"Comics vs. Mangas" - die Dauerbrenner...

[Hmpf]

Es gibt ja so gewisse Diskussionen, die sind unsterblich. So z.B. unter Manga- und Comicfans die, ob Mangas als Comics zu betrachten sind (Um gleich jeden Zweifel auszuräumen: Ich beantworte das ganz klar mit "natürlich!") und die, welche Sorte Comics der anderen überlegen sei und weshalb. Weil mich die unendliche Wiederholung dieser Diskussionen an verschiedenen Orten aber sehr amüsiert, sammele ich jetzt einfach mal verschiedene Threads dieser Art in einem Extra-Thread, nämlich diesem. Jedesmal, wenn ich wieder irgendwo über diese Diskussion stolpere, werde ich einen Link hier posten. *g*

http://www.comicforum.de/showthread.php?t=71341

http://comicsinleipzig.indibe.com/Forum/thread.php?threadid=13363&sid=7baedbc220ff0386f414039ef4f524fc&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1

http://www.animey.net/forum/showthread.php?t=3261

http://www.comicforum.de/showthread.php?t=75429

[Reiner]

Natürlich sind Mangas auch Comics.

Auch wenn ich sie persönlich nicht mag, weil sie z.T. eben auch Rückwärts zu lesen (mag auch nicht Linksfahren wie die Engländer ;) ) sind. Viel "Schlimmer" finde ich jedoch die unübersichtliche Seitengestaltung und das "Kindchenschema-Glubschaugen" Design. ;)

Somit bin ich halt eher der "Fan" von realistisch gezeichneten Geschichten. Auf die Spitze trieb das einstmals der Zeichner von STORM Don Lawrence (verstorben), der Comic-Bilder nahezu in Ölgemäldequalität produzierte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Storm_(Comic)

http://www.comicradioshow.com/name-News-article-sid-765.html

[Khaanara]

Viel "Schlimmer" finde ich jedoch die unübersichtliche Seitengestaltung und das "Kindchenschema-Glubschaugen" Design. ;)


Ich sehe, Du hast noch keine Mangas á la "Lone Wolf & Cub (http://en.wikipedia.org/wiki/Lone_Wolf_and_Cub)" gelesen, da treffen Deine Kritikpunkte gar nicht mehr zu :)

Zu den "realistischen" Geschichten gibt es ja noch Alex Ross (http://www.alexrossart.com/) und Gabrielle Dell'Otto (http://www.dellotto.it/).

[Reiner]

... die von Dir gezeigten Beispiele ... sind irgendwie dann für mich kein "Manga" mehr.

;)

Tja, es ist wie in der Musik ... es gab mal Pop, Klassik und Rock´n Roll ... heute micht jeder mit allem.

:D

[Hmpf]

Manga war noch nie auf Kindchenschema etc. zu reduzieren. Aber ich möchte hier nicht genau *die* Diskussion führen, über die ich mich im Originalposting so amüsiert habe. Na ja, Kurzfassung für die, die keinen Bock haben, die obigen Diskussionen zu lesen, in denen alle meine Argumente bereits zur Sprache kommen: Mangas sind genausowenig wie andere Comics auf einen Stil zu reduzieren. Daß in Deutschland ein bestimmter Stil als mangatypisch gilt, liegt nicht daran, daß Mangas vorwiegend so aussehen, sondern daran, daß vorwiegend Mangas, die so aussehen, nach Deutschland importiert werden, weil das eben das ist, was die deutschen Leser damit assoziieren - und wat de Buer nich kennt dat fritt he nich. Alles, was nicht so aussieht, hat hier einen schwierigen Stand oder wird erst gar nicht veröffentlicht. Das heißt aber nicht, daß es das nicht *gibt*. Die japanische Comiclandschaft ist stilistisch unglaublich vielseitig und viele Zeichner dort pflegen einen Stil, den man so auch exakt bei amerikanischen oder französischen Zeichnern finden könnte.

Ich würde mir wünschen, daß mehr Leute in Deutschland mal über ihren Tellerrand gucken würden, sei die Suppe auf diesem Teller nun westlich oder östlich. Dann würden vielleicht die vielen Nur-Mangaleser entdecken, daß es beispielsweise beim DC-Label Vertigo ne Menge mit ihrem Geschmack recht kompatible Serien gibt, und die vielen Nur-Comicleser würden entdecken, daß es haufenweise hoch spannende und graphisch interessante Mangas gibt - und prompt würden die westlichen Comics aus der Flaute kommen, in der sie schon seit Jahren stecken, und die anspruchsvollen, nicht für Teenie-Mädels gemachten Mangas würden sich so gut verkaufen, daß man davon mehr importieren würde, und die Welt wäre ein besserer Ort. </Utopiemodus>

[Hmpf]

Auch das ist Manga:

http://korkos.club.fr/allsburg-09.jpg
http://koti.phnet.fi/otaku/jorina/r_puu.jpg
http://comics.212.net/blackwhite-image.gif
http://data.magicsquare.be/ouvrages/2203/396/2203396288_1g.jpg
http://www.kodanclub.com/db_img/00035_01/00035_01_002L.gif
http://www.kodanclub.com/db_img/00027_01/00027_01_002R.gif
http://www.lambiek.net/artists/m/miyazaki_hayao/miyazaki_nausicaa.jpg
http://www.kodanclub.com/db_img/00162_01/00162_01_001R.gif
http://www.normasabadell.com/scan/monster.jpg
http://plaza.bunka.go.jp/english/festival/backnumber/16/winners/20050502/images/profile_Alice.jpg
http://www.asahi.com/tezuka/05/urasawa02.jpg
http://www.editorialivrea.com/ESP/imagenes/manga/freesia_preview_05.jpg
http://www.ubcfumetti.com/enciclopedia/nausicaadellavalledelvento/nausicaa_3_big.jpg
http://www.ubcfumetti.com/enciclopedia/nausicaadellavalledelvento/nausicaa_7_big.jpg
http://www.kodanclub.com/db_img/00106_01/00106_01_001R.gif
http://www.zompist.com/illo/naus1.gif
http://www.kodanclub.com/db_img/00023_01/00023_01_006R.gif

Und so weiter und so fort.

[Brooklyn]

Ich stimme, dem was Hmpf gesagt hat, mehr oder weniger bedingungslos zu.
Daß es auch anders geht, zeigt übrigens der französische Anime- und Mangamarkt, wo auch eher seriöse und 'unmainstreamige' Mangas einen recht guten Stand haben und sich verkaufen.
Allerdings sieht man dort Comics im allgemeinen mit ganz anderen Augen. Diese Franzosen sollen ja sogar manchmal die Worte 'Comics' und 'Kultur' in einen Satz packen.



mfg
Brooklyn

[Miroshima]

So manche könnten erstaunt sein, was für "unmainstreamige" Manga in der ultramainstreamigen Anthologie Monthly Jump erscheinen.

Die Amerikaner haben einen wirklich sehr guten Begriff der alle "Arten" von Comics miteinbezieht: Graphic Novel. Auf vielen amerikanischen Reviewseiten wird von Graphic Novels gesprochen, sei es nun ein Manga oder ein frankobelgischer Comic. Ein solches Denken würde uns diese endlosen Diskussionen über "Manga=Comic oder nicht?" ersparen.

[Khaanara]

Übrigens, hier ein Mainstream-Comic als Manga: Batman: Child of Dreams (http://www.universohq.com/quadrinhos/images/batmanmanga1.jpg). Den ersten Band habe ich sogar daheim und ist gar nicht so schlecht zu lesen.(Nummer 2 suche ich noch !)

Batmobil (http://www.chickslovethecar.com/images/kia.jpg)
http://www.comicscontinuum.com/stories/0211/09/batmanchildth.jpg
Bruce Wayne (http://www.kodanclub.com/db_img/00090_01/bruce_wayne.gif)

[Sheila]

Ich geb auch mal Senf dazu. Mangas ist nichts weiter als ein Comic, ja ein Comic, der aus Japan kommt. Der Begriff Manga hat sich bei uns deshalb etabliert, um ihn von den frankeglobischen, amerikanischen und anderen europäischen comics zu unterscheiden. In Japan nennt niemand die Mangas, Mangas sondern Comics. Und es gibt auch einen Manga der glaube ich recht erfoglreich ist, er nennt sich monster und ist sehr realistisch geschrieben und gezeichnet. Näheres zum Manga, der auch in einem Anime umgesetzt wurde hier (http://animexx.4players.de/wiki/index.php/Monster).

[Miroshima]

Monster erfolgreich, in Deutschland? In Frankreich und Japan war er sehr erfolgreich, in unseren Gefilden hat er doch recht gefloppt, leider leider leider etc.

[Hmpf]

Weil ich gerade lauter tolle Sachen bekommen habe, hier noch eine Fortsetzung des Rundganges durch die Landschaft der Mangas, die wir in Deutschland vermutlich niemals sehen werden. AKA: "Seltsames Zeug, das Hmpf gerne liest". Es handelt sich bei allen genannten Titeln mehr oder weniger um SF und/oder Fantasy, allerdings meist um ungewöhnliche Vertreter der Genres.

Anmerkung: Ich werde die Bilder-Links in ein paar Tagen wieder entfernen, wegen der Grauzone, in der sich Scanlations bewegen und auch, weil es nicht meine Scans sind - ich habe versucht, Bilder aus diesen Mangas online zu finden, zu denen ich linken hätte können, aber es gibt keine, also mußte ich, wenn ich Euch hier einen Eindruck von der stilistischen Vielfalt geben wollte, Scans auf meinen eigenen Webspace hochladen. Wie gesagt - nur für ein paar Tage, dann nehm ich sie wieder runter. Es ist sehr schwierig, solche Sachen weiterzuempfehlen, ohne den Adressaten nicht zumindest das eine oder andere Bild zu zeigen. Und weiterempfehlen möchte ich alle diese Serien.

Aus "Freesia" von Jiro Matsumoto:
http://www.allabouthmpf.com/Freesia_v01c06p179.jpg
http://www.allabouthmpf.com/Freesia_v01c06p165.jpg

(http://www.omanga.net/?type=proj&cid=freesia)

Aus "Coo's World" von Hideji Oda:
http://www.allabouthmpf.com/Coo's_World_v01_020.png
http://www.allabouthmpf.com/Coo's_World_v01_021.png

(http://kotonoha.monkey-pirate.com/ongoing-series/coos-world/ ; http://www.mangascreener.com/project.php?id=88)

Aus "Hanashippanashi" von Daisuke Igarashi:
http://www.allabouthmpf.com/Hanashippanashi_V1_032.png

(http://kotonoha.monkey-pirate.com/ongoing-series/hanashippanashi/)

Aus "Witches" von Daisuke Igarashi:
http://www.allabouthmpf.com/Witches%20v01c01p023.png
http://www.allabouthmpf.com/Witches%20v01c01p025.png

(http://www.mangascreener.com/project.php?id=91&&view=synopsis)

Aus "The Music of Marie" von Usamaru Furuya:
http://www.allabouthmpf.com/Marie.V01.Ch04.147.png
http://www.allabouthmpf.com/Marie.V01.Ch06.196-197.png

(http://kotonoha.monkey-pirate.com/ongoing-series/the-music-of-marie/)

Aus "Japan Tengu Party Illustrated" von Iou Kuroda:
http://www.allabouthmpf.com/Tengu%20Party%20v01c01p004.png
http://www.allabouthmpf.com/Tengu%20Party%20v01c01p022-023.png
http://www.allabouthmpf.com/Tengu%20Party%20v01c01p036-037.png

(http://www.mangascreener.com/project.php?id=79&&view=synopsis)

[Gilgamesh]

Wenn Mangas nur bei uns so heißen, um sie von den anderen zu differenzieren, warum wird dann überhaupt erst diese Diskussion geführt???

Denn dann gibt es ja keine Unterschiede, da es auch recht eigenwilligen europäischen (Kleines Arschloch) und US-amerikanischen (Simpson) Comic gibt...

Jedoch, laut Wikipedia, „Manga (jap. 漫画, etwa: zwangloses, ungezügeltes Bild) ist der japanische Begriff für Comics.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Manga

Also was nun?

[Hmpf]

Wenn Mangas nur bei uns so heißen, um sie von den anderen zu differenzieren, warum wird dann überhaupt erst diese Diskussion geführt???


Ich glaube, wir haben hier in Deutschland diese Diskussion, weil sich die - tendenziell jüngeren, weiblichen - Mangafans von den - älteren, männlichen - Comicfans alter Schule abgrenzen wollen. Dafür ist es eben hilfreich, wenn man behaupten kann: "Also, unsere Mangas sind ja was *total* anderes als eure Comics."

Viele Manga-Magazine in Japan tragen übrigens sogar das Wort "Comic" im Titel. So z.B. Ikki Comix, in dem viele meiner Lieblingsmangas erscheinen.

[Miroshima]

Es könnte auch an der typisch deutschen Angewohntheit liegen, alles ergründen und archivieren zu wollen. Alles muss seinen Platz in der wohlgeordneten Liste haben und einen genauen, eigenen Namen.

In Deutschland wird ja auch zwischen Yuri und Shoujo-Ai unterschieden, wobei Yuri für erotische Manga steht und Shoujo-Ai für die süssere, harmlosere, in Japan gibt es jedoch nur die Bezeichnung "Yuri", die beide Sparten abdeckt. (Erklärung: Yuri= Mangas über lesbische Beziehungen, Teils erotischer und teils zwischenmenschlicher Natur)

Auch Shounen-Ai ist ein "erfundener" Name, den es so in Japan nicht gibt, dort heissen solche Manga einfach Boy's Love Manga.

Die Franzosen handhaben das Ganze viel einfacher, für die sind alles einfach nur Comics. Man sagt zwar Manga, aber die Leute ziehen keine Barriere. Am Comicfestival in Angoulême stehen auch alte Leute vor den Mangaregalen und ebenso auch Leute die ihre Taschen voller Tintin und Wolverine Comics haben.

[Apfelsamen]

Na ja, ist halt eine subjektive Sache. Für den Einen ist Manga ein eigenes Genre, für den anderen ein Comic wie jeder Andere auch.
Warum drüber streiten? Ist doch eigentlich herzlich egal.

[Teylen]

Das Problem bei der Unterscheidung zwischen Manga, franko-belgischen Comic wie amerikanischen Comic ist meines Erachtens nicht die Stil Unterschiede die man im Gro doch ausmachen kann. Sondern das aufgrund des Stil, der geschmacksabhaengig gefaellt oder nicht, Qualitaetsaussagen getroffen werden.

Dies wiederum geht nicht nur von jungen Manga Fans aus die sich ueber aeltere Comic Fans erheben wollen, sondern auch von den aelteren Comic Fans die Vorbehalte gegenueber Manga haben. Das beide Seiten sich darueber den Blick auf interessante Werke versperren ist tatsaechlich schade.

Was ich etwas befremdlich finde ist die Aussage, das es eigentlich keine Stil Unterschiede gibt.
Wenn man durch eine japanische Buchhandlung geht, anschliessend durch einen Comicladen mit franko-belgischen Comis und schliesslich sich bei den US-amerikanischen Comics umsieht.
Merkt man das jede Sparte Merkmale hat die sich so eher weniger bei der anderen finden lassen. Angefangen bei den jeweils gaengigen Formaten.
Bis hin zum zeichnerischen Inhalt.
Wenn man z.B. den genannten Monthly (Shounen?) Jump aufschlaegt, sehen die Comics darin wie Manga aus und nicht wie z.B. aus der Panik Elektro. Heisst ja dann nicht das sie alle, immer, zwanghaft dem Klischee Bild eines Manga entsprechen.


Zu den "Wortbildungen".
Richtig Shoujo Ai ist eine westliche Erfindung. Was daran lag das, das Thema Yuri erst recht spaet im Westen Aufmerksamkeit erhaschte und westliche Fans dachte es muesse entsprechend der Aufteilung Shounen Ai / Yaoi da sein.
Yuri an sich deckt aber nicht beide Sparten ab.
Das Yuri Aquivalent zum Yaoi faellt in den Bereich Hentai.
Falsch Shounen Ai ist keine westliche Erfindung. In der Anfangszeit gab es die Aufteilung zwischen Shounen Ai und Yaoi in Japan, die auch entsprechend uebernommen wurde. Dann hat sich allerdings das westliche Fandom halb-selbststaendig gemacht und die Begriffe in der Bedeutung veraendert, und beibehalten. Waehrend in Japan die Shounen Ai / Yaoi zugunsten von "Boys Love" wegfielen.

In Frankreich ist nicht nur die Manga Szene naeher an der Comic Szene sondern auch das Thema Manga / Anime an sich auch anders behandelt worden bzw. hat man nicht das Gefuehl das es zwischen zeitlich einen Bruch gab. Ebenso gab/gibt es in Frankreich mehr etablierte Comics als in Deutschland. [Die stilistisch zudem nicht soweit weg liegen]