FreeTV vor dem Ende?

[Lars]

Es geht mir dabei um folgendes:

SES Astra will seine Dienstleistungen rund um das digitale Fernsehen weiter ausbauen und hat dazu heute eine neue "Infrastruktur für Free-TV, Pay-TV und interaktive Zusatzdienste" angekündigt.
[...]
Zum Empfang der neuen Plattform benötigen die Zuschauer nach DI-Informationen einen Digitalreceiver mit eingebautem Nagravision-Decoder oder einer Common-Interface-Schnittstelle. Es sei für die Zuschauer eine einmalige Registrierung nötig, anschließend würde eine "niedrige monatliche Digital-Pauschale, die der Abdeckung der technischen Kosten für den Betrieb der digitalen Infrastruktur dient", anfallen.
Ich möchte nun nicht die televisuelle Zwei-Klassen-Gesellschaft ausrufen, aber ich finde diese Entwicklung bedenklich. Der Fernsehzuschauer soll also jetzt im Zweifelsfalle doppelt bezahlen: Erst einmal für die Öffentlich-Rechtlichen (ÖR) und ihr Programm via DVB-T, sprich: Receiver + monatliche Gebühren. Wenn man Glück hat und in einem Ballungsraum lebt, bekommt man dann die größten Privatsender noch hinzu. Wenn nicht, konnte man u.U. auf die digitalen (und analogen) Dienste von ASTRA zurückgreifen, d.h. im wesentlichen Receiver und noch ein paar andere Zubehörteile, aber KEINE monatlichen Gebühren.
Jetzt sollen die Unglücklichen, die nicht in den Ballungsräumen leben, also Fernsehgebühren für die ÖR bezahlen und dann auch noch Gebühren für die Privaten? Das klingt ungerecht; was haben denn die Zuschauer davon? Aber es scheint keinen aufzuregen.

[Kaff]

Mit anderen Worten: man kann sich gleich Premiere zulegen. Oder den fernseher ganz auslassen bzw. sich sein Programm selbst zusammenstellen.

Vielleicht merken es die Leute dann auch, dass es nicht normal ist, Filme & Serien mit Werbung zuzukleistern und im falschen Bildformat auszustrahlen. Wenn man das schon mal schafft, kann man dann sich auch noch mit dem Synchroproblem befassen. ;)

[Simara]

Wenn man das schon mal schafft, kann man dann sich auch noch mit dem Synchroproblem befassen.

*tztztz*
Kaff, ich mag dich, aber Finger weg von den Synchronfassung. - Ich brauche sie! So.
;)

Ich gebs langsam auf. Sollen sie doch machen.
Ich hab von früher noch genug "Stoff" um mich ne Zeitlang ohne aktuelles TV zu unterhalten.
Also nur zu .... Aber dann soll auch diese GEZ-Gebühr wegfallen.

Schade, dass einem das Fernsehen so vermiest wird.

[TheEnvoy]

Ein schönes Thema für Beitrag Nummero 500. (Auch wenn die Zahl nicht lange
bleibt weil ich noch was im Petto habe ;) )

Die Verschlüsselung auf ASTRA wird keine schöne Sache und ich sage wird weil
ich fest davon ausgehe das sie mittelfristig kommt. Letzten Endes ist es doch so
das nur die Zuschauer verlieren und das ist etwas was die Privaten wohl
verkraften werden.

SES hat ja mitlerweile schon zugegeben das die Privaten auf einen
kleinen Teil der Gebühren spekulieren dürfen. Zudem erhält man einen Überblick
darüber wieviele und welche Menschen das Programm sehen. Nicht zu verachten sind
auch die Einsparungen bei Lizenzzahlungen, wenn man dann ein konkret
abgestecktes Empfangsgebiet hat. Bisher zahlten die Sender immer die
Europagebühren, da halt ganz Europa die Übertragungen sehen kann. Zukünftig
braucht man dann nur noch die Gebühren für Deutschland, Österreich und Schweiz
zahlen.

Das dies in keiner Weise bedeutet das es weniger Werbeunterbrechungen geben wird
düfte wohl klar sein.

Momentan heißt es von den ÖR noch das man nicht vorhabe zu verschlüsseln, aber
wenn die Technik erstmal da ist und eine ausreichend große Anzahl an Haushalten
in der Lage ist das Programm zu entschlüsseln kann es gut sein das man sich doch
entschließt zu verschlüsseln oder das man durch die Rechteinhaber, insbesondere
von großen Sportveranstaltungen, gezwungen wird, weil man anders nicht an die
Rechte kommt. Da man diese Veranstaltungen aber als Grundversorgung sieht muss
man letzten Endes nachgeben...

Was bei diesem Thema häufig vergessen wird bzw. durcheinandergeschmissen wird
ist die Art der Gebühr und der Zusammenhang zu den Rundfunkgebühren (RG).

Die Gebühren die SES erheben will sind für die Bereitstellung des
Übertragungsweges. Es gibt keinen Grund warum man dann die RG erlassen bekommen
sollte. Kabel-Kunden zahlen seit jeher und auch diese müssen beides zahlen.

Die Frechheit ist allerdings das ASTRA bisher immer damit beworben wurde das es
keine laufenden Kosten gäbe, sondern nur die einmaligen Anschaffungskosten. Die
Kosten für Übertragung und Bereitstellung der Technik wurden bisher durch die
Fernsehsender getragen - was das FreeTV angeht also letzen Endes durch die
Konsumenten die die beworbenen Produkte kauften. Auch in Zukunft wird SES sich
von den Sendern bezahlen lassen und gleichzeitg wird man dann noch von den
Endverbrauchern kassieren.

Schönen Dank auch SES.

Als letztes muss man sich wohl auch bei den ÖR bedanken, hätten diese vor Jahren
schon - vergleichbar zum digitalen Angebot des ORF - eine Grundverschlüsselung
eingeführt ständen wir heute wohl nicht vor solch einem Problem. Das deutsche
FreeTV hätte ebenfalls mit dieser Verschlüsselung arbeiten können und für SES
wäre kein Spielraum für dieses neue Angebot gewesen.

Hierbei sei nochmal erwähnt das ich unter Grundverschlüsselung nur eine
Verschlüsselung sehe die keine monatlichen Kosten verursacht, sonst ist es
nämlich PayTV. Die Grundverschlüsselung wäre mit den RB abgegolten, maximal ein
einmaliges Entgeld für die Bereitstellung von Karten wäre noch akzeptabel.

so, das war erstmal mein Senf dazu...

TheEnvoy

[Lars]

Und irgendwo im Teletext tauchte jetzt auch noch die Schlagzeile auf, daß Astra möglicherweise ab 2008 die analoge Ausstrahlung komplett einstellt. War ja irgendwie zu erwarten ...

@TheEnvoy
Wieso kann man erkennen, wieviele und welche Menschen das Programm sehen? Wird der Receiver auch Daten zurückübermitteln? Eigentlich sollte man doch anhand der Verkaufszahlen/-daten der Receiver/Decodierhardware bloß erkennen können, wieviele Personen/Haushalte die Programme empfangen können. Oder wird hier gleich ein neues Zeitalter der Einschaltquoten-Ermittlung eingeläutet?

[Simara]

Oder wird hier gleich ein neues Zeitalter der Einschaltquoten-Ermittlung eingeläutet?

So gesehen wäre das nicht mal das Schlechteste - aber nur in Bezug zu den Quoten. Die würden dann vielleicht aussagekräftiger sein.

[Kaff]

*tztztz*
Kaff, ich mag dich, aber Finger weg von den Synchronfassung. - Ich brauche sie! So.
;). Damit meinte ich ja nicht, dass man sie ganz abschaffen muss. Denn Digitalfernsehen bietet ja die Möglichkeit mehrere Tonspuren und vielleicht zusätzlich noch Untertitelspuren zu übertragen. Und wenn man eh dafür bezahlen muss, kann man dann auch den einen oder anderen Euro drauföegen, damit sich die Anbieter die Lizenzrechte dafür holen.

[Lars]

Verstehe ich das richtig? Die TV-Sender bezahlen für eine Originalton-Ausstrahlung zusätzlich? Dann wäre es aber doch gerechter, dem Zuschauer die Kosten für die Synchronisation aufs Auge zu drücken. Dann würde sich das "Problem" von selbst erledigen. :D

[Kaff]

Klar. Daher gibt es ja selbst bei den Öffentlich Rechtlichen kaum noch Zweikanalausstrahlungen, da diese ihr Geld lieber in Sportsendungen investieren, weil es sich eben mehr lohnt.

[Lars]

Und warum diese Doppelbezahlung? Die Sender kaufen das Material unsynchronisiert ein, investieren in die Synchronisation, dürfen aber nicht das Originalmaterial ausstrahlen, sondern nur ihre eigene Fassung? Seltsam.

Je mehr ich darüber nachdenke: Was hat ASTRA eigentlich von der ganzen Geschichte? Die Verschlüsselungstechnik will bezahlt werden, ein erhöhter Verwaltungsaufwand für die Einnahme der Gebühren, die lt. ASTRA wiederum nur zur Kostendeckung dienen sollen, ist zu erwarten - warum also das Ganze? Warum belässt es ASTRA nicht bei dem alten System? Können die Fernsehsender, die ja offensichtlich die treibende Kraft hinter diesem Nonsens sind, so viel Druck auf diesen großen Satellitenbetreiber ausüben?

[Kaff]

Hängt wohl auch teilweise damit zusammen, dass die Sender, vor allem über Sattelit, auch im Ausland empfangen werden können. Und wenn es da keine Ausstrahlungsrechte gibt, ist es eben problematischer für die Studios, da dort spätere Einnahmen verloren gehen können.

[TheEnvoy]

Hmm das die Sender für den Orginalton extra latzen müssen wäre mir auch neu.
Macht allerdings Sinn wenn man es als Angebot an die ausländischen Sender
versteht. Die Sender können sich so entscheiden nur die Videospur zu kaufen und
das an der Audiospur gesparte Geld in die Syncro stecken. Ausserdem ist es
natürlich etwas "gerechter" in Hinblick auf die Länder bei denen nicht
syncronisiert wird, so zahlen auch die für die Audiospur extra.

Bei der mehrsprachigen Übertragung fällt zudem mehr Bandbreite an die ebenfalls
bezahlt werden muss. Die deutschen Sender sparen an dieser Stelle leider gerne.

Der Einwand von Kaff bezüglich der Europaweiten Übertragung düfte allerdings
wohl auch eine gewichtige Rolle spielen, da will schließlich keine Sender einem
anderen Sender was schenken, besonders wenn es ein Sender mit Werbung ist.

Was die Verschlüsselung und ASTRA angeht. Man kann wohl davon ausgehen das SES
bisher nicht ruinös gewirtschaftet hat und das auch in Zukunft nicht vorhat. SES
wird schon seinen Anteil am Gewinn abbekommen. Im letzten Jahr konnte man den
Gewinn ja schon um 12% auf 382 Mio. Euro Netto steigern. (Quelle (http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=374355))

@Lars: Das wieviele bezieht sich darauf das man genauer als bei den
Receiververkäufen, wo verschiedene Hersteller involviert sind und mehr oder
minder gerne Verkaufszahlen veröffentlichen wenn es nicht grad sein muss, sehen
kann wer am Programm interessiert ist da man jetzt für jeden Receiver eine Karte
benötigt. Über den Ableich der Daten mit denen von sagen wir mal Kundenkarten
(Paypack, Happy Digits, ...) kann man dann schon sehr gut Zielgruppenprofiele
erstellen.

Was die Rückübermittlung angeht sind wir in Deutschland wohl noch nicht ganz so
weit aber auch das wird wohl irgendwann kommen. Nur solange es nicht nötig ist
werde _ich_ es wohl meiden. Bestes Beipiel für so einen Rückkanal ist wohl Tivo,
die verkaufen sich in USA ja wie warme Semmeln...

Da lob ich mir doch meinen VDR, denn über den bestimme nur ich...

[TheEnvoy]

Verschlüsselung: Astra wählt nur Nagravision aus
Zur Umsetzung seiner umstrittenen Verschlüsselungspläne hat der
Satellitenbetreiber SES Astra ausschließlich das Nagravision-System der
Schweizer Kudelski-Gruppe ausgewählt. Die neue digitale Infrastruktur für TV-
Angebote und zusätzliche interaktive Dienste stehe nach Aussage von Astra allen
Sendern und Programmveranstaltern offen und unterstütze die Einführung und
Entwicklung digitaler Dienste auf einer offenen und diskriminierungsfreien
technischen Grundlage. Das Angebot besteht aus Dienstleistungen wie der
Verschlüsselung von Programminhalten und dem Vertrieb und der Aktivierung von
Smartcards. Für die technischen Dienstleistungen werde SES Astra auf die
bestehende Tochtergesellschaft Astra Platform Services (APS) in Unterföhring
bei München zurückgreifen. Logistik, Vertrieb von Smartcards und Kundendienst
würden von einer neuen Tochtergesellschaft verantwortet, hieß es.

Das ausgewählte Verschlüsselungssystem von Nagravision werde auf bis zu 10
Millionen registrierte Kunden ausgelegt sein; auf Wunsch von SES Astra könne
diese Kapazität erweitert werden. www.astra.lu
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=2862)


Verschlüsselung via Astra: VPRT fordert 'Entemotionalisierung'
Mit großer Verwunderung verfolgt der VPRT die öffentliche Diskussion über die
Frage der geplanten Grundverschlüsselung der Programmangebote über Satellit. "
Selten wurde eine Diskussion über eine Technik derart emotional und ohne
Grundverständnis der technologischen und wirtschaftlichen Zusammenhänge geführt
wie diese", so Jürgen Doetz, der Präsident des Verbandes Privater Rundfunk und
Telekommunikation e. V. (VPRT) heute in Berlin.

Die Transport- oder Grundverschlüsselung sei ein technisches Tool, um über die
Adressierbarkeit der Endgeräte verschiedene (alte und) neue Geschäftsmodelle
über digitale Übertragungswege zu ermöglichen. Zu diesen Geschäftsmodellen
gehörten auf Seiten der Inhalteanbieter sowohl Free-to-Air-Programme, Pay-
Angebote und interaktive Dienste. Die Grundverschlüsselung bedeute nicht, dass
Free-to-Air-Angebote automatisch zu Pay-Angeboten würden. Für die Betreiber der
technischen Infrastrukturen (Kabel, Satellit, Terrestrik) bedeute die
Grundverschlüsselung, dass sie über den direkten Kundenkontakt ein Entgelt für
die Zurverfügungstellung der technischen Dienstleistung erheben könnten. Dieses
Modell sei beim Kabel seit vielen Jahren auch schon in der analogen Übertragung
etabliert und wurde noch von keiner Seite in Frage gestellt. Für den Anschluss
an das Kabelnetz zahle der Verbraucher ein einmaliges und folgend ein
monatliches Entgelt. Auch im Bereich der DSL-Anschlüsse und der Mobiltelefonie
sei dieses Grundmodell akzeptiert. Dass ein Satellitenbetreiber aufgrund des
geplanten Umstiegs auf dieses Modell derart in die Kritik gerate, sei absolut
unverständlich und ungerechtfertigt.

"In der digitalen Medienwelt," so Doetz, "werden sich die technischen
Infrastrukturen nicht mehr ausschließlich aus den Transport- und
Weiterverbreitungsentgelten der Inhalteanbieter finanzieren lassen." Die
Verbraucher, die eine technische Infrastruktur nutzen wollten, müssten sich an
den Kosten beteiligen. Für die privaten Inhalteanbieter seien adressierbare
Empfänger in der digitalen Übertragung Grundvoraussetzung, um neben den werbe-
und transaktions-finanzierten Free-to-Air-Angeboten, Pay-Angebote und neue
interaktive Zusatzangebote wirtschaftlich anbieten zu können. Die
Grundverschlüsselung sei darüber hinaus eine wesentliche Voraussetzung für
einen umfassenden Signal- und Rechteschutz. In anderen europäischen Ländern sei
die Grundverschlüsselung selbstverständlich. "Ob die Digitalisierung in
Deutschland ein Treiber für Wachstum und Innovation wird und sie ihre
volkswirtschaftliche Bedeutung entfalten kann, hängt entscheidend von der Frage
ab, ob eine Grundverschlüsselung über alle digitalen Übertragungswege
realisiert werden kann", so der VPRT-Präsident.

"Völlig unverständlich", so Doetz weiter, "ist für uns die Reaktion der
Direktorenkonferenz der Landesmedienanstalten (DLM), die sich in anderen
Zusammenhängen schon einmal sehr positiv zum Thema Grundverschlüsselung
geäußert hat und der unterstellt werde müsste, dass ein weitergehendes
Verständnis der Zusammenhänge vorhanden ist." In der Meldung vom 9. März werde
auf Grundlage falscher Sachverhalte geurteilt und würden Zusammenhänge
hergestellt, die weder technisch noch juristisch haltbar seien. Dass die DLM
der Nebelkerzenargumentation der öffentlich-rechtlichen Anstalten folge und
Grundverschlüsselung mit Bezahlangeboten gleichsetze, sei sehr enttäuschend.
ARD und ZDF lehnten die Grundverschlüsselung ab, da die
Zwangsgebührenfinanzierung die Gesamtpallette ihrer analogen und digitalen
Angebote ausreichend abdecke und kein Interesse an wirtschaftlichen
Infrastrukturen der privaten Konkurrenz bestehe. Zudem berge die
Grundverschlüsselung für die Anstalten das Risiko, dass Gebührenzahler sich
weigern könnten, Gebühren für Programme zu entrichten, die sie nachweislich
nicht in Anspruch nehmen.

"Wir regen dringend eine Klausurtagung von Bund, Ländern, DLM, dem VPRT, den
Vertretern der Infrastrukturen (Kabel, Satellit, Terrestrik) und den
Verbraucherschützern an, um das Thema Grundverschlüsselung entemotionalisiert
und sachlich richtig aufzuarbeiten," so Jürgen Doetz abschließend. www.vprt.de
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=2867)

Was die Entemotionaliesierung angeht bin ich absolut dafür. Um hier allerdings
sachlich reden zu können sollte man els erstes mal vom Begrfiff
Grundverschlüsselung wegkommen, wie ich das meine habe ich ja das ein oder
andere Mal schon erwähnt. Ansonsten hat der Mann durchaus das ein oder andere
nachvollziehbare Argument. Wobei es aber mal ein Unterschied ist ober man seit
jeher für eine bestimmte Leistung bezahlt hat oder ob plötzlich jemand kommt und
sagt, jetzt musst du aber.

Was das Verschlüsselungssystem angeht so sehe ich das mal als gute Nachricht. Es
besteht also noch Hoffnung... wo kämmen wir denn da hin wenn die auch noch ein
sicheres System genommen hätten... ;)

Für die die es nicht wissen... Nagravision ist das System was auch von Premiere
eingesetzt wird. Wobei es hier verschiedene Versionen gibt. Die von Premiere
heist Aladin und ist mit entsprechendem Equipment schon zu umgehen. Eine weitere
version wird vom spanischen Digital+ genutzt und ist bereits mit entsprechender
Software zu umgehen.

Welche Version SES wählt ist noch nicht ganz klar, Aladin ist aber
wahrscheinlich, da diese Version auch mit den älteren Premierereceivern wie die
DBox funktioniert.

[TheEnvoy]

Auch SES hat was zum Thema zu sagen ;)


Astra mit FAQ-Liste zur umstrittenen Digital-TV-Plattform
Der Satellitenbetreiber SES Astra hat für interessierte TV-Zuschauer eine FAQ-
Liste zur umstrittenen Verschlüsselung digitaler Sender veröffentlicht.

SatelliFax dokumentiert im Folgenden die wichtigsten Passagen

· Ab wann werden TV-Programme verschlüsselt?
Zur Zeit ist mit einer Verschlüsselung für das Jahr 2007, möglicherweise 2008
zu rechnen. Für eine Übergangszeit wird es eine parallele Ausstrahlung von
verschlüsselten und unverschlüsselten Programmsignalen geben.

· Wie lange kann ich noch analog und unverschlüsselt empfangen?
Dies ist eine Entscheidung, die ausschließlich die Sender zu fällen haben.
Allgemein wird erwartet, dass es 2010 ist. Nach unseren Erkenntnissen ist mit
einem Ende der analogen Ausstrahlung bei einzelnen Sendern auch bereits in 2008
und später bis zum Jahr 2012 zu rechnen.

· Welche Kosten und wofür genau kommen auf mich zu?
Geplant ist eine einmalige Freischaltgebühr – die unter der Höhe von 10 Euro
gehalten werden soll – sowie eine monatliche Digitalpauschale, die der
Abdeckung der technischen Kosten dient. Es ist zu erwarten, dass die monatliche
Pauschale bei rund 3 Euro liegen wird.

· Ich habe vier Fernsehgeräte und Decoder, muss ich künftig pro Gerät
bezahlen?
Im Prinzip schon. Wir werden jedoch die Einführung von Familienpaketen überlegen.

· Fallen Kosten für Programminhalte an?
Astra als technischer Dienstleister plant keine weiteren Gebühren. Astra erhebt
nur eine technische Pauschale, diese wird nicht für Programme erhoben. Deshalb
bleibt Free-TV auch Free-TV. Free-TV ist dann über diese Pauschale zugänglich.
Wenn ein Sender gerne Pay-TV machen möchte, so ist das natürlich technisch
möglich. Doch entscheidet dies allein der Programmveranstalter, der dann auch
die Zusatzkosten für das Pay-TV-Angebot erhebt.

· Habe ich durch die Einführung der Verschlüsselung Vorteile?
- Das bereits heute vielfältige Angebot bei dem digitalen Satellitenempfang,
wie z.B. Hunderte von Free-TV-Programmen, digitales Radio, Pay-TV-Pakete und -
Programme, der elektronische Programmführer (EPG), wird noch weiter ausgebaut.
Zu erwarten sind zusätzlich interaktive Dienste, Video-on-Demand und vieles
mehr. Auch ein besserer Kinder- und Jugendschutz wird möglich.

· Welche Receiver / Decoder können in der Zukunft eingesetzt werden?
Eine Reihe von Herstellern bauen neue und passende Settop-Boxen, die nach
unseren Erwartungen für weniger als 100 Euro im Handel sein werden. Von den
Boxen, die bereits heute in den Haushalten vorhanden sind, werden ebenfalls
eine ganze Reihe für die verschlüsselten Signale geeignet sein. Im wesentlichen
sind das die Premiere-zertifizierten Boxen und diejenigen Receiver, die über
eine offene Schnittstelle, die auch Common Interface genannt wird, verfügen.
Dort kann die Smart Card, also die passende Zugangskarte, eingesetzt werden,
die den Empfang ermöglicht. Die so genannten Zappingboxen sind für die
verschlüsselten Signale nicht geeignet.

· Kann ich meinen digitalen Free-to-Air-Receiver nachrüsten?
Receiver ohne Schnittstelle (Common Interface) lassen sich nicht nachrüsten.

· Was kosten geeignete Receiver / Decoder?
Jeder Set-Top-Boxen Hersteller kann für die Verschlüsselung geeignete Geräte
bauen und nach seinem Ermessen ausstatten. Entsprechende Receiver werden schon
für unter 100 Euro erhältlich sein.

· Welche Programme kann ich nur noch mit Smart Card empfangen?
Bisher haben sowohl die beiden großen privaten Sendergruppen ProSiebenSat1 und
RTL als auch zahlreiche kleinere Sender Interesse an der Codierung bzw.
Verschlüsselung ihrer Programme geäußert. Astra hat jedoch mit keinem der
Kunden einen Vertrag zur Verschlüsselung unterschrieben. Bei der Umstellung
soll es keinen harten Schnitt, sondern einen sanften Übergang geben, d.h. eine
parallele– sowohl eine verschlüsselte als auch eine frei empfangbare –
Verbreitung der Programme.

· Werden alle privaten und öffentlich-rechtlichen Sender verschlüsselt?
Nein, dies ist die freie Entscheidung jedes Senders. Wenn Sender sich nicht für
die Verschlüsselung über die Technik entscheiden, bleiben sie trotzdem voll und
ganz empfangbar. Dies gilt selbstverständlich auch für ARD und ZDF, die sich in
ersten Stellungnahmen gegen die Verschlüsselung ausgesprochen haben.

· Kann ich nach Einführung der Verschlüsselung auch Premiere empfangen?
Technisch werden die neuen Receiver mit Premiere kompatibel sein. Praktisch
wird Premiere entscheiden, ob eine Freischaltung möglich ist.

· Kann man die verschlüsselten Free-TV-Programme in Zukunft auch über eine
Premiere-Box sehen?
Technisch ist das auch möglich, wird aber ebenfalls von Premiere entschieden.

· Kann ich alle Programme weiterhin in meinem Ferienhaus z.B. in Spanien empfangen?
Einer der Gründe warum die großen Sender ein Interesse an der Verschlüsselung
ihrer Programme haben, ist die Tatsache, dass sie Rechte, an Spielfilmen oder
Sportveranstaltungen für bestimmte Regionen, z.B. Deutschland oder Österreich,
erwerben. In Zukunft wird der Empfang nur mit der entsprechenden Smart Card
möglich sein.

· Sind der Datenschutz und der Schutz meiner Privatsphäre gewährleistet?
Die für die Kundenbetreuung zuständige ASTRA-Tochtergesellschaft, die
Registrierungen entgegennimmt und die Smart Cards verteilt, wird die
persönlichen Daten schützen und mit niemanden teilen, außer es liegt eine
ausdrückliche Zustimmung vor.

· Wo kann ich mich registrieren lassen und wo bekomme ich eine Smart Card?
Astra/APS wird eine Gesellschaft gründen, bei der sich die Fernsehzuschauer
registrieren lassen können, diese Firma wird auch die Abrechnung der einmaligen
Freischaltgebühr sowie der monatlichen Digitalpauschale übernehmen. www.astra.lu
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=2911)

Die komplette FAQ hat ASTRA wohl sehr gut versteckt, ich konnte sie jedenfalls
nicht finden...

[TheEnvoy]

Receiver-Hersteller fordern "offenen Zugang zu digitalen Free-TV-Programmen“

Die Ankündigung des Satellitenbetreibers SES Astra und der RTL- und der
ProSiebenSat.1-Gruppe, bislang frei empfangbare Satellitenprogramme künftig
verschlüsselt und gegen Gebühr über eine nach ihren Vorgaben gestaltete Set-Top-
Box zu verbreiten, wird von einer großen Anzahl von Herstellern von Set-Top-
Boxen kritisch beurteilt. Der Satellitenbetreiber und die Rundfunkveranstalter
sollen mit einer kleinen Anzahl von Herstellern eine so genannte „Blue/Dolphin“
- Spezifikation für eine Set-Top-Box aufgestellt haben, die einen fairen
Wettbewerb der Set-Top-Box-Hersteller untereinander nicht mehr zulässt. Die
Hersteller von Set-Top-Boxen sollen mehrere zeit- und kostenintensive
Zulassungsverfahren für die neu zu entwickelnde „Blue/Dolphin“ Set-Top-Box
durchlaufen, obwohl ihnen von dem Satellitenbetreiber und den Programmanbietern
neben den Spezifikationen bereits heute auch der Endverbraucherpreis von 99
Euro für die „Blue/Dolphin“-Set-Top-Box vorgegebenen wird.

Die vorgegebenen Spezifikationen und der bereits jetzt festgelegte Preis werden
technische Innovationen behindern und aus Kostengründen die Produktion von Set-
Top-Boxen sämtlich nach Fernost verlagern. Tausende Arbeitsplätze in
Deutschland werden hierdurch wegfallen. Nach Ansicht der Hersteller von Set-Top-
Boxen ist bei der Verschlüsselung von digitalen Angeboten ein offener
Gerätestandard zu gewährleisten, der auch anderen Vermarktungsplattformen
ungehinderten Zugang zu den Satellitenhaushalten ermöglicht. Eine
Zertifizierung von Set-Top-Boxen durch Satellitenbetreiber und
Rundfunkanstalten steht dem entgegen.

Durch die Einführung der „Blue/Dolphin“ Set-Top-Box werden die Zuschauer
verpflichtet, eine Set-Top-Box zu erwerben, mit denen der Empfang von anderen
digitalen Free- oder Pay-TV-Satellitenprogrammen erschwert oder sogar unmöglich
gemacht wird, wenn diese Programme nicht entsprechend der vorgegebenen „Blue/
Dolphin“-Spezifkationen zum Empfang bereitgestellt werden. Daher hat sich eine
große Anzahl von Herstellern am 11. März entschlossen, eine Arbeitsgruppe mit
dem Ziel zu gründen, weiterhin einen fairen Wettbewerb zum Nutzen des
Endverbrauchers, der Rundfunkveranstalter und anderen Markteilnehmern zu
gewährleisten.

SES Astra kündigte während einer Versammlung der Hersteller per Telefax an, in
dieser Woche alle Hersteller über die Spezifikation der „Blue/Dolphin“ Set-Top-
Box zu informieren. Nach Offenlegung der Spezifikationen werden die Mitglieder
der Arbeitsgruppe bei einem zweiten Treffen am 23. März entscheiden, wie sie
auf die beabsichtigte Einführung der „Blue/Dolphin“ Set-Top-Box reagieren
werden.
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=2930)

Ich hoffe die Hersteller bleiben hart. Das würde sonst bedeuten das selbst die
die bereits eine SetTopBox (STB) mit Common Interface haben die Programme nicht
entschlüsseln könnten, wenn sie denn wollten. Das solch eine Monokultur nicht
gut ist hat man ja bereits bei den Premiere STBs (dBox) gesehen.

Der Preis ist ja wohl auch so ein Witz, wobei das zu erwarten war. Man hat ja
seitens SES immer gesagt das entsprechende STBs unter 100€ kosten würden.

Bei dem Blue im Namen gehe ich fast davon aus das die Box Blucom fähig sein muss.
Das ist so ein weiteres Projekt von SES. Das die Anstalten da gerne mitspielen
glaube ich. Es ermöglicht nämlich Mehrwertdienste für das Handy direkt über den
Satelitenkanal abzustrahlen. Wenn das mit drinn ist hat man dann schnell eine
große Basis an potentiellen Kunden...

Generell finde ich Bluecom nicht schlecht. Allerdings die Art und Weise wie hier
versucht wird eine Marktdurchdringung zu erreichen gefällt mir absolut nicht.
(wenn es denn so ist)

[Lars]

Eine (rhetorische ?) Verständnisfrage am Rande: ASTRA spricht ja davon, daß "Free-TV Free-TV bleibt". Aber ist es das wirklich? Es ist nicht frei empfangbar, da man den Decoder braucht, und auch nicht kostenfrei, da man für den Decoder (dauerhaft) zahlen muss.

---

SES hat ja mittlerweile schon zugegeben, daß die Privaten auf einen kleinen Teil der Gebühren spekulieren dürfen.
Woher stammt diese Information?

---
Je mehr ich darüber nachdenke, finde ich die Einführung der Verschlüsselung widersinnig, zumindest aus der Sicht des durchschnittlichen Zuschauers, der neben den Öffentlichen "nur noch" Interesse an einigen Privaten hat.
In den Ballungsräumen, also den Räumen, wo die meisten potentiellen Kunden sitzen, besteht wegen DVB-T keine Notwendigkeit, einen Decoder zu kaufen, weil die Privaten dort selbst einspeisen, sich sozusagen also selbst Konkurrenz machen. Interessat wird der Decoder also ausschließlich für wenige "auf dem Lande". Man sabotiert also seine eigene Kundenbasis.

[TheEnvoy]

bezügl. Zitat: Diese Aussage beruht auf einer frühen Meldung in der es um eine
Stellungnahme von SES ging, die hatte ich kurz bevor ich den Beitrag schrieb
gelesen. Ging wohl darum das SES sich vorstellen könnte die Sender finanziell
zu beteiligen. Da es aber mittleiweile tausende von Meldungen zu diesem Thema
gibt kann ich dir die genaue Meldung grad nicht geben, da müsste ich selbst nämlich
erstmal ganz schön suchen...

Was deine Verständnisfrage angeht, so sehe ich das genauso. FreeTV und
Verschlüsselung schließen sich, wenn es über eine _echte_ Grundverschlüsselung
hinausgeht, aus. Was die Verbreitung der Sender über DVB-T angeht ist es ja auch
nicht so das diese immer Free-TV bleiben müssen. Eine Verschlüsselung ist auch
hier möglich, wenn vllt. auch schwieriger aus Sicht der Infrastruktur. DIe
Privaten könnten sich allerdings auch dazu entschließen einfach nicht mehr über
DVB-T zu senden, zwingen kann sie ja niemand.

[TheEnvoy]

Passend zum Thema auch diese Meldung: Link (http://www.spacepub.net/showpost.php?p=96319&postcount=14)

... und ganz überraschend:

Digital-TV über Astra: 92 Prozent lehnen Gebühr ab
Die für 2007 geplante Digital-TV-Gebühr des Satellitenbetreibers SES Astra und
die Verschlüsselung privater Sender könnte ein Riesen-Flop werden. Das
zumindest ist das Ergebnis einer nicht repräsentativen Online-Umfrage des
Magazins "Sat+Kabel" unter insgesamt 2.073 Lesern. "Wären Sie bereit für
digitale Free-TV-Sender per Satellit eine Gebühr zu zahlen?" hatte die
Redaktion gefragt und es gab laut des Magazins eine rege Beteiligung.

49 Prozent der Beteiligten (1.031) gaben an, dass "Werbung und Gebühren nicht
zusammenpassen", ein knappes Drittel (29 Prozent, 605) zeigte sich "stinksauer
ob solcher Pläne". Rund 13 Prozent wollen bei der Einführung von Gebühren bei
ARD und ZDF bleiben. Insgesamt lehnten 92 Prozent der Befragten eine Gebühr ab.

Nur 2,2 Prozent zeigten sich zuversichtlich, dass mit einem Entgelt das
Programm ausgebaut wird und wollen dafür auch bezahlen. Nur 1,59 Prozent gaben
an "Ist immer noch billiger als Premiere", 4,3 Prozent warten ab, was bis 2007
oder 2008 passiert. www.satundkabel.de
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=3193)

[TheEnvoy]

Neues von der Verschlüsselungsfront...


SES Astra kündigt Verschlüsselung der Privaten ab 2007 an
- ORS könnte in Österreich Kodierung übernehmen

Der Satellitenbetreiber SES Astra hat laut eines Berichts der österreichischen
Tageszeitung "Der Standard" die Verschlüsselung der großen deutschen
Privatsender ab 2007 bestätigt. Vom kommenden Jahr an wolle Astra in
Deutschland beginnen, die großen Privatprogramme zu verschlüsseln . Ein halbes
Jahr gebe es sie unverschlüsselt wie bisher und kodiert parallel, danach nur
noch verschlüsselt, kündigte Astra-Chef Wolfgang Elsäßer an.

Hintergrund sei laut Standard, dass die Sender ihre Zuschauer mit der
Verschlüsselung direkt adressieren könnten. TV-Rechte etwa für Sportevents
könnten so gezielter national verkauft werden, hieß es. Bislang haben weder die
RTL Group noch ProSiebenSat.1 die Entscheidung über eine Verschlüsselung
offiziell publik gemacht. Zuletzt hieß es noch, die heftig umstrittenen Pläne
seien ins Stocken geraten (SatelliFax berichtete).

Für den deutschen und den schweizerischen Markt sollen die Privatsender in
Nagravision verschlüsselt werden. In Österreich werde der Satellitenbetreiber
dagegen am ORF-System Cryptoworks schwer herumkommen. Elsäßer sagte auf
Standard-Anfrage: "Wir sind in sehr positiven Gesprächen mit dem ORF." Ob
dessen Sendertochter ORS in Österreich dann wie Astra in Deutschland die
Gebühren für RTL & Co. einhebt, sei noch nicht besprochen, sagt ORS-Manager
Michael Wagenhofer. Der ORS-Mann zweifelt jedoch am Astra-Zeitplan für 2007,
weil sich das deutsche Kartellamt noch mit der Grundverschlüsselung befasse.
Elsäßer rechnet mit einer Entscheidung vor dem Sommer. www.astra.lu / www.ors.at
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=3345)

[Lars]

Die digital ausgestrahlten Programme werden also verschlüsselt. Und die analogen? Lt. FAQ von SES Astra gibt es keinen "Stichtag" für das Auslaufen der analogen Ausstrahlung; ein Sender, der analog ausstrahlt, bestimmt selbst, ob seinen Vertrag noch weiter verlängert. Dann bin ich 'mal gespannt, was unsere privaten "Schätzchen" so anstellen ...


Ob dessen Sendertochter ORS in Österreich dann wie Astra in Deutschland die Gebühren für RTL & Co. einhebt, sei noch nicht besprochen, sagt ORS-Manager Michael Wagenhofer.Auch hier entsteht der Eindruck, daß SES Astra für die privaten Sender Gebühren eintreiben. Oder sollte ich sagen "werbefinanzierte Sender"? Denn so richtig "privat" werden sie ja erst mit der Einführung der Verschlüsselung ...

Finanzierung durch Werbung UND Gebühren? Und dann bei so einem Programm, das sich nur nach dem untersten Niveau des Mainstreams orientiert? Die ÖR haben zwar nur selten das Programm, was mich interessiert, aber dank ihrer zahlreichen guten Dokumentationen und Fernsehfilmen doch noch Qualität, aber diese einschaltquotenorientierten Sender (was wegen ihrer Werbefinanzierung bislang ja begründet war) sind zumeist (vor allem das Nachmittagsprogramm) so niveaulos ... und dafür wollen sie auch noch zusätzliches Geld? Und das durch die "Zwangs-Hintertür"?

Sorry, ich gleite ins Polemische ab.

[Lars]

In der Wunschliste (http://www.wunschliste.de/index.pl?news&newsid=1022&archiv=0) gelesen:

In einem Gespräch mit der "Financial Times Deutschland" nannte RTL-Deutschland-Chefin Anke Schäferkordt die Kritik an den Verschlüsselungsplänen über Satellit "befremdlich". "Für uns wird künftig die Grundverschlüsselung die Voraussetzung sein, unter der wir überhaupt mit den Anbietern von Plattformen sprechen", sagte sie der "Financial Times Deutschland". Mit Astra sei man sich fast einig: "In den Grundsätzen stimmen wir weitgehend überein."

Aber nicht nur das Kabel- und Satelliten, auch das digitale Fernsehen über Hausantenne, DVB-T, solle künftig verschlüsselt und damit kostenpflichtig werden: "Einen von drei Verbreitungswegen unverschlüsselt zu lassen, halte ich für wenig konsequent". Auf diese Weise wolle man neue Umsatzquellen erschließen, zumal der Werbemarkt nicht mehr so deutlich steigen wird", sagte Schäferkordt.
Vor allem der zweite Absatz lässt mich stutzen: Die DVB-T-Ausstrahlung soll auch noch verschlüsselt werden? Und wie das? Muss man sich jetzt auch noch einen speziellen DVB-T-Receiver des jeweiligen Senders besorgen? Oder werden neuere DVB-T-Receiver in Zukunft mit CI-Steckplätzen ausgerüstet, sodaß man bald in einigen Regionen seinen alten DVB-T-Receiver auf den Müll schmeißen kann? Und kann ein Privatsender so eine Maßnahme überhaupt "durchdrücken"?

Fragen über Fragen ...

[TheEnvoy]

Naja, DVB-T Receiver mit CI gab es von Anfang an. Wie bei DVB-S/-C waren diese
natürlich teurer und es wurden dementsprechend vor allem die günstigeren ohne
CI verkauft.Bei DVB-T war die Notwendigkeit ja nicht grad gegeben sich für die
Zukunft (hier im Sinne von Angebot von Pay-TV über DVB-T) zu rüsten.

In Berlin gibt es schon seit einiger Zeit das Pay-Radio Paket von Technisat. In
anderen Ländern ist eine Verschlüsselung über DVB-T ebenfalls nicht unüblich,
nur ist das dann halt Pay-TV und nicht minderwertiges Privatfernsehen wie es
RTL & Co bieten ist ...

[Lars]

Danke für den Hinweis. Mir sind solche Geräte bei meiner Suche noch nie untergekommen, aber ich habe natürlich auch nur nach den billigeren gesucht. Dann kann man nur hoffen, daß RTL & Co. mit ihrer Beutelschneiderei keinen Erfolg haben ...

[Khaanara]

Mein Technisat HD-Receiver hat einen Einschub für Karten ! Aber dann sollen sie auch schon in HDTV senden, sonst melde ich mein Fernseher gleich ab. :D

[TheEnvoy]

@Khaanara

Ich geh mal davon aus du meinst einen Digicorder, oder?

Was nützt es dir denn wenn die tatsächlich HDTV senden und du es eh nicht
empfangen kannst. HDTV in Europa (wie bei den schon bestehenden Kanälen von
ProSiebenSAT.1 und Premiere) bedeutet MPEG-4 und im Fall der
Satellitenübertragung DVB-S2. Soweit mir bekannt hat Technisat dafür überhaupt
noch keine Geräte...

Theoretisch wäre natürlich auch eine HDTV Abstahlung nach dem bisherigen
Verfahren möglich, aber MPEG-2 ist einfach zu groß, das werden die wohl kaum
machen...

Wenn es soweit ist wirst du um eine Neuanschaffung also nicht umherkommen...

[Simara]

Okay, hier mal eine Frage an die Fachleute:

Bekomme nich nach dieser ganzen Digitalisierungs-Sache auch weiterhin ORF und SF?

Zwar habe ich schon eure Beiträge gelesen, aber meist nur Bahnhof verstanden. Sorry, ist einfach nicht meine Sache. Da steig ich nicht durch.

Vor kurzem hab ich von meinem Kabelbetreiber das Angebot für ne Box bekommen: Damit ich das digitale Angebot nutzen kann.
Nun, ich hab ja schon die Premiere-Box und hab die von Kabel-Deutschland jetzt für meine Eltern genommen.
Die sind nicht mehr die jüngsten und ich fürchte, die kommen mit dem Ding nicht klar.
Eigentlich ist es eine Frechheit, die Menschen zu so was zu zwingen. Denn wenn ich das richtig verstanden habe, geht ohne die Box bald auf dem normalen Fernsehweg nichts mehr. Oder?

Ich selbst habe die Box von Premiere nur an, wenn ich Premiere schaue. Alle anderen TV-Programme schau ich noch über den herkömmlichen Weg.
Mir graut selber auch davor, wenn ich nur noch per Box schauen kann.

Und es würde mich schon ziemlich ankotzen, wenn ich kein SF2 mehr bekäme. Da laufen nämlich viele Serien und Filme im Zweikanalton.

Und jetzt bitte kein Gemotze von wegen Mono.
Ist mir doch egal, ob das Mono ist, solange ich auf diese Art beide Tonspuren haben kann.
Außerdem kann ich auf diese Weise besser Original und Synchro vergleichen.

Also, wie siehts aus? Erhalteich nach der Digitalisierung SF2 und ORF?

Oder kann mir das noch keiner Beantworten?

[Falcon]

Wenn ich dich richtige verstehe hast Du momentan analoges Kabel + Premiere, richtig? Dein Kabelbetreiber dürfte wohl Kabel BW sein, oder?

Je nachdem in welchem Gebiet Du wohnst, wird von Kabel BW scheinbar auch ORF und SF digital eingespeißt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kabel_BW#Digitale_Fernsehprogramme


Eigentlich ist es eine Frechheit, die Menschen zu so was zu zwingen. Denn wenn ich das richtig verstanden habe, geht ohne die Box bald auf dem normalen Fernsehweg nichts mehr. Oder?

Bis das normale, analoge Kabel abgeschaltet wird, werden schon noch ein paar Jährchen vergehen. Desweiteren wird es in Zukunft wohl auch mehr TVs geben, die digitales TV direkt empfangen können, wobei bei es bei Plasmas und LCDs auch durchaus üblich ist, überhaupt keine Empfangstechnik mehr in die Displays zu bauen und alles über seperate Boxen laufen zu lassen. Wenn eine Box gut gemacht ist, gibt's ja eigentlich auch keinen großen Unterschied zum Empfang mit im TV integrierten Tunern.


Und jetzt bitte kein Gemotze von wegen Mono.
Ist mir doch egal, ob das Mono ist, solange ich auf diese Art beide Tonspuren haben kann.
Außerdem kann ich auf diese Weise besser Original und Synchro vergleichen.

Mono könnte bei Digitalempfang übrigens evtl. Geschichte sein. Technisch wäre es zumindest kein Problem, dann auch mehrere Tonspuren in Stereo oder gar 5.1 auszustrahlen. Weiß aber nicht, ob das bei SF gemacht wird bzw. wie Kabel BW das dann bei der Einspeißung handhabt.

CU Falcon

[TheEnvoy]

Heute mal ein Update zum Thema.

Die RTL Gruppe plannt derzeit wohl damit die Verbeitung des Programms über DVB-T ab 2009 nur noch verschlüsselt erfolgen zu lassen. Die Absicht alle Übertragungswege zu verschlüsseln hatte RTL ja bereits recht früh geäußert, Zeitpläne für DVB-T waren bisher allerdings nicht bekannt. Die neuen Informationen beruhen auf einem Bericht der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung, der unter anderem von Digitalfernsehen.de aufgegriffen wurde. Ausschlaggebend ist wohl eine diesbezügliche Anfrage von RTL bei der Niedersächsischen Landesmedienanstalt.[1]

Spiegel Online [2] gegenüber wollt RTL das Datum allerdings nicht bestätigen. Die Worte von ProSiebenSat.1 Sprecherin Katja Pichler, wonach eine Verschlüsselung für die Gruppe momentan kein Thema sei, aus dem gleichen Artikel sollen indes falsch wiedergegeben worden sein. Auf Grund der Aussage in diesem Artikel wurde zudem in eingen Medien spekuliert das man Astras Dolphin-Projekt eine Absage erteilen werde. Das Dolphin-Projekt soll als Basis für die Verschlüsselung der Free-TV Kanäle dienen.

Tatsächlich ist man sich bei ProSiebenSat.1 wohl noch immer nicht schlüssig darüber ob man die Verschlüsselung einführen wird. Eine Absage an "Dolphin" soll dies aber wohl nicht sein.[3]

Ein vorstellbares Szenario ist wohl das ProSiebenSat.1 erst einmal abwarten will wie sich das ganze entwickelt und RTL hier die Vorreiter-Rolle überlässt nachdem die Pläne von allen Seiten herftig kritisiert worden sind. Hat das Projekt keinen Erfolg und die Abonnenten bleiben weg spart man sich die Einführungskosten und kann in der Zeit in der RTL verschlüsselt ist seinen Marktanteil vergrößern. Hat das Projekt doch Erfolg, gibt es also genug zahlungswillige Abonnenten *sigh*, kann man immer noch nachziehen.

Quellen:
[1] Institut für Urheber- und Medienrecht (http://www.urheberrecht.org/news/2758/)
[2] Spiegel.de (http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,428644,00.html)
[3] Digitalfernsehen.de (http://www.digitalfernsehen.de/news/news_99488.html)

[TheEnvoy]

So, wenn das Kartellamt nichts zu beanstanden hat wird es wohl spätestans ab Mitte
nächsten Jahres ernst mit der Verschlüsselung von RTL & Co.



RTL und MTV treten "Dolphin"-Plattform bei und verschlüsseln auf Astra

Jetzt ist es perfekt: die RTL Group und MTV Networks verschlüsseln ihre
deutschsprachigen Angebote auf Astra, 19,2° Ost und treten somit der neuen
Digital-Plattform von SES Astra (Projektname Dolphin) bei. Der Satellitenbetreiber
hat mit den deutschsprachigen Sendern von MTV Networks (MTV, VIVA, NICK und
Comedy Central) und mit der deutschen RTL-Senderfamilie (RTL, VOX, RTL II,
Super RTL, n-tv, RTL Shop und Traumpartner TV) jeweils Verträge zur Nutzung der
neuen digitalen Infrastruktur unterzeichnet. Der Start der nach wie vor hoch
umstrittenem Pläne ist für die erste Hälfte des nächsten Jahres geplant. Die
Verträge mit den Sendern liegen dem Bundeskartellamt zur Prüfung vor.

...

Um einen reibungslosen Übergang zu ermöglichen, will SES die digitalen
Sendesignale bestimmter Sender nach dem Start der Infrastruktur für eine
Übergangszeit gleichzeitig verschlüsselt und unverschlüsselt ausstrahlen.
Diejenigen Sender, die über Satellit verbreitet werden, aber den neuen Service
nicht nutzen, können unverändert von allen Astra-Satelliten-Haushalten empfangen
werden.

...

Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4785)

Wenn es nur RTL wäre, dann wäre das ja nicht so schlimm, im Gegenteil, es wäre
begrüßenswert. Um VOX wäre es schon schade... mal schauen wie es weitergeht.

Unter www.rettet-das-freetv.de gibt es indes eine Petition die die Sender zum
Umdenken bewegen soll. Momentan verzeichnet die Seite 681 Unterschriften, es ist
also noch jede Menge Platz für Eure Unterschrift vorhanden.

Auch wenn ich grundsätzlich diesem Vorhaben zustimme, so ist die Formulierung
jedoch nicht so gehalten das ich vorbehaltlos zustimmen kann. Zudem sind mir das
zuviele Sachen hineingeworfen worden. Meine Unterschrift gibt es dort also nicht,
wer mit dem Gedanken spielt dort zu unterschreiben sollte sich, wie es ja eigentlich
immer ist, genau durchlesen was er unterschreibt.

[TheEnvoy]

... und Update:


Der Fernsehkonzern ProSiebenSat.1 will sich an der Verschlüsselungs-Plattform
"Dolphin" des Satelliten-Betreibers SES Astra beteiligen.

Derzeit warte man aber noch die entsprechende Entscheidung des Bundeskartellamtes ab,
die man sich dann anschauen werde, sagte Senderchef Guillaume de Posch am Mittwoch
nachmittag auf der Hauptversammlung in München. Damit ist nun erstmals von offzieller
Seite bestätigt worden, dass auch die Sender ProSieben, Sat.1, Kabel1, N24 sowie
voraussichtlich Sat.1-HD und ProSieben-HD im kommenden Jahr nur noch verschlüsselt
angeboten werden - sofern das Votum der Kartellwächter positiv ausfällt.
...

Quelle: Sat+Kabel (http://www.satundkabel.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10061&mode=thread&order=0&thold=0)

Der ganze Artikel ist auf jeden Fall lesenswert. Neu ist vor allem die Aussage von
ProSiebenSat.1 das man das Votum des Kartellamts abwarten werde, was darauf schließen
lässt das auch, wie im Artikel geschrieben, diese Sender verschlüssln werden wenn
es keinen Einspruch geben wird.

Interessant am Artikel ist auch die Darstellung von SES Astra und den Sendern was
dieses System dem Kunden doch alles so gutes bringt, wie beispielsweise das aufräumen
mit dem Boxenchaos. Einfach mal durchlesen. Eigentlich dürfte jedem auffallen das die
halt 'ne Menge heißer Luft ablassen um die Konsumenten zu täuschen. Da wo es genehm
ist wird dann natürlich auch noch etwas Sand mit der Luft vermischt.

3,50€ dafür das das Programm so bleibt wie es ist, nein danke!

edit: Hier noch ein Artikel zum Thema bei Heise.de (http://www.heise.de/newsticker/meldung/76276)

[Prospero]

Hey, die Qualität des Fernsehen steigt dann ja wieder - als englischsprachiger Fernsehgucker der weiß wie man an seine Serien kommt ist man ja nicht betroffen. (Ja, eine Menge Leute können oder wollen Serien nicht auf englisch sehen, aber wozu gibts DVDs?)
Die Zahl der Leute in meinem Bekanntenkreis, die keinen Fernseher haben hat sich irgendwie in der letzten Zeit enorm vergrößert... Seltsam, warum nur bei diesem tollen Angebot? *triefendvorSarkasmus*
Ad Astra

[Crystal]

Da ich in letzter Zeit rein fernsehmäßig nur noch Premiere sehe, können mich die "freien Sender", wenn es tatsächlich zu einer Verschlüsselung kommt, auch völlig als Zuschauer vergessen. Wenn tatsächlich mal was nur in diesem Bereich kommen sollte, kaufe ich mir doch lieber gleich die DVD, statt ihnen monatlich noch zusätzlich zur GEZ Geld in den Rachen zu werfen.

Pfff, 3,50€ für Pro7, Sat1 usw., dann noch RTL und wofür? Werbung, Werbeeinblendungen und vielleicht noch schlechte Bildqualität. Naja, die wird es wohl wenig interessieren, wenn ich ihnen da als Zuschauer abwandere, während die große Masse der Comedy-Abend-Seher, Talk-Show-Verfolger und "Großevents"-Erwarter demnächst dafür bezahlt. :undecide:

[TheEnvoy]

Grundsätzlich geb ich euch da recht, meinen Serienkonsum decke ich jetzt
bereits zu über 50% nicht übers Free-TV und ganz sicher werde ich den nicht
übers Fee-TV decken. In einem anderen Forum schrieb jemand schon ganz passend
das RTL & Co. jetzt ihren Beitrag leisten wollen um das Bildungsniveau
(Stichwort: PISA) in Deutschland zu heben. Was wäre da besser geeignet als ein
freiwilliger Ausschluss von der Öffentlichkeit. Durch die veränderten
Marktbedingungen wären die ÖR dann hoffentlich auch bereit ihr Programm
anzupassen und nicht nur die Leute über 60+ Grundzuversorgen. Das ZDF könnte
sich ja ein Beispiel am ORF1 nehmen...

... und wo wir schon beim Thema sind:


Österreich/Schweiz: RTL und MTV werden voraussichtlich auch hier über Satellit verschlüsselt
Nach Bekanntgabe der Verschlüsselungspläne von RTL und MTV über Satellit (siehe
Meldung oben) entdeckten viele aufmerksame Sat-Zuschauer sofort ein mögliches
Schlupfloch: ein Ausweichen auf die österreichischen oder schweizerischen
Werbefenster der Sender. Allerdings werden die Zuschauer wahrscheinlich
enttäuscht: denn die Sendergruppen arbeiten Branchenkreisen zufolge längst auch
an einer Möglichkeit, die Signale in den deutschen Nachbarstaaten zu kodieren.
Laut österreichischen Tageszeitungen könnten die Sendergruppen in der
Alpenrepublik auf die in Cryptoworks verschlüsselte ORS-Plattform aufspringen
und somit zusammen mit ORF 1, ORF 2 und dem Privatsender ATV in einem Paket
senden. Bislang konnten Österreicher das verschlüsselte Satellitenfernsehen
kostenlos empfangen, es ist aber wahrscheinlich, dass sie zumindest für die
deutschen Privatsender ebenfalls künftig eine monatliche Pauschale zahlen
müssen.
...
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4788)

... das fände ich gut. Dann könnte ich weiterhin ab und zu VOX, ProSieben und
Kabel1 schauen. Aber psssst!
In diesem Szenario könnte ich glaube gut leben. Was mich an der ganzen Sache
halt stört sind die vorgeschobenen Argumente für diese Plattform. So eine
Monokultur wurde schon einmal versucht, hieß damals DF1 (dbox). Und das ging
nach hinten los. Wenn man das denn durchziehen möchte, dann doch bitte mit
einer offenen Struktur, so das der Kunde weiterhin die Möglichkeit einer Wahl
hat. Denn realisieren lässt sich das heute mit dem CI Standard auch schon, da
brauch ich keine Box die Dolphin, Arena, Premiere oder sonstwas zertifiziert
ist. Meine Empfangsequipment ist mehr als ausreichend und ich will mir von
denen auch nicht vorschreiben lassen was ich noch aufzeichnen darf und was
nicht.

Durch das Kartellamt wird das ganze wohl kaum gestopt, da werden die höchstens
nachbessern müssen:


Dolphin: Kartellamt will zügig über Astra-Plattform entscheiden
Das Bundeskartellamt will zügig, voraussichtlich noch in diesem Jahr, über die
neue Satellitenplattform von SES Astra (Projektname Dolphin) entscheiden.
Hoffnungen der Zuschauer, die Behörde könne die seit gestern beschlossene
Verschlüsselung mehrerer Privatsendergruppen rückgängig machen, wurden aber
bereits im Frühjahr getrübt: das Kartellamt hatte signalisiert, dass man keine
grundsätzlichen Einwände gegen eine Verschlüsselung und die Einführung einer
Zuschauergebühr im Satelliten-TV habe. Eine solche Gebühr sei kein
kartellrechtliches Problem, hatte Behördenchef Ulf Böge gesagt. Vielmehr gehe
es um etwaige Marktabsprachen zwischen dem Satellitenbetreiber SES Astra und
den Sendergruppen RTL und ProSiebenSat.1.

Brancheninsider rechnen unterdessen nicht mehr mit einer Entscheidung der
Kartellbehörde in den nächsten Wochen. Grund:
...

Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4792)

Dann schon eher so, wenn den Zuschauern was am Programm der Sender liegt:


Astra-Verschlüsselung: Die Rechnung zahlt der Zuschauer
...

Dem Zuschauer bleibt der Trost, dass eine unverschlüsselte Parallelverbreitung
der fraglichen Programme für einen Übergangszeitraum angedacht ist. Wie lange
der dauert, entscheiden die Sender. Indirekt entscheidet der Zuschauer mit.
Wenn er den kostspieligen "Dolphin"-Plänen die rote Karte zeigt und auf die
Anschaffung von neuem Receiver samt Smartcard verzichtet, könnte das Projekt
doch noch kippen - denn 16 Millionen Satellitenzuschauer sind auch für die
Werbeeinnahmen ein Pfund, mit dem es zu wuchern gilt.

Die Privaten und Astra werden es dazu aber nicht kommen lassen. Mit zunächst
kostenlosen Bonuskanälen als Opium fürs Volk könnte man in Zukunft auch den
letzten Zweifler mürbe machen.

Quelle: Sat+Kabel.de (http://satundkabel.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10064&mode=thread&order=0&thold=0)

Bei Sat+Kabel.de gibt es noch einen weiteren Artikel, der allerdings nicht so viel neues bringt:
[4. Update] Sat-Verschlüsselung: Medienhüter fordern mehr Transparenz (http://satundkabel.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10068&mode=thread&order=0&thold=0)

[Lars]

Dann heißt es ab jetzt wohl beten, daß die deutschen Fensehzuschauer RaffTL, Profit7 & Co. die rote Karte zeigen und sich den Gebühren für Nichtleistung verschließen - beispielsweise durch die Benutzung eines analogen Satellitenreceivers. Diese Ausweichmöglichkeit wird wohl noch für einige Jahre bleiben (hoffentlich); oder hat sich da etwas geändert? ASTRAs FAQ spricht von einer Tendenz zu 2010 hin. Und 3 Jahre ohne diese sicherlich schon eingeplanten Einnahmen - das hält wohl keine Sendegruppe lange aus ...

Ein weiterer Artikel zum Thema Grundverschlüsselung (http://www.beitinger.de/sat/grundverschluesselung.html)
SES-ASTRAs offizielle Mitteilung zum Vertragsabschluß mit RTL und MTV (PDF-Dokument) (http://www.ses-astra.com/consumer/sites/de/Press_Releases/Aktuelle_Mitteilungen/SES_Astra_MTV_RTL_020806.pdf)

[Falcon]

Wenn tatsächlich mal was nur in diesem Bereich kommen sollte, kaufe ich mir doch lieber gleich die DVD, statt ihnen monatlich noch zusätzlich zur GEZ Geld in den Rachen zu werfen.



Die GEZ hat damit jetzt eigentlich nix zu tun. Deren Geld kriegen ja die öffentlich-rechtlichen Sender und die sollen weiterhin unverschlüsselt bleiben. Die Privaten haben mit der GEZ nix zu tun.

Mich persönlich betrifft das Problem bislang nicht, da ich (analoger) Kabelkunde bin. Trotzdem betrachte ich die Entwicklung auch mit Argwohn. Wenn durch diese 3,5 Euro das Programm besser würde und man etwas weniger Werbung zu Gesicht bekäme, wäre es ja vielleicht noch ein vernünftige Sache, aber diese Folgen wird die Verschlüsselung ja wohl eher nicht haben.

CU Falcon

[Crystal]

Schon klar, ich bezog das nur darauf, dass beides Fernsehgebühren sind, die ich eigentlich nicht zahlen will. Wenn die öffentlich-rechtlichen verschlüsselt würden und nur noch derjenige an die GEZ zahlen müsste, der sie auch sehen will, wäre ich da auch weg. ;)

Hatte ich nicht irgendwo gelesen, dass man schon plane, auch für Kabelkunden nachzuziehen? Zumindest was das digitale Netz angeht.

[TheEnvoy]

@Crystal: In der Tat ist es so das der Großteil der digitalen Kabelprogramme
bereits verschlüsselt ist, v.a. die Privaten. Soweit mir bekannt ist muss man
zumindest wenn man mehr als ARD und Co. empfangen will das Grundpaket des
digitalen Pay-TV vom Anbieter kaufen. Hängt sicher auch noch davon ab bei
welcher Kabelgesellschaft man ist, die großen Anbieter nehmen sich da sicher nichts.

Lustig ist auch folgende Meldung:


Österreich: SES Astra will ORF zum Umstieg auf Nagravision bewegen
Der Satellitenbetreiber SES Astra will den Österreichischen Rundfunk (ORF) zum
Umstieg auf Nagravision-Verschlüsselung bewegen. "Wir wollen helfen, dass die
Zuschauer nicht neben ihren Fernsehgeräten die Settopboxen stapeln müssen",
sagt Astra-Sprecher Markus Payer dem österreichischen Branchendienst etat.at.
...

Der ORF scheint aber laut etat.at an einem Wechsel des Verschlüsselungssystems
nicht interessiert zu sein. Mit mehr als einer halben Million Haushalten im
Rücken argumentiere der Sender, seine Cryptoworks-Plattform sei vielmehr auch
für andere Private offen
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4806)

Ich hoffe der ORS bleibt standhaft. Mal ehrlich, da sieht man doch wie
unverfrohren die sind. Wollen ein neues System etablieren und gehen dann zu
jemanden der ein anderes System nutzt und bitten diesen sein System doch
einzustellen und ihr neues System zu nutzen. Alles im Sinne der Kunden
natürlich.

... wenn denen soviel daran liegt sollen sie doch Cryptoworks nehmen.

[Zerg]

Die komplette RTL und MTV Gruppe wird ab nächstes Jahr verschlüsselt und Kostenpflichtig... Wofür brauch ich dann noch den TV? Würd ich ja abmelden, aber die Gema will ja ab nächstes Jahr auch Kohle für meinen PC...


Das ist direkt doppelt hart. Zum einen sind das fast alle Sci-Fi Sender als auch fast alle Anime Sender.


Weitere Quelle:
http://www.onlinekosten.de/news/artikel/22174

[Falcon]

Hatte ich nicht irgendwo gelesen, dass man schon plane, auch für Kabelkunden nachzuziehen? Zumindest was das digitale Netz angeht.

Die Privaten sind bei einigen Anbietern bereits verschlüsselt (u.a. auch beim größten: Kabel Deutschland). Teilweise muss man einen monatlichen Aufpreis bezahlen, manchmal tut's auch eine Einmalzahlung für die Freischaltung der Smartcard und bei anderen ist es in irgendwelchen Paketen mit drin. Im Kabel ist man also eigentlich schon weiter als bei Sat was diese Entwicklung betrifft. Das analoge Kabel bleibt davon natürlich weiterhin verschont.

CU Falcon

[TheEnvoy]

ProSiebenSat.1-Tochter will personalisierte und regionale Werbespots ausstrahlen - Verschlüsselung notwendig
Die ProSiebenSat.1-Werbetochter SevenOneMedia will künftig personalisierte
Werbespots in ihren TV-Sendern ausstrahlen.
...
Ab 2010 wolle man dann jeden Haushalt einzeln ansteuern können. Das neue System
funktioniere allerdings nur mit entsprechender Adressierbarkeit des
Fernsehzuschauers. Dafür müssten die Programme der ProSiebenSat.1 Media AG über
alle Verbreitungswege, also auch über Satellit, verschlüsselt werden.
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4814)

Na da ist doch mal der Hase aus'm Sack. Man möchte also jeden einzelnen Kunden
individuell mit Werbung nerven und damit das funktioniert brauch man als erstes
die Daten der Kunden (Antrag für die Smartcard um Zugang zum dann
verschlüsselten Programm zu erhalten) und anschließend benötigt man ein System
mit dem man das realisieren kann. Der Aufbau des System kostet aber Geld und
weil das dem Kunden soviel Mehrwert bringt soll der das auch zahlen. Noch
Fragen Kienzle?

Aber die Hoffnung stribt ja bekanntlich zuletzt:


Bundeskartellamts-Präsident kritisiert Astra-Satellitengebühr - "Kartellabsprache"
Erstmals hat sich das Bundeskartellamt deutlich gegen die Pläne einer
Satellitengebühr durch den Satellitenbetreiber SES Astra ausgesprochen.
...

"Dass es für die Sender dabei auch um Geld geht, spricht dafür, dass es sich um
eine Kartellabsprache handelt", so Böge. Die Behörde habe den Verdacht, dass
die beiden führenden deutschen Privatfernsehkonzerne, anders als von den
Unternehmen dargestellt, bei der Satellitengebühr eng zusammenarbeiteten. "Wir
vermuten, dass es sich dabei um ein kartellrechtlich unzulässiges gemeinsames
Projekt der beiden großen Sendergruppen zusammen mit Astra handelt", so Böge.
www.bundeskartellamt.de
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4816)

[Simara]

Die komplette RTL und MTV Gruppe wird ab nächstes Jahr verschlüsselt und Kostenpflichtig... Wofür brauch ich dann noch den TV? Würd ich ja abmelden, aber die Gema will ja ab nächstes Jahr auch Kohle für meinen PC...

Die Gema?
Du meinst bestimmt die GEZ. ;)

Privatpersonen, die bereits GEZ-Gebühren bezahlen, werden meines Wissens nach nicht auch noch für ihren PC zur Kasse geben.

Wie das jetzt allerdings ist, wenn ich als Privatperson den TV abmelde....

Wenn die das tatsächlich so durchsetzen, in ich auch am überlegen, ob ich die Kiste abmelde.
Ich kann noch lange aus der Konserve leben und mit steigendem Alter werden irgendwie andere Dinge wichtiger als TV. ;)

[TheEnvoy]

@GEZ und Computer:
Der PC wird zukünftig als Empfangsgerät eingestuft. Noch nicht ganz klar ist ob
man den PC wie ein Radio oder ein TV-Gerät einstufen wird. In jedem Fall wird
es wie so sein das wenn man bereits die komplette GEZ zahl nicht mehr zahlen
muss als bisher. Zahlt man bisher nur für Radio und der PC wird als TV
eingestuft muss man zukünftig voll zahlen. Wie es aber aussieht wenn man bisher
nur für TV zahlt weiß ich nicht. Die ARD Rundfunkanstalten sind ja allesammt
per Stream abrufbar. Ob man nun will oder nicht sind diese also auch empfangbar.
Von der ARD kam daher der Vorschlag nur eine Radio Gebühr zu erheben, da es ja
keine TV Streams gibt. Im gleichen Satz meinte man aber auch das dann ja nicht
klar sei was mit dem ZDF wäre da dieses ja keine Radios betreibt. Klar ist wohl
nur eins, wer einmal bei der GEZ gemeldet ist kommt da nur schwer wieder raus...
An und für sich aber halt ein ganz anderes Thema, wenn da Diskussionsbedarf besteht
sollte dafür ein seperater Thread in der Flimmerkiste aufgemacht werden.

@Topic:


RTL richtet FAQ-Website zur Grundverschlüsselung ein
Der Fernsehsender RTL Television hat eine FAQ-Website zur Verschlüsselung über
Satellit eingerichtet. Unter www.rtl.de/ratgeber/pc_technik_922432.php soll den
Zuschauern verdeutlicht werden, warum eine Verschlüsselung angeblich nötig ist,
außerdem gibt es Hinweise zur benötigten Hardware und das, was den Zuschauer in
der digitalen Welt erwartet.
... Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4856)

Die FAQ ist eine Augenwischerei erster Güte. Ich würde zu gern wissen was
digitale Qualität ist, bisher kannte ich nur gute, hervorragende oder aber
miese Qualität. Wie Qualität jetzt digital sein kann, das weiß wohl nur RTL. In
dem Zusammenhang wäre natürlich interessant zu wissen was RTL bisher sendet.
(Wobei das inhaltich größtenteils klar ist.) Nachdem man nun schon jahrelang
digital sendet muss man sich jetzt gegen illegalen Missbrauch schützen. Klar, wer
kennt sie nicht die illegal in Tauschbörsen verbreiteten hochqualitativen
Mitschnitte von "Oliver Geißen" und "Der Frauenknast". Interessant auch schon jetzt
die Formulierung das man laut Astra maximal 3.50€ pro Monat zahlen müsse.
Da ist man ja schön aus dem Schneider wenn es dann mal mehr wird. Nebenbei
unterschlägt man natürlich gern das die Abgabe pro Receiver zu leisten ist.
Besondere Beachtung sollte man Frage 7 schenken. Wenn der Zuspruch nicht groß
genug ist wird man also nicht das frei empfangbare Signal abschalten, das ist
doch was.


NBC Universal unterstreicht erneut Astra-Verschlüsselungspläne
Der Medienkonzern NBC Universal hat erneut die Absichten bekräftigt, Free-TV-
Sender auf Astra, 19,2° Ost zu verschlüsseln und auf die geplante umstrittene
Satellitenplattform von SES Astra - Arbeitstitel "Dolphin" aufzuspringen
(SatelliFax berichtete gestern). Betroffen wären die Sender Das Vierte, der im
Alleinbesitz von NBC ist, sowie der Computerkanal Giga Digital, an dem der
Konzern eine Beteiligung hält.
... Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4888)

[Falcon]

Ich würde zu gern wissen was
digitale Qualität ist, bisher kannte ich nur gute, hervorragende oder aber
miese Qualität.

Über den Ausdruck "digitale Qualität" habe ich mich auch schon des öfteren geärgert, nicht nur in diesem Zusammenhang. Als würde das Wörtchen "digital" irgendetwas über die Qualität aussagen. Aber Otto-Normal-Verbraucher stellt sich unter "digital" wohl immer gleich was ganz tolles vor, zumindest ist das die einzige vernünftige Erklärung, warum dieser Ausdruck so oft und gerne gebraucht wird. Das die digitale Alternative des öfteren auch mal schlechter ist als die Analogtechnik, gegen die sie antritt, intererssiert da wohl keinen.

CU Falcon

[TheEnvoy]

Auf Satnews.de gibt es einen sehr schönen Kommentar zur Grundverschlüsselung,
hier mal ein Ausschnitt:


Kommentar: Grundverschlüsselung? Es gibt keinen Grund für eine Verschlüsselung!

...
In Wirklichkeit geht es den Privatsendern aber weniger um Senderechte, sondern
vielmehr um die Kontrolle des Zuschauerverhaltens und die Adresse der Kunden.
"Es geht darum, den Fernsehkonsumenten über die Verschlüsselung adressierbar zu
machen“, gab zuletzt der Deutschlandchef des Unternehmens NBC Universal,
Wolfram Winter, im Handelsblatt zu. Die Privatsender planen Extra-Angbote wie
zusätzliche Pay-TV-Sender, Video-on-Demand, zeitversetzte Ausstrahlung der
Programme, Rückkanäle für interaktive Anwendungen. Selbst regionalisierte und
für jeden Zuschauer extra zugeschnittene Werbespots seien bald möglich,
kündigte die ProSiebenSat.1-Tochter SevenOneMedia an. Für alles brauchen die
Sender jedoch das genaue Profil des Zuschauers: ist er männlich oder weiblich?
Wie alt ist er? Wohnt er in einem Ballungsgebiet oder auf dem Lande? Das alles
ist nur mit einer Verschlüsselung des Sendesignals und einer Adressierbarkeit
des Kunden möglich. Nicht zu Unrecht warnen Verbraucherschützer vor dieser
bedenklichen Entwicklung.
...
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4906)

@Falcon: Das ist es wohl was man letzten Endes sugerieren will. Später in der
FAQ gibt es auch noch einen digitalen Satelliten. Ob der wirklich nur digital,
virtuell ist? Man möchte hier wohl auch nochmal durch die Ausdrucksweise
suggerieren das man ja extra einen Satelliten für das digitale Programm
benötigt und das sowas natürlich, digitale Qualität hat halt ihren Preis,
teurer ist...

Das man das was man angeblich erreichen möchte auch anders erzielen könnte ist
im obrigen Kommentar gut beschrieben. Um was es wirklich geht steht im Zitat.

[TheEnvoy]

das war wohl zu erwarten...


RTL Group verschlüsselt auch auf Hotbird
Die RTL Group verschlüsselt ihre Sender im kommenden Jahr nicht nur auf Astra,
19,2° Ost, sondern auch via Hotbird, 13° Ost. Das bestätigte eine Sprecherin
der Sendergruppe gegenüber dem Dienst "digitalmagazin.info".
...
Für Privatzuschauer fällt das Schlupfloch, die Sender bei einer Verschlüsselung
über Astra weiter digital auf Hotbird zu sehen, aber definitiv weg.
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4916)

das nicht unbedingt, wo ich das doch schon beim "Vierten" erwartet hätte und
eines besseren belehrt wurde:


Sat-Verschlüsselung: Tele 5 schließt sich Kryptomanie-Welle nicht an
Der Münchner Privatsender Tele 5 wird sich nicht der Verschlüsselungswelle
deutscher Privatsender anschließen und sein Programm weiter unverschlüsselt
digital über Satellit Astra, 19,2° Ost anbieten. "Es bestehen bei Tele 5
derzeit keine Pläne in diese Richtung", teilte Geschäftsführer Dr. Ludwig Bauer
dem Branchendienst "Quotenmeter" mit.

...
Möglicherweise erhofft sich der Sender höhere Marktanteile und mehr Zuschauer,
wenn das Programm frei empfangbar bleibt.
...
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4918)

[Yotz]

Ich denke es wird eine neue Marktlücke geben - TV-Geräte ohne Empfangsteil :D

Aber ich fürchte - auch wenn sich jetzt alles sträubt - spätestens dann wenn das analoge Signal eingestellt wird, und sei es nur um die Verschlüsselung des digitalen Signals durchzuboxen, werden 7 von 9 RTL-Zuschauern heulen "Wäh ich kann kein GZSZ mehr schauen" und jeden Preis für Setttopbox und Smartcard bezahlen. :shocked:

[Simara]

Ich denke es wird eine neue Marktlücke geben - TV-Geräte ohne Empfangsteil

Wenn das so weiter geht und wenn ich dann keine GEZ mehr zahlen muss, dann bin ich dabei.


Aber ich fürchte - auch wenn sich jetzt alles sträubt - spätestens dann wenn das analoge Signal eingestellt wird, und sei es nur um die Verschlüsselung des digitalen Signals durchzuboxen, werden 7 von 9 RTL-Zuschauern heulen "Wäh ich kann kein GZSZ mehr schauen" und jeden Preis für Setttopbox und Smartcard bezahlen.

Naja, RTL hat ja noch andere Sendungen als GZSZ.

Und hiermit oute ich mich als leidenschaftlicher "Wer wird Millionär"-Seher.

Und auch den Medicopter schaue ich - obwohl mir letztens aufgefallen ist, dass die jetzt so komisch schneiden.

Also sooo schlecht finde ich RTL nicht.

Aber nur für "Millionär" für ne Entschlüsselung zahlen?
Ne - ich glaube nicht.
Aber fehlen würde mir das Quizz schon :undecide:


Ach übrigens, hier in Baden-Württemberg hat der Anfang vom Ende schon begonnen. Wir haben nach ner Senderumstellung die ORFs nicht mehr.:mad:

[Yotz]

Ich hatte am Donnerstag die Folge vom Medicopter auch mitbekomen weil ich mit der DVD fertig war und zu faul den Fernseher auszuschalten war. Das Zeug ist noch unverdaulicher wie Cobra 11. :D

Logikfehler ohne Ende. :rolleyes:

- Sanitäter wagen sich an ein im Vollbrand befindliches Fahrzeug ran anstatt auf die Profis von der Feuerwehr zu warten
- Atmen Rauchgase ein ohne etwas davon zu merken
- Fliegen beim Abflug (Feuerwehr immer noch nicht da) in einer Schleife nochmal über das brennende Fahrzeug was dann auch explodiert.
- Pilot fliegt mit Sehbeschwerden weiter, und versucht erst dann eine Notlandung als er nichts mehr sieht.
- Pilot bricht Notlandung ab, weil der Heli sich mit der Kufe an einem Seil eines Karren welcher allein auf der Weide steht verheddert, und entscheidet dann mit Autopilot zum Ziel weiter zu fliegen weil er keine Landung mehr hinbekommt. (und was will er am Ziel machen? In den OP fliegen?:D )
- Leiterin "leiht" sich ein schnelles Peugeot Cabrio (ist auch nicht schneller als ein VW Beetle, vermutlich wusste sie um ihre Fahrkünste :D )
- Driftet mit nem Frnttriebler als sei es ein Hecktriebler
- Fährt gradeaus in einen Tunnel mit 5 Meter Breite und knallt am Ausgang driftend gegen die Wand
- Baut weitere Crashs die das Fahrzeug beschädigen sich aber nicht negativ auf den Vorwärtsdrang des Autos auswirken
- Pilot sieht noch weniger, kann nicht auf freiem Feld landen, aber um dermaßen knapp über das Cabrio hinwegzufliegen dass die beifahrerin umsteigen kann reicht es noch.
- Wer wäre überhaupt so dämlich da umsteigen zu wollen. :D
- Beifahrerins übernimmt nach Umstieg die Kontrolle über den Heli, aber anstatt an Ort und Stelle auf freiem Feld zu landen und _sofort_ die Insassen und Besatzung zu versorgen fliegt man erstmal ein wenig durch die Gegend um dann woanders auf freiem Feld zu landen. (ist die Tusse überhaupt ausgebildete Pilotin, oder einfach nur eine "Zivilisitin" die völlig intuitiv mal eben einen Heli fliegen kann?)
- Das Schrottreife Cabrio fährt hinterher, anstatt dass man den Heli an Ort und Stelle landet und _sofort_ die Insassen und Besatzung versorgt.

Das ist nur das, was ich am Comuter zockend im Hintergrund so mitbekommen hatte. Dagegen hat ja Cobra 11 richtig Hand und Fuss. :D


Früher hab ich auch RTL geguckt. Als zwölfjähriger fand ich Knightrider toll, vor 5-10 Jahren die Formel 1. Heute lästere ich über dne Schwachsinn bei Cobra 11 und gucke gar kein Motorsport mehr, da Nascar und ChampCar nicht im Free-TV laufen. Das einzige Programm aus der RTLL-Gruppe dem ich hinterher trauern würde wäre eventuell VOX, obwohl da soviel Interessantes auch nicht läuft.

[Simara]

Hab die Folge am Donnerstag noch nicht gesehen. Ich geb da - um ehrlich zu sein - Navy CIS den Vorzug.


Sanitäter wagen sich an ein im Vollbrand befindliches Fahrzeug ran anstatt auf die Profis von der Feuerwehr zu warten

Was denn, schon wieder? :D
Die Nummer hatten sie in einer vorigen Folge schon mal gebracht, wo ich mich auch gefragt habe, wofür gibts eigentlich die Feuerwehr.
Da haben sie dann auch versucht ein "Mikado aus Baumstämmen" per Heli zu entwirren, anstatt die Stämme irgendwie anders zu sichern um das Opfer zu bergen.
Auch ich könnte solche Logikfehler locker aufzählen.
Zumal sie in der neuen "Staffel" immer extremer auftreten.
Das ärgert mich schon etwas. Alles muss noch atemberaubender werden. Das sich langsam aber auch der Nicht-Fachmann (med. Bereich) die Hand vor den Kopf schlägt, scheint die Macher nicht zu interessieren.
In der letzten Folge schlief doch tatsächlich ne Frau hängend an einem Sesselliftseil, ohne herunterzufallen.
Ja ja :rolleyes:

Ähm.... ich glaube das wird OT. :D

[Lars]

'Mal 'ne blöde Frage zu den Kosten für den Endkunden:
3,50 EUR pro Receiver pro Monat - so weit habe ich das verstanden. Wenn es aber stimmt, daß dieses Geld den Sendern zufließt (zumindest z.T.), und dann immer mehr Sender ihr digital ausgestrahltes Programm verschlüsseln lassen (was ASTRA doch wohl im Sinn hat), dann wird doch der Anteil an den jetzigen Gebühren, die jeder Sender erhält, doch kleiner? Damit die Verschlüsselung dann für die Sender weiterhin attraktiv bleibt, müssen dann doch die Gebühren angehoben werden, oder aber pro Senderfamilie eine Gebühr abkassiert werden?
Könnte man mit Dolphin bzw. den Decoderkarten selektiv entschlüsseln, d.h. letztendlich eine Gebühr nach Sender/Senderfamilie erheben?

Oder erliege ich einem Denkfehler?

[TheEnvoy]

nein, du hast da keinen Denkfehler, das ist doch schon üblich.

Wenn du ein Premiere Abo abschließt hast du ja auch die Wahl unter verschiedenen Paketen.
So kannst du am Anfang Paket 1 wählen und dich dann während des Abos entschließen das du
auch noch Paket 2 willst, das wird dann auf der gleichen Smartcard freigeschaltet. Ausserdem
hast du noch Premiere Direkt, dort hast du Pay-per-View. Das heißt du bestellst einen bestimmten Film zu
einer dir genehmen Uhrzeit, dieser wird dir dann genau für diese eine Ausstrahlung freigeschaltet.

Das geht mit jedem Verschlüsselungssystem.

Auf die privaten Übertragen heißt dies halt das man ohne Probleme dann dazu noch "echtes" Pay-TV
anbieten kann. Dadurch das die Smartcard schon da ist soll auch die Hemmschwelle diese
dazuzubuchen sinken. Ebenso kann man halt sagen das RTL Paket 1 ist und ProSiebenSat.1 Paket 2
und man für jedes extra bezahlen muss. Ich gehe allerdings davon aus das es Anfangs vor allem so sein
wird das nach spätestens 2 Jahren eine erste Erhöhung der Gebühr kommt um halt noch mehr "Service"
bieten zu können.

[TheEnvoy]

Na was für eine Überraschung, da hätte ja nun wirklich keiner mit gerechnet...



FAZ: Astra-Plattform Dolphin kann teurer als der Kabelanschluss werden
Die geplante Satellitengebühr des Betreibers SES Astra kann teurer ausfallen
als die GEZ- oder Kabelgebühren. Gegenüber der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung"
bestätigte Astra jetzt, dass die Gebühr nicht pro Haushalt sondern pro
Smartcard bzw. Decoder fällig wird. Finden sich mehrere Fernseher in einem
Haushalt, kann sich die Satellitengebühr vervielfachen. Damit würde der
Kostenvorteil gegenüber dem Kabelanschluss sinken. Nur ein schwacher Trost ist,
dass Zweit- und Drittkarten günstiger sein sollen. Über genaue Preise will SES
Astra jedoch noch keine Aussagen machen.

Die Mehrfachkosten würde vor allem Familienhaushalte treffen, die über eine
Mehrteilnehmeranlage verfügen. Besitzt beispielsweise eine fünfköpfige Familie
Sat-Receiver im Wohnzimmer, Elternschlafzimmer und in allen drei Kinderzimmern,
was kein Sonderfall ist, müsste die Familie künftig monatlich bis zu 20 Euro
alleine an Satellitengebühren zahlen. Hinzu kämen ...
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=4963)

[Codehunter]

Also ich hätte da mal ein paar Grundsatzfragen:

Angenommen, das Dolphin-System setzt sich durch und irgendwann gibts nur noch verschlüsselte Signale. Wer sagt denn, daß Astra dann nicht nach Belieben an der Preisschraube dreht?

Die Privaten betonen immer wieder, es gäbe durch die Regionalisierung der Lizenznahmen zu Einspareffekten. Nur denkt man das Szenario mal weiter wird sich ergeben, daß die Lizenzgeber dadurch theoretisch weniger Einnahmen hätten. Die Folge sind Preiserhöhungen für die regionalen Lizenzen. Es bliebe also alles beim Alten.

Gelten Rundfunkgebührenbefreiungen (Behinderte, Hartz-IV-Leute usw.) auch für Privatwirtschaftler wie SES Astra?

Hat Dolphin eher einen symbolischen Charakter oder warum wurde ausgerechnet Nagravision gewählt? Es dürfte doch sicher sein daß bei einer derart breiten Verwendung des selben Verschlüsselungssystems sehr schnell Hacks kursieren werden zumal Nagravision ohnehin schon geknackt ist. Das ist das Problem der Monokultur.

Es wird immer wieder von genauerer Quotenerfassung gemunkelt. Aber technisch ist das überhaupt nicht realisierbar. Rückkanäle über Satellit sind nicht machbar in diesen Größenordnungen. Wenn jede Settop-Box einen eigenen Internetzugang bräuchte kämen auf das Internet echte Probleme zu. Der IPv4-Adressbereich ist bereits fast ausgeschöpft und IPv6-fähige Boxen habe ich außer der Dreambox noch keine gesehen. Außerdem müßten die Internetprovider erstmal mit IPv6 rüberkommen.

Wenn die Gebühren pro Karte erhoben werden dürfte das nur die Cardsharing-Community antreiben. Wenn es ein offenes System sein soll das tatsächlich nicht mit einer Art SIMLock an bestimmte Receiver oder CAMs gebunden wird, dann dürften ernstzunehmende Cardsharing- und Cardcloning-Anwendungen nur eine Frage der Zeit sein.

Werden die einzelnen Sender bzw. Sendergruppen gezielt durch die Verschlüsselung adressierbar sein? Das heißt können die Privaten irgendwann sagen, sie hätten gern eine eigene zusätzliche Gebühr sonst kriegt man ein Sperrsignal über den Satelliten?

Werden die öffentlich-rechtlichen Sender auf den Zug aufspringen? Wenn ja, dann wäre dadurch aber nichts gewonnen. Die würden durch Minimalverschlüsselung dafür sorgen daß jeder Kartenbesitzer GEZ bezahlen muss. Wenn es also eine gezielte Adressierbarkeit nach der vorherigen Frage geben sollte dann werden es die ÖR garantiert nicht einsetzen. Zumindest hat man dann als reiner DVD-Konsument die Wahl, komplett auf TV zu verzichten um der GEZ zu entgehen.

Im Fazit würde ich ein System begrüßen das 3,50 im Monat kostet und dieser Preis auch für viele Jahre Bestand hat. Wären die einzelnen Sender gezielt adressierbar und könnte man sich die öffentlich-schlechten Sender abbestellen dann wäre schon viel gewonnen. Schlecht finde ich, daß das System wie auch die derzeitige GEZ geräteabhängig sein soll. Andererseits frage ich mich wie SES Astra verhindern will daß jemand für seine Nachbarn und Bekannten mitbestellt und so den "Familienrabatt" kassiert.

[TheEnvoy]

ok, dann wollen wir mal:


Wer sagt denn, daß Astra dann nicht nach Belieben an der Preisschraube dreht?
Naja, keiner sagt das. Ich würde mich jedenfalls nicht drauf verlassen.
Kabelgebühren werden ja auch ab und zu mal verändert, oder?


Die Folge sind Preiserhöhungen für die regionalen Lizenzen. Es bliebe also alles beim Alten.
Bisher ist es halt so das die deutschen Sender eine so genannte Europalizenz
gekauft haben. Die Preise für die Lizenzen richten sich nach der potentiellen
Zuschauerzahl, wobei die Europalizenz halt die Deckelung ist und nicht wirklich
an der Einwohnerzahl der EU gemessen. Der Unterschied zwischen einer Lizenz für
80 Mio Deutsche (bei den Privaten kommen noch die Österreichischen und
Schweizer Fernster hinzu) zu der Europalizenz fällt so aus das man die
Mehrkosten bisher immer gegen die Kosten für eine Verschlüsselung gerechnet hat.
Wenn nun die Kosten der regionalen Lizenzen steigen, was wohl ein berechtigter
Einwand ist, dann ist das wahrscheinlich immer noch ein gewisser Spareffekt,
weil man das Verschlüsselungssystem nicht selbst betreibt. In dem Fall kann man
allerdings wirklich davon ausgehen das das Sparpotential nicht wirklich enorm
ist. Aber die Sender sollen ja an den Einnahmen von SES beteiligt werden, ich
denke das wird dann über die Transpondermiete laufe, die dann halt etwas
gesenkt wird. So zahlen die Zuschauer nicht nur mit ihrem Konsum der beworbenen
Produkte, sonder direkt einen Teil der Aufwendungen für die Sender.


Gelten Rundfunkgebührenbefreiungen (Behinderte, Hartz-IV-Leute usw.) auch für Privatwirtschaftler wie SES Astra?
Die Rundfunkgebühren sind ja nur für die Öffentlich-Rechtlichen Anstalten.
Solange diese nicht verschlüsseln dürfte es in dieser Hinsicht keine Befreiung
geben. Sonst könnte man ja gleich anfangen auf Kosten der Steuerzahler an
Hartz-IV Empfänger Premiere Abos zu verteilen. Weiß den jemand wie es bei Kabel
ist? Da kenne ich mich nicht so aus, aber mein Wissensstand ist das die ÖR
unverschlüsslt eingespeist werden, wohl auch um erst gar keinen auf die Idee
kommen zu lassen eine Befreiung zu verlangen. Die Kabelgebühr wird diese denn
übernommen? Denn diese wäre ja mit der Verschlüsselungsgebühr vergleichbar,
allerdings erst wenn auch die ÖR über Satellit verschlüsseln.


Hat Dolphin eher einen symbolischen Charakter oder warum wurde ausgerechnet Nagravision gewählt? Es dürfte doch sicher sein daß bei einer derart breiten Verwendung des selben Verschlüsselungssystems sehr schnell Hacks kursieren werden zumal Nagravision ohnehin schon geknackt ist. Das ist das Problem der Monokultur.
Mit Dolphin möchte man halt bestimmte Spezifikationen durchsetzen, warum gerade
der Name, k.A. Das man hier auf Nagra setzt hat mich allerdings auch erstaunt.
Ich hätte schon eher mit Conax oder Cryptoworks gerechnet, auch wenn letzteres
mittlerweile ja auch kompromitiert ist. Wo doch gerade bei Nagra die Spanier so
aktiv sind. Das man das ganze auch noch embedded machen möchte ist daher umso
unverständlicher. Ob CAMs auf lange Sicht unterstützt werden ist ja nach
bisherigen Infos eher zweifelhaft. Für Nagra spricht allerdings das die
Premiere zertifizierten Receiver es verstehen. So dann man für den Anfang eine
Receiverbasis hat. Später müssen diese Geräte sicher getauscht werden das sie
nicht der Dolphin-Spezifikation entsprechen.


Es wird immer wieder von genauerer Quotenerfassung gemunkelt. Aber technisch ist das überhaupt nicht realisierbar. Rückkanäle über Satellit sind nicht machbar in diesen Größenordnungen.
Es geht wohl mehr um die Adressierbarkeit der einzelnen Zuschauer. Man weiß ja
noch nicht was man alles preisgeben muss um eine Karte zu erhalten, aber die
werden schon ausreichend abfragen. Mit dem entsprechenden Backend und der
entsprechenden Plattform (Dolphin) könnte man so zum Beispiel parallel für
verschiedene Zielgruppen Werbung schalten. Das könnte dann so aussehen das der
Receiver über den Datenstrom ein Signal bekommt für die Zeit der Werbung auf
einen Optionskanal zu schalten. Welcher Optionskanal das ist ist dann von der
Smartcard abhängig. Ist die Karte auf einen Mann um die 30 registriert kommt
ein Spot für Mediamarkt und ist die Karte auf eine Frau um die 30 registriert
kommt halt eine Werbung für die neue Ausgabe der Freundin usw. u.s.f.
Das ist technisch problemlos machbar. Bedingt aber auch das man das auf Seite
der Receiverhersteller entsprechend umsetzt. Dazu passt auch die Antwort auf
die nächste Frage.


Wenn die Gebühren pro Karte erhoben werden dürfte das nur die Cardsharing-Community antreiben. Wenn es ein offenes System sein soll das tatsächlich nicht mit einer Art SIMLock an bestimmte Receiver oder CAMs gebunden wird, dann dürften ernstzunehmende Cardsharing- und Cardcloning-Anwendungen nur eine Frage der Zeit sein.
Die Bindung soll nach bisherigen Infos nur so sein das man die Smartcard nur mit einem Receiver benutzen kann der der Dolphin-Spezifikation entspricht. Aber ich denke das sich im Bereich CS durchaus was tun wird.


Werden die einzelnen Sender bzw. Sendergruppen gezielt durch die Verschlüsselung adressierbar sein? Das heißt können die Privaten irgendwann sagen, sie hätten gern eine eigene zusätzliche Gebühr sonst kriegt man ein Sperrsignal über den Satelliten?
Kurz gesagt: Ja das ist problemlos möglich.

Ist im Grunde das was Lars hier (http://www.spacepub.net/showpost.php?p=101035&postcount=50) auch schon wissen wollte. Habe das in Antwort 51 (http://www.spacepub.net/showpost.php?p=101035&postcount=51) etwas näher erläutert.


Werden die öffentlich-rechtlichen Sender auf den Zug aufspringen? Wenn ja, dann wäre dadurch aber nichts gewonnen. Die würden durch Minimalverschlüsselung dafür sorgen daß jeder Kartenbesitzer GEZ bezahlen muss. Wenn es also eine gezielte Adressierbarkeit nach der vorherigen Frage geben sollte dann werden es die ÖR garantiert nicht einsetzen. Zumindest hat man dann als reiner DVD-Konsument die Wahl, komplett auf TV zu verzichten um der GEZ zu entgehen.
Momentan sind sie jedenfalls dagegen. In der Tat ist die GEZ zum jetzigen
Zeitpunkt leichter durchzusetzen wenn es keine Verschlüsselung gibt. Da man
aber in Zukunft auch auf TV-fähige Handys (Stichwort: DVB-H) und PCs GEZ
erheben will, ist es denen sicher bald egal ob man sie über Satellit nur noch
verschlüsselt empfangen kann. Die Adressierbarkeit dürfte in diesem Fall auch
keine Rolle spielen, da diese ja nur eine Option ist, wenn die ÖR verschlüsseln,
dann werden diese sicher nur die Grundverschlüsselung ohne weitere Adressierung
einsetzen. Die Option zu sagen man möchte nur für bestimmte Sender
freigeschaltet werden wird es denke ich nicht geben. So das man, wenn man die
Karte dann hat auf jeden Fall die ÖR empfangen kann.

Anbei, die GEZ wird ja auch nur für die theoretische Möglichkeit eines
Empfanges erhoben. Selbst in einem Gebiet wo es nur noch DVB-T gibt würde man
keine GEZ-Befreiung erhalten, da man ja theoretisch jederzeit einen Receiver
oder Kabel anschließen könnte. Die passen schon auf das denen nichts durch die
Lappen geht, die Abmeldung ist nicht um sonst so kompliziert..


Im Fazit würde ich ein System begrüßen das 3,50 im Monat kostet und dieser Preis auch für viele Jahre Bestand hat. Wären die einzelnen Sender gezielt adressierbar und könnte man sich die öffentlich-schlechten Sender abbestellen dann wäre schon viel gewonnen. Schlecht finde ich, daß das System wie auch die derzeitige GEZ geräteabhängig sein soll. Andererseits frage ich mich wie SES Astra verhindern will daß jemand für seine Nachbarn und Bekannten mitbestellt und so den "Familienrabatt" kassiert.
Wie gesagt, ich glaube nicht das die ÖR ein Abestellen ihrer Kanäle zulassen
würden. Wie man das verhindern will das sich Leute die es unbedingt haben
wollen zu einer Bestellgemeinschaft zusammenfinden ist eine gute Frage. Sicher
wird es sowas geben. Man wird aber sicher Hürden ersinnen, ich denke da an die
Daten die man angeben muss um Karten zu erhalten und daran das die Karte wie
bei Premiere Eigentum von Nagravision S.A. beleiben wird. Das wäre schon ein
Problem für die Leute wenn der Besteller plötlich umzieht und Kabelanschluss
bekommt. Sicher vor allem ein Problem der Bequemlichkeit eine neue Gruppe zu
bilden, aber ein Problem immerhin.

Ich hatte es vor einiger Zeit schonmal gesagt, grundsätzlich bin ich für die
Grundverschlüsselung. Aber diese muss den Namen auch verdienen. Als Beispiel
sehe ich da Österreich. Hier muss man einmalig für die Karte zahlen, bei einem
neuen Receiver ist zudem schon eine dabei. Zusätzliche Gebühren gibt es keine,
die sind mit der Rundfunkgebühr abgegolten. Private Sender können über das
gleiche System verschlüsseln und müssen so weniger für die Verschlüsselung
zahlen als wenn sie ein eigenes System nutzen würde. So macht es auch ATV. Die
Kosten werden mit der Rundfunkgebühr abgegolten. Bei so einem System sollten
auch in Deutschland Einsparungen über die Lizenzen möglich sein. Allerdings
würden die Privaten ja nicht wie jetzt von Astra an der Gebühr, welche ja dann
die GEZ wäre, beteiligt, das gefällt denen daher schonmal nicht.

[Simara]

Okay, das heißt, Fernsehen wird Luxus?

Mal ne kleine Frage - hier scheinen ja echte Profis zu sein - wie läuft das mit Aufnehmen?
Zur Zeit kann ich ja den einen Sender aufnehmen und den anderen schauen.
Das fällt ja mit der digitalen Ausstrahlung ja weg, oder?
Und bedeutet das nicht auch, dass ich für jeden Fernseher einen eigenen Decoder brauche?

[TheEnvoy]

Okay, das heißt, Fernsehen wird Luxus?
Naja, ich denke da hat sich nichts geändert. Ich finde nicht das Fernsehen
etwas ist was man zum Leben unbedingt benötigt, insofern war es und ist es
Luxus. In Deutschland, und allgemein wohl in der westlichen Welt, ist das den
meisten Leuten nicht mehr bewußt. Sicher ist es halt schon ein anderer
Lebensstandard, aber brauchen tut man das Fernsehen eigentlich nicht. Ist wohl
ein Luxusproblem...

Machen wir hier mal weiter, weil einfacher zu beantworten.

Und bedeutet das nicht auch, dass ich für jeden Fernseher einen eigenen Decoder brauche?
Jain.
Momentan benötigt man einen Receiver pro Gerät, das ist richtig. Allerdings
gibt es auch schon Fernseher die von Werk aus ein digitales Empfangsteil
(wahlweise für DVB-S/T/C) haben. Dies Geräte sind momentan noch in der
Minderheit. In Zukunft werden Fernseher aber damit ausgerüstst sein oder ganz
auf ein Empfangsteil verzichten. Ist letzteres der Fall benötigt man also
weiterhin einen externen Empfänger, das ist vor allem eine Entwicklung bei
Flachbildschirmen. Es kommt also darauf an was für Technik man sich ins Haus
holt.


Mal ne kleine Frage - hier scheinen ja echte Profis zu sein - wie läuft das mit Aufnehmen?
Zur Zeit kann ich ja den einen Sender aufnehmen und den anderen schauen.
Das fällt ja mit der digitalen Ausstrahlung ja weg, oder?
Das ist auch eine Frage der Technik und wie die einzelnen Anbieter es umsetzen.
Grundsätzlich währe es auch in Zukunft möglich eine Sendung zu schauen und eine
andere aufzunehmen. Hierbei gibt es noch Unterschiede ob man Kabelanschluss hat
oder das Signal über Satellit bzw. Antenne empfängt. Für Satellitenempfang gab
es schon zu Analog-Zeiten sog. Twin-Receiver. Diese haben zwei Empfangsteile
und benötigen dafür auch 2 Kabel von der Satellitenanlage. So etwas gibt es
auch als digitale Ausführung, wobei die wenigsten Geräte die technischen
Möglichkeiten voll ausschöpfen. Mein Satellitenreceiver bspw. ist ein PC mit 2
DVB-S Karten, also Karten für den digitalen Satellitenempfang. Das ganze läuft
unter Linux mit einer Software namens VDR. Damit habe ich nicht nur die
Möglichkeit eine Sendung zu schauen und eine andere aufzunehmen, sonder ich
kann vielmehr 2 komplette Transponder auf Festplatte speichern. Das bedeutet
das ich z.B ProSieben schauen (und aufzeichen) kann während ich Sat.1, Kabel1,
N24 und Tele5 aufzeichne. Das alles mit einer Karte. Mit der anderen Karte kann
ich parallel RTL, VOX, RTL2 und n-TV aufzeichnen. Wenn man das mit einem
fertigen Gerät aus dem Handel machen möchte kann man erst mal eine Weile suchen,
mir ist zumindest nur ein Gerät bekannt das annähernd solche Funktion bietet.

Das das den Sendern nicht unbedingt gefällt kann man sich ja vorstellen. Wer
sich Sendungen aufzeichnet schaut sich i.d.R. nicht die Werbung an, diese zu
überspringen ist bei digitalen Recordern noch leichter als beim guten alten
Videorecorder (mein System kann mir die Werbung schon automatisch markieren und
wenn ich es will auch selbständig rausschneiden). Deshalb möchte man unter
anderem mit der Dolphin-Platform verhindern das manche Sendungen überhaupt
aufgezeichnet werden können bzw. das wenn diese aufgezeichnet werden man nicht
die Werbung überspringen kann. Das nicht-aufzeichnen kommt nicht zu letzt von
den Filmstudios welche darauf hoffen mehr von ihren Medien (DVD, später Blu-Ray
oder HD-DVD) absetzen zu können.

Die Frage die sich also stellt ist weniger ob es möglich, sondern ob es noch
erlaubt sein wird.

[TheEnvoy]

Und mal wieder was von der Front:

SES/Astra: Satellitengebühr pro Smartcard und nicht per Receiver
Der Satellitenbetreiber SES Astra will seine nach wie vor höchst umstrittene Infrastrukturgebühr in Höhe von bis zu 3,50 Euro pro Smartcard und nicht pro Digital-Receiver erheben. "Da die Freischaltung pro Smartcard notwendig ist, wird die Technikpauschale pro Smartcard erhoben", sagte Astra-Sprecher Markus Payer dem Magazin "Sat+Kabel"
... Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=5040)

Naja, im weiteren wird noch erklärt wie sich das auswirkt. Bedeutet letzten
endes das sich eine Famile eine Karte teilt oder halt doch für jedes
Familienmitgleid eine Karte drinn sein muss.

Das nennt man dann wohl "inverse FUD"(tm) ;) was da aus der Nebelmaschiene von
SES kommt. Fakt ist doch wohl das niemand tatsächlich davon ausgegangen sein
dürfte das man faktisch für einen Receiver zahlt für den man keine seperate
Smartcard besitzt (macht man ja bei Premiere auch nicht). Damit bleibt also
alles beim alten. Wer mehrere Empfangsgeräte nutzen will, und zwar gleichzeit,
benötigt auch mehrere Smartcards. Letztendlich das was bisher auch schon
bekannt war. Am Ende heißt es nochmal das man unberdingt einen zertifizierten
Receiver benötigt, egal ob die Entschlüsselung intern oder per Common Interface
erfolgt.

[TheEnvoy]

Astra rechtfertigt Privatsender-Verschlüsselung - zum Teil Fehlinformation
Der Satellitenbetreiber SES Astra rechtfertigt auf gleich mehreren Seiten seiner Firmenbroschüre "Astra Aktuell" die höchst umstrittene geplante Verschlüsselung deutscher Privatsender und die Infrastrukturgebühr. Dabei wird den Lesern ein stark verzerrtes Bild vermittelt. Unter anderem wird die Kodierung erneut damit begründet, dass Deutschland in punkto Verschlüsselung dem Ausland hinterherhinke. Auf einer Landkarte sind die Länder, in denen eigentliche Free-TV-Sender bislang nicht verschlüsselt werden, gelb gekennzeichnet. Länder, in denen es sowohl verschlüsselte als auch unverschlüsselte Sender gibt, sind rot-gelb dargestellt und Länder, in denen es ausschließlich verschlüsseltes TV via Satellit gibt, sind rot markiert. In der Karte stellt Astra ein völlig falsches Bild der aktuellen Lage dar: so soll es laut Astra in Frankreich nur verschlüsseltes TV geben.

...

Die gesamte Broschüre kann unter der Adresse www.ses-astra.com/consumer/sites/de/More_info/Brochures/ASTRA-AKTUELL-Nr56.pdf heruntergeladen werden.
Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=5085)

12 Seiten Propaganda, mehr kann man wohl nicht erwarten (von keiner Firam btw.)...

[Lars]

Auf der Quotenmeter-Seite gefunden: http://www.quotenmeter.de/index.php?newsid=17085

Demnach (bzw. nach einem Bericht der FAZ, auf den Quotenmeter sich bezieht) regt sich beim Bundeskartellamt jetzt doch Widerstand gegen die Gebühr für Satellitenfernsehen. Man befürchte "wettbewerbswidrige Absprachen zwischen ProSiebenSat.1 und RTL". Bislang gebe es aber noch von keiner Seite eine Stellungnahme.

Wieso gibt es diese Befürchtungen erst jetzt?

Hier der Bericht der FAZ: http://www.faz.net/s/RubC8BA5576CDEE4A05AF8DFEC92E288D64/Doc~E32F255FFF5D74BA0A593538697AA70D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Simara]

Wieso gibt es diese Befürchtungen erst jetzt?

Vielleicht ist da endlich jemand aufgewacht.

Manchmal frage ich mich schon, wieso "das Aufwachen" mitunter so lange dauert (siehe auch Köhlers "Nein" zur Privatisierung der Luftverkehrsüberwachung).

Vielleicht sieht die Zukunft des Free-TV doch besser aus als gedacht.

[TheEnvoy]

Naja, also diese Bedenken sind nicht wirklich neu. Bereits in Beitrag #40 (http://www.spacepub.net/showpost.php?p=100434&postcount=40) geht es
um Bedenken des Kartellamtes, doch die Mühlen der Ämter mahlen ja bekanntlich recht langsam...

Und wenn ich schon mal dabei bin, mal ein paar Updates:

Die SES Verschlüsselungsplattform wurde vor einige Zeit umgetauft und heißt jetzt nicht mehr
Dolphin, sondern Entavio (http://www.entavio.com).

Auch wenn es mit der Verschlüsselung über Entavio nicht klappen sollte, viele Sender haben sich
an dieser Idee festgebissen, das zeigt auch die Meldung über die Pläne des DSF:


DSF plant Verschlüsselung – Zu Entavio noch keine Entscheidung
09.10.2006

(dm) – DSF-Sprecher Fabian Schiffer dementierte gegenüber Digitalmagazin einen Medienbericht, wonach der deutsche Sportsender den Start auf der von SES Astra initiierten Pay-TV-Plattform Entavio (ehemals Dolphin) Mitte 2007 plane. Nach Aussagen Schiffers sehe das DSF zwar die Verschlüsselung seines Programms vor, hinsichtlich eines Starts auf Entavio sei aber noch keine definitive Entscheidung gefallen.
Quelle: Infosat.info (http://www.infosat.info/Meldungen/?srID=3&msgID=29476)

SATzentrale hat zum Thema einen eigenen Bereich eingerichtet wo einige grundlegende Fragen
geklärt werden und die Geschichte des ganzen nachvollzogen wird: "Entavio" - Verschlüsselung von Free-TV (http://www.satzentrale.de/sattvworld/entavio.shtml)

[TheEnvoy]

Mal wieder ein Artikel zum Thema:


Deutsche TV-Plattform: Weiter verhärtete Fronten beim Thema "Grundverschlüsselung"
Erneut war das Thema "Grundverschlüsselung" und die Satelliten-Plattform "entavio" von SES Astra Anlass für einen Workshop, diesmal von der Deutschen TV-Plattform. ... Quelle: Satnews.de (http://www.satnews.de/mlesen.php?id=6006)

Besonders gut find ich die kritische Beobachtung seitens der MABB und die Kritik der Verbraucherschützer sowieso...

[Lars]

Das Bundekartellamt stellt das Verfahren gegen P7S1 und RTL ein - P7S1 hat nämlich angekündigt, vorerst nicht verschlüsseln zu wollen; die Möglichkeit der Absprache zwischen den beiden großen Senderfamilien ist damit (vorläufig) nicht gegeben. Das Bundeskartellamt behält sich jedoch vor, das Verfahren nötigenfalls wiederaufzunehmen.

Quelle: Wunschliste (http://www.wunschliste.de/index.pl?news&newsid=1427&archiv=0)

[Falcon]

Wobei Pro7Sat1 allerdings eigentlich nicht gesagt hat, dass sie nicht verschlüsseln wollen, sonder nur der Plattform von Astra eine Absage erteilt haben.