bei uns im RpJ gibt, sonst hätte ich wenigstens noch Spaß dort.
Nun dass wird nun einige Überraschen, aber Bademeister hat das alles schon gesagt, was man sagen konnte und dir André gebe ich einen Tipp: Pass das nächste Mal im Geschichtsunterricht besser auf, vor allem was Planwirtschaftsstrukturen angeht und was die kommunistisch-sowjetische Bedrohung anging, vor allem die von Stalin damals ausging.
Vale
Q
The Q: In unserem board herrscht das recht auf freie meinungsäusserung. Ich bitte dich, deinen völlig sinnfreien kommentar wegzueditieren, bevor dies ein moderator tut. Edit: Danke.
Der Bademeister: Respekt für dein fundiertes geschichtswissen. Es erschreckt mich, wieviel ich bereits wieder vergessen habe.
André: Da dies eine community ist, die sich vorallem mit Science Fiction beschäftigt, drängt sich mir die frage auf, ob du überhaupt an dieser thematik interessiert bist, oder nur hierhergekommen bist, um dein ideologisch-verklärtes gedankengut abzuladen? Im interesse der meinungsvielfalt und interessanter diskussionen bist aber auch du willkommen. ;)
Andre’ du baust dir die Geschichte so zusammen, wie sie dir gefällt. Ich kann verstehen das du willst das dein land wieder stark wird, aber das was du unter stark verstehst, ist in Wirklichkeit schwach. Die Aussage das die SU durch äußeren Einfluss zusammengebrochen ist, ist faktisch falsch. Das System wurde korrupter und diverse „Konstitutionen“ wie der KGB schüchternen das Volk ein. Wer sagte was er dachte wurde eingebuchtet und das ist erwiesen. Der KGB stand der Gestapo in absolut nichts nach.
Die SU hatte im übrigen seit dem 2. Weltkrieg keinen ernstzunehmenden Gegner mehr. Vielmehr wurde die SU zum Aggressor. Satteliten-Staaten im Einflussbereich Moskaus wurden sobald sie etwas taten was der Sowjetischen-Ideologie widerstrebte einfach Militärisch auf den Weg des „Großen Lenins“ zurückgebombt. Ein weiteres gutes Beispiel ist der Angriffskrieg in Afghanistan gewesen. Dort habt ihr das Land, das ohnehin Arm war in die Steinzeit zurückgebombt. Bedauerlicherweise gab es unerwarteten widerstand eines Volkes das nicht versklavt leben wollte. Die Menschen dort wollten in Freiheit leben. Sie haben nicht grundlos soviel widerstand geleistet.
Das mit Patton ist kein gutes Beispiel, denn er war leider nur einer von wenigen die so dachten. Es wäre meiner Meinung nach besser gewesen wenn die Alliierten die erste Kapitulation Deutschlands mit der Bedingung eines gemeinsamen Krieges gegen die Sowjetunion akzeptiert hätten. Auf die weise wäre die Welt 2 Menschenverachtende Regime los geworden. Dann wäre die Welt auch nicht für ein halbes Jahrhundert geteilt worden und das Russische Volk wäre wirklich frei gewesen.
Nochetwas zu deinen Anti-Demokratischen-Argumenten: Russland ist jetzt seit gerade einmal 10 Jahren wirklich frei. Es regierte fast 80 Jahre ein Menschenverachtendes System und aus dem Grund sind die Lebensbedingungen nicht innerhalb von weniger Jahren zu verbessern. Gib der Demokratie eine Chance. In 20 Jahren wird man kaum noch einen unterschied zu Ländern wie Deutschland oder die USA merken. Größe Männer wie Puttin müssen Russland erst einmal auf den richtigen Weg bringen.
Die Demokratie funktioniert nicht auf dauer... Man braucht sich doch nur mal Deutschland anzuschauen... Einst waren die Deutschen ein mächtiges und effizient arbeitendes Volk und jetzt?... Ein haufen angsthasen die sich in die Hosen machen wenn es darum geht etwas zu riskieren... Ihr hattet nach dem Krieg echt die falschen lehrer...
Der einzige Grund warum ihr überhaupt noch international im Gespräch seit ist entweder eure Wirtschaftskrise oder euere Vergangenheit...
Sobald eure Wirtschaft die andere Europäischer Staaten unterschreitet werdet ihr von der Welt vergessen...
Anstatt etwas zu tun debatiert ihr über völlig kranke reformen die nicht ansatzweise weit genung gehen...
Jeder der Gesund ist und keine Kinder hat sollte kein Anrecht auf eine Staatliche Rente haben egal wie lange er einbezahl hat...
Jeder der eine Krankheit durch fahrlässigkeit unterstützt hat sollte auch keine Unterstützung bekommen...
Jeder der Arbeiten kann und es nicht tut sollte keinen Cent mehr bekommen...
Jeder der sich einen Mord schuldig macht der nicht aus einer Notwehr resultiert sollte Erschossen werden, genauso wie Perverse und das ganze zeug...
Jeder der dem eigenen Land mutwillig schadet sollte entweder erschossen oder lebenslang in ein Arbeitslager...
So lief es fast 70 Jahr ein Russland und damit haben wir sehr gut gelebt...
Last_Gunslinger
09.08.2003, 17:59
Wenn hier alles so schlecht ist, verpiss Dich doch in Dein tolles Rußland.
Edit: Nana, immer die Ruhe bewahren, auch wenns heiß draussen ist, ja? Ansonsten isses auch nicht schlecht wenn das Posting nicht ganz sinnfrei wäre.
Mit dem letzten beitrag hast du dir endgültig die gelegenheit verscherzt, in diesem forum ernstgenommen zu werden.
Dass du mit keiner silbe auf einen der vorherigen beiträge eingehst, sämtliche aufgeführten argumente völlig ignorierst, um weiterhin deine haltlosen sich im kreis drehenden hau-drauf-thesen abzulassen, zeigt das ausmass deiner verblendung. Du siehst nur das, was du sehen willst und offensichtliche tatsachen ignorierst du geflissentlich, bastelst dir stattdessen dein eigenes ideologisch gefärbtes weltbild zusammen.
Müsstest du nicht mit worten kämpfen, hättest du eine waffe in der hand, wäre das alles so viel leichter, müsstest du dir das alles gar nicht erst anhören, was?
Auf deine nonsens-argumente gehe ich nicht erst ein, denn mit dir kann man definitiv nicht diskutieren.
Ich kann dir nur wünschen, dass du es eines tages schaffst, deine augen zu öffnen und das endlose leid und die schrecken zu sehen, die der stalinismus, den du hier anpreist (und nicht das kommunistische ideal, was nie in irgendeinem land auch nur ansatzweise gelebt worden ist!) über millionen von menschen gebracht hat!
Ich bin froh, dass es nicht noch mehr leute wie dich hier gibt, denn sonst wäre die demokratie wirklich wieder in gefahr.
Ich bin froh, dass in diesem land heute keine leute mehr erschossen werden, nur weil sie eine andere sichtweise haben - sonst würdest du zu den ersten opfern gehören!
DerBademeister
09.08.2003, 23:00
Nö, Argumente bringen da nichts mehr, weil Du bei solchen verblendeten geistigen Dünnbrettbohrern sowieso weisst, das sie nicht aufgenommen werden.
Wobei ich mich rein von der psychologischen Seite her frage, was in Andre's Kopf vorgeht wenn er sich die Beiträge durchliest die ich schreibe.
Da ich leider niemand bin, der massive Faktenlast einfach seelenruhig ignorieren kann als gäbe es sie nicht, kann ich mir das nämlich nur sehr schwer begreiflich machen.
Es ist schon seltsam wie jemand, der unsere gesamte Gesellschaftsform verachtet, doch auf der anderen Seite fast 15 Jahre davon profitiert hat - und das sicher ohne sich über die bösen Sozialleistungen die ihm zuteil wurden zu beschweren.
Wie sagte Einstein:
"Das Universum und die menschliche Dummheit sind beide unendlich.
Wobei ich mir beim Universum noch nicht ganz sicher bin."
Ich gehe auf viele Argumente nur nicht ein weil sie meiner Ideologie widerstreben und ich sie zudem für falsch halte... Hier wird nur das rausgepustet was euch eure Lehrer erzählt haben... Zudem haben viele die Grundeinstellung das alles was mit Kommunismus zutun hat Stalinistisch ist...
Ihr haftet euch so an euere Amerikanische Denkweisen... Ihr seit schon so Amerikanisiert das ihr nicht merkt was überhaupt in der Welt abgeht... Seit die Welt ihren größten Garanten für den frieden verloren hat erobern die USA und ihre Sattelitenstaaten land für land... Europa haben sie sich ja schon unter den Nagel gerissen... Die Amerikanischen Besatzungstruppen in Deutschland haben ja eine größere Schlagkraft als euere eigene Armee... Daran sieht man wie die Amerikaner ihr Verständnis von frieden durchsetzten... Ich gebe euch die Garantie das die Amerikaner eher jeden einzelnen Deutschland erschissen würden bevor sie einen Kommunisten als Bundeskanzler akzeptieren würden...
Ein gutes hat es jedoch... Sie werden niemals die ganze Welt bekommen...
Daran ändern auch ihre offensichtlichen Kriegsvorbereitung gegen Russland nichts... Sie versuchen ja ein Abwehrschild gegen unsere Raketen aufzubauen aber das wird nichts daran ändern das sie mit uns drauf gehen werden... Sie werden den Russischen Volk niemals seine Freiheit nehmen, eher sterben wir und nehmen die ganze Welt mit uns...
Last_Gunslinger
10.08.2003, 03:32
Ich gehe auf viele Argumente nur nicht ein weil sie meiner Ideologie widerstreben
Das ist ja ein wirklich guter Grund.
Ausserdem verstehe ich nicht warum Du immer von UNS Deutschen und EUCH Russen redest?
Da lebst doch hier also bist Du wohl auch ein Deutscher?
Aber ich versteh das so das Du Dich eher als Russe fühlst. Aber wenn Du so der riesen patriotische Kämpfer bist warum verlässt Du Dein Land dann schon deswegen.
und ich fuhr mit meinen Eltern nach Deutschland um nicht hungern zu müssen...
Wenn Du schon so ein Märtyrer bist (
Sie werden den Russischen Volk niemals seine Freiheit nehmen, eher sterben wir und nehmen die ganze Welt mit uns...
) warum bist Du dann nicht da geblieben?
Und von mir aus kann auch wieder nen Adimn was sagen, aber wenn hier alles so schlecht ist, zwingt Dich Niemand zu bleiben: Also verpiss Dich wenns Dir hier nicht passt.
Das soll jezt auch gar nichts Ausländer feindlichers haben, aber wenn jemand unsere Gastfreundschaft in Anspruch nimmt, aber Ihm hier alles nicht passt, soll er doch einfach wieder dahin gehen, wo alles so toll ist.
Ich sehe im kommunismus ein verklärtes menschheitsideal, das sich in der theorie wirklich hervorragend anhört - leider aber unserer grundsätzlichen menschlichen natur widerstrebt. Niemals könnten menschen auf macht- und besitzdenken verzichten. Wir sind noch nicht "reif" für den kommunismus und werden es nie sein.
Im stalinismus sehe ich ein totalitäres system mit orwellesken zügen, in dem die kommunistische ideologie nur als machtmechanismus zur beherrschung der massen missbraucht wird. Die dinge, die du anpreist (besonders die sätze, die die worte "erschiessen" und "arbeitslager" enthalten), haben klare stalinistische züge und nichts mit kommunismus zu tun. Wir gut das system funktioniert hat, sieht man an dir, der du immer noch auf das alte denken gleichgeschaltet bist, der du immer noch die alte ausgeleierte unhaltbare antiwestliche propaganda herunterleierst, ja der du immer noch auf einen neuen "Führer" wartest. Fällt dir bei diesem wort im übrigen die nähe zu einem anderen totalitären system dieser zeit auf? Mir vorallem, wenn ich dein letztes posting betrachte.
"Sie werden dem Deutschen Volk niemals seine Freiheit nehmen, eher sterben wir und nehmen die ganze Welt mit uns..." - Hitler, 1945.
Squirrel
10.08.2003, 11:32
Eine vernünftig organisierte, von sechs Milliarden motivierten Menschen getragene, globale Planwirtschaft wäre eine feine Sache.
Wie wir am Beispiel der Sowjetunion jedoch gesehen haben, ist das erstmal nicht realisierbar - der ernstgemeinte Versuch der Umsetzung der kommunistischen Idee kippte binnen weniger Politikergenerationen um; die alten, kommunistischen Köpfe rollten - und aus dem Experiment wurde schwuppdiwupp eine stinknormale Diktatur mit blutiger Herrscherkaste und einer eingeschüchterten und unmotivierten Arbeiterklasse - unter dem Deckmäntelchen der kommunistischen Idee.
Fazit: Der Kommunismus ist im Prinzip gut, klar - aber die Menschen leider (noch) nicht. Vielleicht versuchen wirs später nochmal...so in einigen Jahrtausenden, wenn/falls der Homo Sapiens sich weiterentwickelt hat.
@Andre':
Merkst du denn gar nicht, daß duselbst es bist, der den Kommunismus hier zum Monster redet?
Wäre ich jemand, der noch nie vom Kommunismus gehört hätte - spätestens nach der Lektüre deiner Beiträge würde ich mich mit Schaudern abwenden.
Jeder der sich einen Mord schuldig macht der nicht aus einer Notwehr resultiert sollte Erschossen werden, genauso wie Perverse und das ganze zeug...
Wenn du mit perverse Vergewaltiger und Kinderschänder meinst gebe ich dir voll und ganz recht. Ich vermute jedoch das bei dir auch Schwule und Bisexuelle „perverses zeug“ sind. Ich weiß nicht was unter Stalin mit diesen Leuten geschehen ist, aber vermutlich sind sie genau wie unter Hitler im Konzentrationslager gelandet.
Daran ändern auch ihre offensichtlichen Kriegsvorbereitung gegen Russland nichts... Sie versuchen ja ein Abwehrschild gegen unsere Raketen aufzubauen aber das wird nichts daran ändern das sie mit uns drauf gehen werden... Sie werden den Russischen Volk niemals seine Freiheit nehmen, eher sterben wir und nehmen die ganze Welt mit uns...
Du hast eine völlig falsche Vorstellung von der Kampfstärke der Russischen Armee. Ein Großteil der Nordmeerflotte verrottet z.B. in den vereisten Häfen. Idealer weise sind aus vielen dieser U-Boote und Kreuzer nicht einmal die Reaktoren ausgebaut werden. Wenn da nur ein U-Boot hochgeht, geht automatisch ein großer Teil der Nördlichen Himmelsphäre mit drauf.
Die Anzahl von 40.000 Sprengköpfen ist ebenfalls falsch. Das war vielleicht 1980 so, aber nun sind mindestens 10.000 weniger. Von den restlichen 30.000 sind die meisten nur mit Bombern ans ziel zu bringen und die habt ihr bekannter weise nicht mehr in ausreichender zahl.
Das einzige was an eueren Nukleararsenal noch bedrohlich ist sind die SS-20 Stellungen (bei euch heißen die RSD-10). Die habt ihr nämlich im ganzen Land verstreut. Dummerweise haben Raketen immer eine ungleich niedrigere Sprengkraft als beispielsweise Bomben. Euere SS-20 Stellungen (soweit sie noch funktionieren) sind also von der Zerstörungskraft sicher nicht in der Lage die ganze Welt zu zerstören. Für Nordamerika dürfte es noch reichen, aber mehr auch nicht.
80% eueres Arsenals sind also vollkommen wertlos. Ihr habt nämlich nicht genügend Trägermittel. Die USA würde diese 80% binnen einer halben Stunde zerstört haben.
Hör also auf zu Träumen. Wenn die USA euch vernichten wollten wäre jetzt der beste Zeitpunkt dafür. Ihr seit nämlich praktisch wehrlos. Sie werden es jedoch nicht tun, da sie auch ohne Nukleare-Bedrohung in fireden leben wollen.
MinasTirith
10.08.2003, 12:39
Viel kann man da nicht hinzufügen, denn die anderen haben schon so gut wie alles gesagt.
Auffallend ist nur, das du uns vorwirfst wir wären total amerikanisiert, aber im selben Atemzug kommen von dir die reinsten stalinistischen Sprüche. Du wirfst uns vor das wir verblendet sind von dem demokratischen Gedanken und im selben Moment kommst du mit dem stalinistisch-kommunistischen Blendwerk daher.
Warum gehst du nicht auf die Argumente ein und erklärst Schritt für Schritt was an deiner Vorstellung besser ist? Bis jetzt hast du nur die alten Parolen wiederholt die die Sowjetunion herausgegeben hat. Alles was du bisher gesagt hast, wurde so oder so ähnlich schon von den alten Sowjets in die Öffentlichkeit gebracht. Du wiederholst nur die alten Floskeln und bringst keine wirklichen Gründe deine Vorstellung zu akzeptieren oder besser zu finden.
Ich bin Kroate und habe auch erlebt was im ehemaligen Jugoslawien passiert ist. Das war zwar kein echter Kommunismus, aber es war nahe dran. Tito hatte zum Glück rechtzeitig erkannt, das die Planwirtschaft nicht funktionieren kann auf Dauer und hat das geändert. Danach ging es dem Staat und den Leuten immer besser, denn es gab mehr Güter und bessere Güter. Dabei waren aber fast alle Güter aus dem eigenen Land und es wurde nur wenig importiere. Aber trotzdem hat es nicht funktioniert, denn die Identitäten der einzelnen Völker und Rassen wurde nicht genug Beachtung geschenkt und man versuchte alles in einen Topf zu werfen. Auch in der Sowjetunion hat man dies gemacht. Das es dort früher oder später knallen musste war klar. Die Menschen lassen sich in der Mehrheit nun einmal nicht abstraktieren, sondern wollen eine gewisse Individualität haben.
Viele der Länder, die sich nach dem Zerfall der Sowjetunion alleine fanden, stehen heute recht gut da, wenn man bedenkt wo sie vor ca. 10 Jahren angefangen haben. Aber eines der grössten Probleme sind die Menschen selber. Die alten Generationen sind noch immer da und erst wenn diese durch eine neue Generation ersetzt sind, die keine Vorbelastung mehr haben wird man eine Änderung sehen und spüren. Dieses Problem haben die Länder des ehemaligen Jugoslawien auch. Die alten Kasten sind noch immer da und diese behindern das vorankommen. In Russland oder den anderen Staaten der Sowjetunion ist das nicht anders. Ganz im Gegenteil, Menschen wie du mit deiner Einstellung sind ein Hemmschuh, die die Entwicklung des eigenen Landes behindern. So lange wie Menschen mit deiner Einstellung an führenden Positionen sind, wird sich nichts entscheidendes ändern. Eine Person wie Putin hat es nicht leicht, denn er wird immer wieder durch die Alten ausgebremst, dabei hat er mehr erreicht als man hoffen konnte. Putin hat Russland einen besseren Stand in der Welt verschafft und Russland zu einem Partner von Europa gemacht. Wenn er noch ein wenig Zeit bekommt, dann bin ich mir sicher, das in 10 bis 20 Jahren Russland besser dastehen könnte als Deutschland. Aber das Volk muss mitziehen und auch die notwendige Geduld mitbringen.
Totalitäre Systeme oder auch Diktaturen haben noch nie lange bestanden und hatten noch nie eine wirklich grosse Zukunft vor sich. Öffne mal deine Augen und schau mal auf die Weltgeschichte und du wirst das selber sehen. Du rennst mit einer dunklen Sonnenbrille durch die Welt, die dir alles verschleihert. Setz sie mal ab und schau dir dann die Welt an und du wirst sehen, dass die Demokratie nicht ideal ist, aber immer noch besser ist als der alte Stalinismus, der in der Sowjetunion geherrscht hat, denn Komunismus war das keiner, der sieht ein wenig anders aus.
Und in einem Punkt muss ich Gunslinger recht geben.
Was machst du in Deutschland, wenn du es nicht magst? Es gibt genug Länder in denen noch immer der Komunismus oder eine davon abgewandelte Form herrschen. Warum bist du nicht nach China oder Kuba gegangen? Dort würdest du dich sicher besser fühlen. Warum also Deutschland?
Edit:
Johns Beitrag kam gleichzeitig wie meiner und daher noch ein Nachtrag.
Das Arsenal Russlands ist zum Grossteil nicht einsatzfähig, da es schlecht gewartet ist oder schon zu veraltet ist. Die meisten der ganz alten Interkontinentalraketen hat noch einen flüssigen Treibstoff, der nach einiger Zeit unbrauchbar wird. Da dieser Treibstoff nie erneuert wurde, können diese Raketen nicht mehr starten. Die neuen SS-20 sind mit Festtreibstoff ausgerüstet und wohl zum Grossteil einsatzbereit.
Die Flotte Russlands ist bis auf wenige Schiffe unbrauchbar. Die Träger sind ausser Dienst und entweder verkauft oder zerschnitten worden. Die schweren Kreuzer der Admiral Kirov Klasse sind nicht mehr in Dienst, da sie zu viele Probleme machten und zu teuere waren. Diese waren aber die Leitschiffe der einzelnen Flotten. Die Sava-Klasse ist zu alt und zum Grossteil nicht mehr einsatzbereit und fällt somit aus. Die Typhoon-Boote sind zwar noch im Einsatz (bis auf die "Roter Oktober", die durch einen Unfall beim Austausch des Reaktors verseucht wurde und nicht mehr betreten werden darf), aber das sind nur strategische Nukleartransporter. Jagd-U-Boote sind kaum noch vorhanden und wenn, dann ganz klar den Gegnerischen Unterlegen. Nur die Raketen sind gut und ausgesprochen Gefährlich, doch eine Rakete ohne Träger ist wertlos.
Die Luftflotte ist grossteils am Boden da der Sprit fehlt. Ausserdem ist sie nur für kurze Reichweiten ausgelegt und somit nur für die Verteidigung Russlands geeignet. Die schweren strategischen Bomber von Tupolew und Antonow sind zu alt und zu unzuverlässig. Nachfolgekonzepte wurden nie realisiert. Die neuen Kampfhubschrauber wurden nie eingeführt und die alten sind schon jetzt über der Einsatzdauer. Die Luft-Luft-Raketen sind zwar das beste und präziseste was es gibt, doch auch hier gilt: ohne gute Trägersysteme sind sie wertlos. Russland hat zu wenig Su-31-Maschinen um gefährlich zu sein. Die 29er von Mig sind leider auch nicht mehr aktuell auch wenn es Programme zur Modernisierung gibt.
Die Panzer sind im Vergleich zu den westlichen schweren Panzern unterlegen, da sie eine zu leichte Panzerung haben. Die Masse hilft hier nicht viel, da die Feuergeschwindigkeit zu niedrig ist. Ein Leo2 oder Abrams mit Handladung schaft alle 8 Sekunden einen Schuss, die T-72 oder T-80 mit Automatiklader leider nur alle 26 Sekunden. Die Antipanzerraketen haben nicht genug Durchschlagskraft für die aktuellen Kampfpanzer des westens, sie schaffen nur ca. 1.000 mm homogenen Panzerstahls, notwendig sind aber zwischen 1.500 und 1.800 mm Durchlagskraft.
Das kann man man beliebig fortsetzten.
Kann man diesen ganzen militärischen mist nicht mal ganz aussen vor lassen? Das hat imo mit dem thema nur am rande was zu tun, ist hochgradig spekulativ und kaum relevant.
erstmal etwas was mit dem thema nichts zu tun hat: als ein von vorurteilen geprägter mensch habe ich das gefühl, das andre kein russe ist, sondern irgendein irrer der hier ein bisschen spaß haben will. die meisten russen die ich kenne die so betont russisch sind können nicht richtig deutsch und andres deutsch klingt wie deutsches deutsch nicht wie russisches. andererseits sind die leute aus der ehemaligen su die gut deutsch sprechen meist auch motiviert hier etwas zu erreichen (sie sind sogar motivierter als viele deutsche schüler, nur mal am rande)
jetzt zum thema:
jemand hat gesagt die russen hätten 80 jahre unter einem totalitären system gelebt. dem kann ich nicht ganz zustimmen. es kam doch nur zur oktoberrevolution, weil russland so ein überholtes herrschaftssystem hatte. russland war eines der letzten länder das z.b. die leibeigenschaft aufgehoben hat. russland war schon immer rückständig. stalin muss man zugute halten das er es geschafft hat diesen rückstand zu verringern und in machen berreichen sogar in einen vorsprung verwandelt zu haben (allerdings vornehmlich in militärischen dingen. aber was hilft ein guter panzer, wenn man keinen wasserhahn hat). aber die menschen lassen sich so eine brutale behandlung halt nicht ewig gefallen, nicht umsonst hat vor seinem tot keiner einen arzt geholt.
deutschland tat sich auch schon immer recht schwer mit reformen, aber es kamen immer wieder reformer zu richtigen zeit, die das land wieder nach vorne gebracht haben.
im moment sind wir allerdings noch nicht soweit das es den meisten so schlecht geht, das wir wirklich reformwillig wären. deutschland geht es nicht wirklich schlecht. es ist viel mehr so, das jammern eine deutsche volkskrankheit ist. andere länder wären froh, wenn sie auf solchen niveau jammern könnten. das größte problem deutschlands ist der teure staatsapparat.
zusammenbrechen tun systeme eh nur, wenn die menschen irgendwo etwas besseres sehen. und wir deutsche sehen nicht viel besseres, weil es nicht viele länder gibt denen es besser geht.
im vergleich zur brd war die ddr doch schon rückständig. aber selbst die ddr war doch für die russischen soldaten ein schlarafenland. russland ist zu groß und hat viel zu viele unterschiedliche probleme und potentiale um wirklich regiert werden zu können. die weite des landes war sein bester schutz in zahlreichen angriffskriegen, aber die weite des landes ist auch seine größte hypothek.
deshalb wäre planwirtschaft für russland wahrscheinlich wirklich gut. aber das problem der sowejtischen planwirtschaft war, dass sie viel zu sehr auf die produktion von schwerindustrie ausgerichtet war. die leichtindustrie wurde einfach vernachlässigt. die menschen wollen ein besseres leben, keine besseren fabriken.
das motivationsproblem in einer kommunistischen wirtschaft kann man nicht bestreiten, aber ich sehe das hauptproblem darin, das man eine komplexe volkswirtschaft einfach nicht exakt planen kann. kein staat schafft es die millionen von produkten bedarfsgerecht zu produzieren.
es muss auch gesagt werden, dass auch in der kapitalistischen wirtschaft geplant wird, allerdings dezentral.
ich persönlich habe ja eine ganz eigene idealvorstellung von wirtschaft. ich denke, dass ein unternehmen für seine mitarbeiter produzieren sollte, das die mitarbeiter sozusagen die aktionäre sind und der gewinn gerecht aufgeteilt wird.
Ich bezweifele ebenfalls das Andre’ oder wie auch immer er heißt ein Russe ist. Er spricht mir einen Tick zu gut deutsch. Er könnte höchstens ein Russland-Deutscher sein, der nach dem ende der UdSSR nach Deutschland ausgewandert ist. Das würde zumindest erklären warum er so gut deutsch kann. Ein Problem habe ich wiederum damit, dass man sämtliche Argumente und "Erfahrungen" von Andre’ auf den ersten 2 Seiten von Google finden kann.
Ich denke ich werde ihn auch solange ignorieren bis wieder etwas vernünftiges kommt. Das einzige vernünftige, was ich bis jetzt von ihm gehört habe, war der Thread im Spiele-Forum zu Galaxy Andromeda.
DerBademeister
11.08.2003, 00:23
Sagte er nicht irgendwo das er Russlanddeutscher ist, bzw. sein Vater?
Andernfalls hätte ihn die BRD auch kaum aufgenommen (Asylanträge dürften kaum ziehen).
btw:
Ich gehe auf viele Argumente nur nicht ein weil sie meiner Ideologie widerstreben und ich sie zudem für falsch halte...
Nein, Du gehst auf unsere Argumente deshalb nicht ein, weil Du KEINERLEI Fakten hast die sie widerlegen könnten. Hättest Du die nämlich, würdest Du sie garantiert bringen, um Deine Sicht der Dinge zu verteidigen.
Nun weiss jeder von uns, sowie Du selbst, das Du nicht das mindeste gegen unsere Argumente entgegensetzen kannst. Daraus folgern für Dich zwei Möglichkeiten.
a) Du ignorierst die dargelegte Faktenlage und redest Dir ein alles wäre gut, und das Du auch weiterhin 100 %ig Recht hast (und icih rede hier von einreden, da Du weder Dir selbst noch uns beweisen kannst das Du hier im Recht bist - also kannst Du Dich nur selber täuschen, wenn schon nicht uns)
B) Du akzeptierst die Fakten und versuchst sie in Einklang mit Deinem bisherigen Weltbild zu bringen, was zwangsläufig zu einem starken Umdenken führen wird
Es stellt sich mir nur eine Frage: Hast Du den Mut den schweren Weg B) zu wählen, oder gehst Du lieber wie bisher den leichten Weg a). Bist Du ein ignoranter, traumtänzerischer Dummkopf oder ein aufgeklärter Mensch mit einem Verstand der auch benutzt wird?
The choice is yours.
Mein Vater ist kein Russlanddeutscher... Er hat bei einem Russlanddeutschen den er aus der Vergangenheit kennt einen Job bekommen um nach Deutschland einzuwandern...
Ich spreche beziehungsweise schreibe deshalb so gut deutsch weil es mir mein Vater parallel zum Russischen beigebracht hat... Mein Vater war ihn seinen Jugendtagen in der DDR stationiert... Danach habe ich viele Aufbaukurse besucht die speziell nach dem Fall des Eisernen Vorhangs eingerichtet wurden... In der Schule hatte ich auch nur Kontakt mit deutschen und daher spreche im vermutlich genauso gut wenn nicht besser deutsch als russisch...
Ich könnte ich nach Russland zurück aber was will ich in einen land das keine Perspektiven mehr hat... Die Politiker sind fast alle kurupt und dazu kommt noch ein lügner als Präsident... Kaum ist das alte System zusammengebrochen und schon ist Herr Putin ein Demokrat... Nur dumm das man schon ein Vollblut Kommunist und mitglied der KP sein muss um beim KGB genommen zu werden... Wie schnell sich Menschen doch ändern...
Natürlich hat der Kommunismus in der Sowjetunion auch viele Schattenseiten gehabt... Fast alle der Dinge dir ihr beschreibt stimmen auch mehr oder weniger aber man erkennt die fehler eines Systems Oftmals nur von Außen...
Die westliche Demokratie und der Amerikanische Imperialismus hat mindestens genauso viele schwächen...
Der Kommunismus hat einen großen Vorteil den alle Nachteile überwiegen... Er funktioniert sowohl in sehr guten als auch in sehr schlechten Zeiten...
Euer Demokratisch/kapitalistischer Imperialismus funktioniert wunderbar in guten Zeiten... In mittelguten funktioniert er nur durch Kriege und Leistungsverringerungen... Aber sobald die Zeiten schlecht werden ist diese Ideologie am ende...
Es kann keiner abstreiten das dieses Land wenn es so weiter geht am ende ist...
Die USA sind uns nur so überlegen weil sie sobald etwas nicht gut läuft einen Krieg beginnen... So etwas kurbelt die Wirtschaft auf lange sicht hin wunderbar an...
Ich habe auch ein paar gute Beispiele...
Clinton treibt es mit seiner Sekretärin und macht sich öffentlich zum Clown... Ein paar Wochen später haben die Amerikaner ihren Waffenstillstand mit dem Irak ausgesetzt und Bombardieren Bagdad...
George W. Cäsar hat Wirtschaftsprobleme und schon wird dem Irak der Krieg erklärt um an das Öl zu kommen... Dabei ist es natürlich sehr nützlich das seine Armee von da Aus ein Land nach dem anderen einkassieren kann... Ein paar Stunden nach dem ende des Iraks wird doch schon auf das nächste Ölland spekuliert...
Hätte Stoiber die Wahl gewonnen würde es euch heute besser gehen... Vermutlich hätten Deutsche Soldaten das erste mal seit dem 2. Weltkrieg wieder offiziell an einem Bodenkrieg teil genommen... Dann hättet ihr sicher ein paar Ölfelder und vor allem Aufträge für den wiederaufbau des Iraks bekommen... Das wäre sehr vorteilhaft für euere Wirtschaft...
Ich will damit sagen das eine Demokratie nicht sehr lange ohne Kriege existieren kann... In der Hinsicht ist euch der Kommunismus weit voraus... Die USA können nur überleben wenn sie expandieren und das wird besonders jetzt deutlich...
Ihr werdet bald ebenfalls auftanken müssen wenn ihr nicht alle von Polen überholt werden wollt...
In Afrika gibt es noch viele Länder die Befreit werden müssen... Ihr solltet euch jedoch bedienen solange noch etwas übrig ist...
Sobald nichts mehr übrig ist werden ihr euch vermutlich gegenseitig umbringen...
Achso... Ich lese jeden euer Beiträge durch und beantworte viel... auch wenn es nicht immer direkt ersichtlich ist...
DerBademeister
11.08.2003, 03:03
Nö, Du gehst nicht auf unsere Argumente bez. Kommunismus/Russland ein, sondern betest stattdessen lieber stoisch Dein "Einmaleins der bösen kapitalistischen demokratischen Staaten" runter.
Das ist beim ersten Beitrag provokativ. Beim zweiten Beitrag ärgerlich. Beim dritten Beitrag nervend. Und nun beim vierten ist es einfach nur noch langweilig.
Wie ein alter Volksempfänger, der immer das gleiche Programm ausstrahlt...
PS: Da Du das so gut kannst, empfehle ich Dir eine Bewerbung als Marktschreier des Kim Il Sung Platzes in Pjöngjang. Da wärst Du mit Deinen Parolen sicher gut aufgehoben!
MinasTirith
11.08.2003, 16:58
Aus deinem letzten Beitrag Andre, ersehe ich nur, wie schlecht du Deutschland kennst und wie wenig du von diesem Land weisst. Durch Stoiber hätte sich nicht viel geändert, denn er hätte es nicht durchbekommen, dass deutsche Soldaten an einem Krieg als Kampftruppe teilnehmen. Das hätte ihn wohl umgehend den Kopf gekostet. Das er das aber erzählt hat, ist eine andere Geschichte, denn getan hätte er es nicht.
Zu behaupten das die Demokratie nur in guten Zeiten funktioniert ist mit Sicherheit dumm, denn es gibt genug Länder die da als Gegenteil herhalten können. Auch England hat eine Demokratie und die haben den Tiefpunkt gemeistert. Es war nicht einfach und einiges ist dabei auf der Strecke geblieben, aber sie haben wohl das schlimmste hinter sich. Wenn ich mir dann auch noch Länder wie Schweden oder Italien anschaue, dann sehe ich keinen Grund zur Besorgniss. Schweden lebt seit langem als neutraler demokratischer Staat recht gut und sie haben bis jetzt jede Talfahrt wieder in eine Bergfahrt umgewandelt. Italien hätte schon längst Pleite sein müssen bzw. von der Landkarte ausradiert sein müssen, wenn es so schlecht laufen würde. Aber auch die Italiener haben bisher alle Probleme gelöst. Sicher, mal mit mehr und mal mit weniger Erfolg, aber sie haben es auch immer geschafft.
Aber alle komunistischen Staaten haben es bisher nicht geschafft die ganz grosse Krise zu überleben. Jeder komunistische oder komunistisch angehauchte Staat ist an seinen Problemen zerbrochen. Auch China muss da immer mehr kämpfen und wandelt den Komunismus immer mehr in eine neue Form um, denn es klappt nicht mehr. Auch Kuba ist nur noch eine Frage der Zeit, denn Castro wird nicht ewig leben. Nord-Korea ist auch nicht mehr weit entfernt von seinem Untergang.
Die Menschen lassen sich nicht ewig herumkommandieren und schon gar nicht lassen sie sich Luxus oder persönliche Vorteile ewig vorenthalten. In der heutigen Zeit hat man immer mehr Möglichkeiten zu erfahren und zu sehen was sonst so alles Möglich ist und das ist gerade für komunistische Systeme eine Gefahr, denn oft können sie diesen Luxus nicht bieten, aber die Menschen wollen ihn haben, wenn sie ihn einmal gesehen haben.
Aber es wird langsam müsig hier zu posten, denn bis jetzt hast du noch nicht ein Argument gebracht, das mich auch nur zum nachdenken gebracht hat. Alles was du bisher gesagt hast, hat mich nur davon überzeugt, das ich den Komunismus nicht haben will, denn er würde mir nur persönliche Nachteile bringen und das bin ich nicht bereit zu akzeptieren. Da lebe ich dann doch lieber in einer schlecht laufenden Demokratie, in der ich noch immer selber entscheiden kann was ich machen will und wo ich sagen kann was ich will ohne Angst haben zu müssen dafür bestraft zu werden.
Ich kann Andre' nur in wenigen dingen zustimmen.
Ich bin leider auch der Meinung, dass Staaten wie die USA ohne krieg nicht existieren können. Die Waffenlobby hat viel zu viel macht. Kennedy starb weil er seine Truppen nicht in völlig irrsinnigen Kriegen verheizen wollte. Dadurch würde der Lobby schließlich viele Milliarden Dollar an gewinnen entgehen.
Die US sind was mich betrifft keine Demokratie mehr. Sie sind ein Imperialistischer Staat der durch Expansion versucht zu überleben.
Am besten lassen sich die USA mit dem Römischen Reich vergleichen. Die parallelen dazu sind leider viel zu offensichtlich.
Ich spreche noch einen der oben liegenden Argumente von Andre' an:
Ich persönlich glaube auch nicht, dass die USA ihre Stellung als Weltmacht freiwillig aufgeben werden. Vermutlich wird das mit einigen Problemen verbunden sein. Ich glaube aber nicht das sie deshalb einen Weltkrieg auslösen würden. Die USA sind stark, aber nicht stark genug um ohne Atomwaffen einen Krieg gegen mehr als 2 Länder mit der Größe Frankreich oder Deutschlands gleichzeitig zu führen.
Ich bin ein Pessimist und deshalb bin ich nach wie vor davon überzeugt, dass dieses Jahrhundert das letzte in Sachen Brutalität, Schrecken und Mord bei weiten übertreffen wird. Es würde mich sehr wundern wenn hier auch nur die Hälfte der User an Altersschwäche sterben wird. Strahlentod und Bleivergiftung (Erschossen) halte ich für wahrscheinlicher.
Mir ist es jedoch egal, solange ich auf der Siegerseite stehe.
Endlich mal jemand der meiner Meinung ist... Ich freue mich immer über Genossen :)
Und was will ich bitte schön in China oder Kuba???
Irgendwann wird der CIA mit seinen Mordversuchen Glück haben... Sobald Castro tot ist werden die Kapitalisten Kuba erobern... Und China ist auch kein Ziel für mich... Der angebliche Kommunismus in China ist eine Diktatur... Stalin wäre zweifellos stolz auf die Chinesen aber ich nicht...
Diese Hunde haben uns verraten und verkauft... Sie werden erst jahre lang mit Waffen unterstützt und dann schicken sie über eine Millionen Mann an die Chinesisch Sowjetische Grenze und richten unsere eigenen Waffen gegen uns...
Ich verstehe bis heute nicht warum man diese verräterischen Hunde in Peking nicht einfach erledigt hat... Eine einzige Bombe hätte gereicht... Danach hätte man einen richtigen Kommunismus einrichten können... Vermutlich würde die Sowjetunion heute noch existieren wenn die Chinesen loyal gewesen wären...
Ich glaub bei dir piepts :blink:
Mehr fällt mir zu diesen Parolen von dir nicht mehr ein :unsure:
DerBademeister
12.08.2003, 12:03
Generell wundere ich mich über eines.
Hier regt sich zwar jeder Admin über ein paar belanglose Nacktbilder auf, aber wenn Parolen und Herrschaftssymbole von faschistischen Staaten verwendet werden, juckt das offenbar keinen.
Ich sag nur Sachen wie das hier
Entscheiden das Los von Geschlechtern mit Waffen
Und führen zum Ruhm unser heimatlich Land.
das Propagandabild was bis gestern drin war etc.
Ich denke ich werde mir mal ein paar hübsche Nazi-devotionalien suchen die ich in meine Signatur haue, vielleicht wacht dann einer der "Oberen" mal auf und entsinnt sich seiner sonst so akribisch vertretenen Moderationspflichten....
Dieser arrogante seitenhieb war absolut nicht nötig. Wenn du irgendeine beschwerde hast, oder du irgendwo im board handlungsbedarf für die moderatoren siehst, schreibst du einfach ganz unkompliziert eine mail an die forenleitung. Ausserdem gibt es nicht umsonst die funkton "Beitrag einem moderator melden". Im board herrschen keine orwellesken verhältnisse - nicht immer haben die moderatoren ihre augen sofort überall. Das müsstest du selbst aus eigener erfahrung eigentlich wissen. Das nur eben dazu.
So lange sich das auf diesen Thread beschränkt seh ich noch keinen übermässigen Handlungsbedarf meinerseits. Zur Not würde ich den Titel auf "Übelste kommunistische Propaganda" ändern. Was mich zum Thema bringt: Eine Staatsform, die ihr System mit Propagandaparolen am laufen erhält, sei es Kommunismus (davon hab ich zu DDR-Zeiten einiges mitgekriegt) oder Faschismus, ist für mich ebenso unerwünscht wie ein Brechreiz.
Apropos Orwell: Andre' du solltest dir mal sein 1984 zu Gemüte führen. Da siehst wie weit extremer Kommunismus/Sozialismus gehen kann.
Und mach bei der Gelegenheit mal deine Signatur kleiner. Wir haben hier zwar keine feste Regeln zur Signaturgrösse, aber sie sollte doch nicht grösser sein als die Textmenge (vom Inhalt des Textes, der bei dir fast null ist ganz zu schweigen) eines Beitrages.
DerBademeister
12.08.2003, 14:19
@Kaff: Ich meine nicht den Thread an sich (denn der wurde ja von Brainfister gestartet), sondern die Signatur. Es wäre genau dasselbe, wenn ich das ungekürzte Deutschlandlied ("Deutschland über alles") plus Hakenkreuz und einem Nazi-propagandabild in meiner Signatur hätte.
Und irgendwie habe ich so das Gefühl, das dies gegen die Netikette verstoßen würde und entsprechend geahndet werden würde. Und ich denke man sollte da keinen Unterschied machen, egal ob jemand nun Propaganda für das totalitäre System A oder B macht.
@Andre': Ich bin bestimmt nicht dein Genosse! Ich stimme in wenigen Punken mit dir überein, aber das war es auch.
Mich stört an seiner Signatur nur die Sowjethymne und das National-Wappen. Diese Symbole stehen für eine Schreckensherrschaft und den tot von vielen Millionen unschuldigen.
Die Aufregung über das Anti-Nazi Symbol verstehe ich aber nicht. Solange es durchgestrichen ist macht er nichts verbotenes. Es gibt sogar Leute die das an ihre Kleider Bügeln (natürlich durchgestrichen).
DerBademeister
12.08.2003, 15:22
Ne John, Du verstehst das falsch. Ich hab nix gegen ein Anti-nazisymbol sondern gegen das Pro-sowjetsymbol. Denn das ist dasselbe wie wenn ich - wie ich sagte - in MEINE Signatur ein Hakenkreuz und die ungekürzte Nationalhymne nebst Nazi-propagandabild packen würde.
Ich sehe keinen Grund völlig legale Kunstwerke zu unterschlagen... Und die Ansicht das es sich um Propaganda handelt ist ansichtssache...
Es besteht ja wohl ein Unterschied zwischen Meiner Signatur und der eines Faschisten mit Deutschlandlied und Nazipropaganda...
Die Hymne habe ich schwerenherzens bereits gekürzt...
Ach übrigens, woran unser System krankt ist sicher nicht der Mangel an kommunistischen Verhaltensweisen (wenn man mal vom Zweckkommunismus in diversen Tauschbörsen absieht). Das liegt wohl eher an der übermäßigen Bürokratie. Für jedes Bisschen einen Antrag stellen, für alles einen Nachweis erbringen, der dann trotzdem noch mehrfach überprüft wird, lange Bearbeitungszeiten und kurzsichtige Regeln... Würde man da vieles Vereinfachen, würde alles etwas runder laufen. Das mal kurz von mir, ein anderer kann das sicher besser ausführen.
P.S.: Andre', deine Signatur ist immer noch recht gross. Ein Bild und eins, zwei Strophen reichen ja wohl. (Man kann manches auch mit wenigen Worten rüber bringen - manchmal ist weniger eben mehr) Deswegen bitte ich dich hiermit nocheinmal, ein wenig dran rumzufeilen.
DerBademeister
12.08.2003, 19:57
Nö Kaff, da stimme ich Dir nicht zu.
Du hast zwar zweifellos recht - denn die Überbürokratisierung ist ein wichtiger Strukturfehler, allerdings ebenso wie gewisse planwirtschaftliche Strukturen im Staatsbetrieb, die eben - genauso wie die sozialistischen Volkswirtschaften - ein Muster an Ineffektivität sind. Festes Gehalt, feste Beförderungszeiten, ein garantierter Job - keine Leistungsanreize. Du musst nur mal einen Blick in ein beliebiges Amt werfen, dann weisst Du, wie der Hase läuft. Da macht die Mehrheit der Angestellten nur das absolute Minimum von dem was sie müssen.
Nagerchen: The Q: In unserem board herrscht das recht auf freie meinungsäusserung.
Der Witz war gut.
DerBademeister: Generell wundere ich mich über eines.
Hier regt sich zwar jeder Admin über ein paar belanglose Nacktbilder auf, aber wenn Parolen und Herrschaftssymbole von faschistischen Staaten verwendet werden, juckt das offenbar keinen.
Eigentlich Grund genug für Spekulationen. Die Admins darf man hier aber nicht beleidigen, sie haben eine äußerst dünne Haut. Was sicherlich von Vorteil ist bei dieser brütenden Hitze.
John: Ich bezweifele ebenfalls das Andre’ oder wie auch immer er heißt ein Russe ist. Er spricht mir einen Tick zu gut deutsch.
Es ist schon erstaunlich das manche Menschen nur einen Satz brauchen um zu zeigen was für absurde Vorstellungen sie haben. Ausländer können also nix richtig Deutsch. Yep, wir sollten alle ausweisen, diese faulen Säcke. Am besten mit Hilfe eines Deutschtestes. Ich hoffe bloß das dann niemand zu feige ist mich und die anderen 40 Mio. Deutschen auszuweisen die bei dem Test versagen werden.
Andre': Ich warte nur auf den Moment bis Putin misst baut... Danach kommt unweigerlich wieder die KP an die Macht... Ihr Ziel ist es nach wie Vor das Russische Reich wieder aufzubauen...
Du unterschätzt Putin aber gewaltig. So leicht läst der sich nicht von seinem Sessel schupsen. Zuerst einmal ist er ja nur mit Hilfe von bewiesenen, massiven Wahlfälschungen im ersten Wahlgang an die Macht gekommen. Und in den letzten Jahren hat er sein Spiel mit der Macht eher verbessert den verschlechtert. Geschickt hat er Antiamerikanismus benutzt um sich als harten Kerl zu profilieren, er schwinget die Terrorismuskeule um weiterhin Tschetschenien zu behalten, den letzten freien Sender hat er zum Sportkanal umfunktioniert, er bastelt so langsam ´nen netten Personenkult um seine Person ... Nein, Putin bleibt noch viele Jahre im Kreml. Ich weiß jetzt bloß nicht ob ich das gut oder schlecht finden soll.
Zudem geht euere Wirtschaftliche Produktivität hoffnungslos den Bach runter...
Falsch. Die Produktivität steigt auch weiterhin. Was übrigens ein oft übersehender Jobkiller sein kann, insbesondere in wenn die Wirtschaft so schwächelt wie im Moment.
Ihr haftet euch so an euere Amerikanische Denkweisen...
Vorsicht. Für die meisten hier ist Amerika das Land des Bösen. Da hört man es nicht gerne wenn darauf verwiesen wird wie amerikanisch wir eigentlich sind.
Dilla: ich persönlich habe ja eine ganz eigene idealvorstellung von wirtschaft. ich denke, dass ein unternehmen für seine mitarbeiter produzieren sollte, das die mitarbeiter sozusagen die aktionäre sind und der gewinn gerecht aufgeteilt wird.
Geht mir genauso. Die Planwirtschaft wurde ja schon auseinander genommen. Was hat die Marktwirtschaft den jetzt so tolles an sich das die Weltbank sich gezwungen sieht nur Kredite zu vergeben wenn die Entwicklungsländer die Marktwirtschaft einführen?
Vinni: Der Mensch ist nun mal ein egoistisches Wesen.
Stimmt. Die Marktwirtschaft unterstütz diesen Wesenzug sogar noch. Ist es also ein besseres System weil wir uns nicht verbiegen müssen? Was ist mit all den Nachteilen der Marktwirtschaft?
Wohlstand hat sie uns natürlich gebracht, trotz der Tatsache das sie halt das krisenanfälligste Wirtschaftssystem sind. Es gibt aber nicht nur uns auf der Welt. Der Motor der Marktwirtschaft, die Privatunternehmen, agieren in der heutigen Zeit doch als moderne Kolonialmächte. Kleine Länder werden gnadenlos ausgebeutet weil sie sich halt nicht wehren können. Ob es nun die Abholzung im Regenwald ist, Umweltverschmutzungen, etc. All das geht nicht zwar auf unsere Kosten, aber nur weil wir es nicht sehen leiden trotzdem Menschen darunter. Oh, man sollte auch nicht vergessen das unsere Unternehmen auch gerne mal hier verbotene Produkte in armen Ländern an den Mann / die Frau bringen.
Man kann sich jetzt natürlich in seinem Schneckenhaus verstecken und vor sich hin predigen das dies alles das eigen Leben ja nicht stört. Tja, Andre' hat es kurz erwähnte, wir sind gerade dabei den Einfluss des Staates zurück zufahren, alles im Sinne des Wirtschaftswachstum: es dauert sicherlich nicht mehr lange dann brauchen auch wir hier auch 2 Jobs um über die Runden zu kommen.
Daneben gibt es natürlich noch einen psychologischen Effekt. Die meisten Menschen definieren sich nur noch über ihren Besitz. Vor 20 Jahren war es noch Fiktion das sich Menschen so sehr mit ihrem Arbeitgeber identifizieren das dieser noch vor dem Namen genannt wird. Heute brauchen die Kids schon Markenklamotten um nicht verspottet zu werden.
Und weil es uns allen schlecht geht muss man flexibel sein, jeden Job annehmen, viel konsumieren. Was anderes sind wir doch nicht mehr. Ständig arbeitende Maschinen die zum Konsum gezwungen werden, damit das Kartenhaus nicht zusammenbricht und ja niemand merkt wie idiotisch das alles ist.
Marktwirtschaft? Auch mit ´nem Sozial davor nicht die ideale Lösung.
kleinerewoelfin
19.08.2003, 00:22
Tach André, schade, wahrscheinlich wirst du das hier nicht mehr lesen, aber es macht mir wenigstens ein bisschen Luft, drüber zu schreiben, und das ist auch alles, was ich zu dem Thema schreiben möchte. Ehrlich gesagt bekomme ich von solchen unten angeführen Aussagen Magenschmerzen und 's kalte Kotzen:
Originally posted by Andre'@09.08.2003, 16:51
Die Demokratie funktioniert nicht auf dauer... Man braucht sich doch nur mal Deutschland anzuschauen... Einst waren die Deutschen ein mächtiges und effizient arbeitendes Volk und jetzt?... Ein haufen angsthasen die sich in die Hosen machen wenn es darum geht etwas zu riskieren... Ihr hattet nach dem Krieg echt die falschen lehrer... Ergo meinst du, dass unsere Großeltern und Urgroßeltern, die alle unter dem Naziregime größtenteils gelitten haben, die Helden unserer Nation sein sollten? Weil sie ja noch unverweichlicht und stark waren? Ich will dir mal was sagen: auch ich kann stark sein, wenn ich will, nur muss ich dazu weder der weißen Rose (oder ähnlichen Widerstandsgruppierungen) beitreten, noch versuchen ein hohes Tier umzubringen. Ich mache so meinen eigenen Teil in diesem Deutschland, wenn es dir nicht passt, weil du nicht *siehst*, was ich tue, dann tuts mir leid für dich. Kannst gern vorbeikommen und zusehen...
Der einzige Grund warum ihr überhaupt noch international im Gespräch seit ist entweder eure Wirtschaftskrise oder euere Vergangenheit... Oh, danke, dass du mich an "unsere Vergangenheit" erinnerst, das kommt in meinem Leben ja auch sooooooo selten vor. Selbst in Australien, Amerika, England werden Deutsche als Scheissnazis tituliert, und uns wird gesagt, wir sollen Hitler einen schönen Gruß ausrichten. Dafür hab ich auch kein Verständnis, wer seine Geschichtshausaufgaben so fahrig gemacht hat, der gehört zum Nachsitzen in die Schule.... und zwar, bis es demjenigen aus den Ohren wieder rauskommt, wann Hitler gestorben ist, etc.
Anstatt etwas zu tun debatiert ihr über völlig kranke reformen die nicht ansatzweise weit genung gehen... Da zitiere ich doch immer wieder gerne einen Satz meiner Mutter: Wenns dich stört, geh selbst in die Politik und ändere es.
Jeder der Gesund ist und keine Kinder hat sollte kein Anrecht auf eine Staatliche Rente haben egal wie lange er einbezahl hat... Ehrm, ah ja .... klar - wenn ich gesund bin, vom körperlichen und geistigen her, vergewaltigt wurde und einfach nicht mit männern zusammen leben will, geschweigedenn ein Kind von ihnen haben will, darf ich also, wenn ich alt und klapprig bin, auf meine Rente verzichten? NA danke ... Du kennst die Dunkelziffer von sexuell missbrauchten Mädchen und Jungen?
Und ... zählst du Homosexualität eigentlich auch zu Krankheiten? Dann wären die Jungs und mädels ja auch ganz fein raus ... ach, ich vergass, muss weiter unten lesen ....
Jeder der eine Krankheit durch fahrlässigkeit unterstützt hat sollte auch keine Unterstützung bekommen... Oh, also jeder, der alkohol- oder drogenmissbrauch betrieben hat, darf nie nie nie nie nie wieder gesund werden, auch wenn er es sich wünscht und gerne von vorne beginnen möchte? Ich kenne mindestens 5 trockene Menschen, die es dann jetzt nicht mehr gäbe, weil sie sich zu tode gesoffen hätten in der zwischenzeit.
Jeder der Arbeiten kann und es nicht tut sollte keinen Cent mehr bekommen... Da klinkt sich bei mir grade ein NErv aus - Mein Bruder ist seit mindestens 10 JAhren auf der Suche nach einem Job - er ist inzwischen 31 und es gibt nichts, was er machen kann, weil er keinen Job BEKOMMT. Was soll mir also deine tolle Beweisaufführung sagen?! Mein Bruider wäre einer von den glorreichen Leuten, die gerne arbeiten wollen und können, nur nicht dürfen, weil keine Arbeit da ist?
Ach, und dazu kommt noch, dass mein Bruder chronisch Krank ist - und nicht selbst verschuldeterweise ... hmm, was muss ich jetzt für einen Tarif berechnen?
Jeder der sich einen Mord schuldig macht der nicht aus einer Notwehr resultiert sollte Erschossen werden, genauso wie Perverse und das ganze zeug... Oh, Zeuch, ganz viel Zeuch! Ich stimme zu, wenn es darum, geht, dass Triebtäter, Massenmröder etc. am besten weggesperrt werden sollen. Wenn es in Deutschland einen Rechtsstaat gibt, der befindet, dass ein dreimonatealter Säugling keine Spätschäden von einem sexuellen Missbrauch davonträgt, und der Täter nach lapidanen 2 Jahren (oder so, man weiß ja noch nix genaues), wieder auf freiem Fuß steht, ist das nicht mein Name, der mit im "Namen des Volkes" im Urteil ergeht. Dolldoll, hmm, da kommen wir zum näxten Extrem: Sind für dich Perverse:
Pädophile
Homosexuelle
...
geistig und körperlich Beeinträchtigte Menschen unter "Zeuch"?
hmmm, es gibt bestimmt noch viel, viel mehr, ich lass deinen Gedanken freien Lauf, allerdings ist es sehr schwammig, das ganze mit einer großen Variablen namens "Zeuch" zu betitulieren...
Jeder der dem eigenen Land mutwillig schadet sollte entweder erschossen oder lebenslang in ein Arbeitslager... Oh, kewl, Leute deportieren, böse Leute bestrafen .... kewl, kewl ... was mich weiterspinnen lässt zu totalitärem System, zum Überwachungsstaat, denn wie will man sonst wissen, wer dem Land schadet? dann müssten die Leute am freien Denken gehindert werden und dann ... ja .... dann wären wir wieder in 1984 ... wer kennt George Orwell nicht mit seinem erschreckenden Roman über den totalen Überwachungsstaat ... btw. der hatte das schon richtig ausgeklügelt mit dem Krieg und dem ewig schlechtgehen der Menschen und dem überwachen und falsche fährten legen für so Leute wie uns, die frei denken wollen .... Das Buch solltest du bei Zeiten mal lesen und versuchen, hinter die "geheime Botschaft" zu steigen, André - das wirkt manchmal wahre Wunder... einfach mal nachdenken und so ...
So lief es fast 70 Jahr ein Russland und damit haben wir sehr gut gelebt... jaja, und früher war alles besser, und damals hatten wir noch nen kaiser ... blöbla - über alte, glorreiche, goldene Zeiten kann jeder hier schwärmen, aber die Zukunft ist nicht die Vergangenheit und Stillstand heißt Tod, Fortschritt Leben, wenn du in der Vergangenheit leben willst, musst du dich einmauern, auf 90 m² dem guten alten Reich und den längst vergangenen Zeiten - dann solltest du dir aber schleunigst den Internetanschluss abschlaffen und die Tür und die Fenster zumauern und dir das Essen nur noch selbst aus einem riesigen Warenlager zusammenbrauen - ich wünsche dir viel Spaß dabei...
Soweit von mir, mir gehts jetzt wieder gut. :)
Schönen Abend noch. :)
PS: das soll kein neuer Auftackt zum Rumstacheln, Schlammschlachten oder sonstwas sein, das war nur noch kurz meine Meinung dazu...
Gestern morgen von etwa 00:30 bis 04:00 Uhr lief auf Phoenix ein Berichterstattung über den Putsch an Gorbashow. Ich habe mir das ganze aus Interesse mal angesehen. Es sind hauptsächlich Nachrichtensendungen und Specials vom August 1991 gewesen.
Dort wurde sehr deutlich, dass das Volk die Demokratie wollte! Während des Putsches der hauptsächlich von Altkommunisten und KGB-Größen betrieben wurde, hat sich eine Mauer aus Hunderttausenden Menschen schützend vor dem Weißen Haus in Moskau (Amtssitz des Präsidenten von Russland, damals Boris Jelzin) den Sowjet-Panzern entgegengestellt. Das Volk verteidigte Jelzin gegen 5 Panzerdivisionen! Viele Sowjet-Panzer weigerten sich letztendlich auf das eigene Volk zu schießen und so gingen immer mehr Rotarmisten auf die Seite des Volkes über. Viele haben die Fahne Russlands auf ihre Panzer gemalt und mitgeholfen Jelzin zu verteidigen.
Das muss man sich mal reinziehen! Die Kontrolle über die Armee hatte der Führer der Putschisten. Das einzige was zwischen Jelzin und seinen Kabinett stand waren 5 Divisionen übergelaufene Panzer und das Volk das nach Freiheit strebte. Dabei war Moskau von KGB-Sondereinheiten und unzähligen Divisionen aller Art umzingelt.
Erst als sich die Völker in der ganzen Sowjetunion erhoben und sich den Truppen entgegenstellten kapitulierten die Putschisten und gaben Gorbatschow frei.
Dann kehrte Gorbatschow in seiner Ämter als Generalsekretär der KPdSU und Präsident der Sowjetunion zurück. Von da an war die Freiheit nicht mehr zu stoppen.
Eine Sowjetrepublik nach der anderen kündigte den Unionsvertrag und erklärte sich für unabhängig. Der KGB und andere Organisationen wurden aufgelöst und das Volk war frei! (jedoch nicht alle).
Russland weigert sich bis heute die Unabhängigkeit von Tschetschenien zu akzeptieren.
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@Andre' (vielleicht kommt er ja noch mal): Und du willst mir sagen, dass Volk wollte die Demokratie nicht?!. Das Volk hat die Demokratie erst ermöglicht!
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