Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Life on Mars | S2 - Dienstags, 21:00 Uhr auf BBC1
Prospero
13.02.2007, 03:31
Heute abend gehts mit der zweiten Staffel von LOM weiter, mal schauen was Gene und Sam so erleben werden und vor allem darf wieder gerätselt und gedeutet und spekuliert werden. Ich will mehr Cardboard-Girl!
Ad Astra
Ich will mehr Cardboard-Girl!
Ad Astra
Pappmädchen? ;-)
Großartiger (spoilerfreier, denke ich) Artikel über die Siebziger im allgemeinen und wie sie in Life On Mars dargestellt werden im besonderen im heutigen Guardian:
http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,,2011919,00.html
Pappmädchen? ;-)
Ich glaube er meinte Testcard. Und da stimme ich zu :D
Prospero
14.02.2007, 11:13
Na, mehr Mädchen mit Clowns halt. ;)
Ad Astra
Prospero
14.02.2007, 21:29
Yay, Sam is back! Und wir haben eindeutig Anzeichen dafür, dass Sam im Koma liegt. (Ich wußte es. *g*)
Hmm, da scheint sich ja was zwischen Sam und Annie zu entwickeln, ich finds gut dass sie jetzt offiziell Teil des Teams ist - was wohl eher unkonventionell sein dürfte vermute ich mal.
Ansonsten ware der Perspektiv-Wechsel mal ganz nett - Sam als derjenige, der zuerst auf "by the book" plädiert und dann anschließend versucht Craine um jeden Preis zu stoppen und Gene, der auf einmal den Hyde-Way durchführen will - wir erinnern uns noch an Sams Ausruf "We had no evidence"? ;)
Wobei - Hyde... Gene sagte ja, Sam sei ausdrücklich auf eigenen Wunsch versetzt worden, der Telefonanruf am Ende der Folge lässt aber ahnen, dass Sam aus einem bestimmten Grund in Manchester ist. Fragt sich warum er da ist und vor allem, warum Hyde so lange mit dem Konaktaufnehmen gewartet hat. (Demzufolge gibts also Hyde tatsächlich, wir kommen ja aus Manchester in der ersten Staffel kaum richtig raus, hätte ja sein können dass es Hyde zumindest auf dieser Ebene nicht gibt...) Hach, Spekulationen, ich liebe das...
Und Sam hat 15 Minuten alleine durchgehalten? Sieht das nach Fortschritt aus? Eindeutig, oder?
Begeben wir uns nochmal auf die Spekulationsebene: Hat Sams Verhalten im Jahr 1973 nun tatsächlich Auswirkungen auf die Gegenwart? Kann es also sein dass er zwar im Coma liegt aber tatsächlich irgendwie doch im Jahr 1973 ist? Die Attacken auf ihn haben ja aufgehört als Craine 1973 verhaftet wurde. Ich frag mich das weil wir wissen dass Annie, wenn die Zeitlinie normal verlaufen würde eigentlich überhaupt nicht in Staffel 2 auftauchen kann bzw. wohl auch kaum in der Gegenwart wenn Sam da nicht wirklich etwas ändern kann an den Ereignissen. Außerdem mag ich Annie und würde ungern a la "Zwischenfall an der Eulenflussbrücke"-mäßig überrascht werden. (Ambrose Bierce anyone?)
Hyde - hmm - 2612 - hmm - ob das noch was zu bedeuten hat diese Zahlenkombination? Und was passiert wenn Sam Kontakt zu Hyde aufnimmt? Na ja, seinen Jackyll haben wir ja diesmal gesehen...
Ad Astra
Ich sage immer noch Zeitreise. Die Tatsache, dass ich 3 Schauspieler aus Who/Torchwood innerhalb der ersten 30 Minuten identifizieren konnte, unterstützt das nur. Hätte Marc Warren nie diese Rolle zugetraut, wirklich ein besserer Schauspieler als ich dachte. Und ich behaupte Bowie's 'Starman' im Abspann war kein Zufall :D
Koma, ja die Koma-Theorie wird mir langsam etwas zu plausibel, wenn das für irgendwen Sinn macht. Und die Frage, ob er die Zukunft ändern kann scheint sich ja auch nicht zu stellen wenn die Ereignisse sich anscheinend gleichen, ob er was ändert oder nicht.
Und kann Chibnall eigentlich nur Folgen schreiben über böse Cops? Sorry, seit Torchwood habe ich was gegen den Mann, das überträgt sich auch hier hin.
Meine Theorie ist ja: alles drei ist wahr: er ist verrückt, liegt im Koma *und* ist in der Zeit gereist. Detailliertere Argumentation gibt's hier zu besichtigen: http://domeofstars.com/forum/index.php?topic=1223.105 (Seiten 8 und 9, evtl. noch folgende - weiß nicht mehr so genau.) Auszug:
Of course, there is another intriguing option here for explaining the entire dialogue. If we trust our ears before our eyes, what we're left with is this:
Sam: Who are you?
Crane: I'm your worst nightmare.
Nurse?: What are you doing? - Aaaaaaa!
Crane: I'm gonna kill you, Tyler.
Nurse?: No, Sam! Aaaaaa!
Now, what's striking about this dialogue is how well it works if you remove Crane's lines from it completely:
Sam: Who are you?
Nurse?: What are you doing? - Aaaaaaa!
Nurse?: No, Sam! Aaaaaa!
This leaves us with a delusional Sam hearing an imaginary voice and attacking the nurse or whoever it was that was approaching him. Which would at least take care of the question of how Sam can be speaking at all: if he's not in a coma but insane, there needn't be anything that keeps him from speaking. Evidence for this interpretation could be the fact that Crane's voice sounds very different from Sam's and the other guy's - a lot more like something that *could* be just inside someone's head.
Ich habe jetzt die ersten beiden Eps der neuen/letzten Staffel angetan und fand sie recht nett. Ich denke zwar weiterhin, dass die Serie ihrem Hype nicht ganz gerecht wird, aber gutes Fernsehen ist es immer noch.
Ansonsten ware der Perspektiv-Wechsel mal ganz nett - Sam als derjenige, der zuerst auf "by the book" plädiert und dann anschließend versucht Craine um jeden Preis zu stoppen und Gene, der auf einmal den Hyde-Way durchführen will - wir erinnern uns noch an Sams Ausruf "We had no evidence"? ;)
Heh, ja, da musste ich auch grinsen. :D Aber ich wünsche mir, dass sie langsam endlich mal über dieses "Sam, you're talking crap!"-Verhältnis hinauskommen. Im Trailer zur 2x03 war das jetzt auch schon wieder. *sigh* Ich mein... mittlerweile muss Gene ja mal mitbekommen haben, dass Sam's Methoden und Vorschläge die Ermittlungen oft weitergebracht haben. Dass man sich jede Woche die halbe Ep damit aufhalten muss wie Sam versucht Gene von seinen entdeckten Spuren zu überzeugen, stresst auf Dauer schon irgendwie...
Begeben wir uns nochmal auf die Spekulationsebene: Hat Sams Verhalten im Jahr 1973 nun tatsächlich Auswirkungen auf die Gegenwart?
Ich denke nicht. Als Vertreter der Koma-Theorie glaube ich, dass die Fälle die er bearbeit und die Schicksale die er korrigieren muss wirklich nur dazu da sind, um seinen Seelenzustand zu reparieren. Und mit jedem geretteten Menschen/gelösten Fall kommt er dem Wachzustand näher.
Kann es also sein dass er zwar im Coma liegt aber tatsächlich irgendwie doch im Jahr 1973 ist? Die Attacken auf ihn haben ja aufgehört als Craine 1973 verhaftet wurde.
Hmm... warum die Attacken auf einmal aufgehört haben, habe ich auch nicht so recht verstanden. Aber ich glaube, das war so gemeint, dass jemand zur selben Zeit im Krankenhaus gemerkt hat, was Craine mit ihm tut... und dass er in der realen Welt ebenfalls verhaftet wurde. :???: Ich fand's jedenfalls ein bissl unklar...
Und was passiert wenn Sam Kontakt zu Hyde aufnimmt?
Ich glaube, dass das dann der Moment ist in dem Sam aufwacht. Hyde = Sam... der andere Teil seiner Person, der im Krankenhaus festsitzt. Und wenn Sam endlich zu ihm findet fügen sie sich wieder zu einem ganzen zusammen.
Na ja, seinen Jackyll haben wir ja diesmal gesehen...
Huch, wo denn, was denn? Da scheine ich irgendwo nicht so recht aufgepasst zu haben...
Die Tatsache, dass ich 3 Schauspieler aus Who/Torchwood innerhalb der ersten 30 Minuten identifizieren konnte, unterstützt das nur.
Hehe. :) Aber ich denke nicht, dass das beabsichtigt ist. In GB haben die offenbar nicht so viele Schauspieler... und die werden immer zwischen den Serien hin und her geschoben. Wie oft ich z. B. nun mittlerweile den Clive aus "Rose" in anderen Produktionen gesehen habe, geht auf keine Kuhhaut mehr. *g*
Hehe. :) Aber ich denke nicht, dass das beabsichtigt ist. In GB haben die offenbar nicht so viele Schauspieler... und die werden immer zwischen den Serien hin und her geschoben. Wie oft ich z. B. nun mittlerweile den Clive aus "Rose" in anderen Produktionen gesehen habe, geht auf keine Kuhhaut mehr. *g*
Aber Bowie's 'Starman' im Abspann! Ganz klar Invisible Eugne Anspielung! ;)
Aber Bowie's 'Starman' im Abspann! Ganz klar Invisible Eugne Anspielung! ;)
Harr! Okay! :D Aber andererseits kann es auch sein, dass BBC Wales gleich die Gelegenheit genutzt hat und den Song nun überall zwischenschummelt solange es noch die Rechte an ihm besitzt. :D
In diesem Zusammenhang fällt mir ein... wie wird das eigentlich beim US-Remake ausfallen (angenommen es wird wirklich was daraus)? Heisst es dann auch "Life On Mars" oder nehmen sie den Titel von nem amerikanischen Song? Am Ende wird das Ding noch "Mandy" tituliert... *grusel* *lol*
Ich habe mir über die Liedwahl ja auch schon Gedanken gemacht, ich habe mir ja sagen lassen, dass trotz der vielen bekannten Ohrwürmern ja doch eher die britischen Charts der Zeit vertreten sind. Würde mich mal interessieren, was und wie sie das ändern.
*Stellt sich den deutschen Soundtrack vor und schüttelt sich*
Schöne Maid, hast du heut für mich Zeit... Hooojahooojahooo... http://home.arcor.de/hautpflegecreme/sing.gif :D
Wird die 2. Staffel eigentlich ebenfalls 8 Folgen haben?
@Kaoru: Bist Du sicher, daß das Zitat von mir stammte? Ich kenne nämlich Torchwood gar nicht... ;-)
Ach ja, und re: Starman: Ich glaube nicht, daß das als Anspielung auf Torchwood zu sehen ist - es paßt einfach zum Bowie-Thema von LoM. Und Starman ist auch ein super-passender Song im Kontext - guckt Euch mal die Lyrics an! Handelt davon, daß Leute Telefonanrufe von Aliens bekommen oder so.
Ashes To Ashes, das geplante Spin-off, ist ja ebenfalls nach einem Bowie-Song betitelt.
Ein Spin-Off? Worum soll es denn da gehen?
Ein Spin-Off? Worum soll es denn da gehen?
Das weiß noch niemand. Nur, daß
Gene drin vorkommen wird und es in den frühen Achtzigern spielen wird, ist bekannt.
Ach ja, und um Deine Frage aus dem vorigen Posting zu beantworten: Ja, die 2. Staffel hat ebenfalls 8 Folgen.
Prospero
22.02.2007, 00:55
Sams düstere Seite haben wir doch in der ersten Folge zu sehen bekommen, oder? Jedenfalls ist sein Verhalten ja doch enorm anders als das in der ersten Staffel davor, weil er jetzt manisch versucht Craine auszuschalten - und das ist definitiv eine Seite, die wir nicht bei Sam gesehen haben.
Ich vermute eine größere Schauspielerdichte als die BBC-Serien haben nur Kanada oder Australien vorzuweisen... *g*
Hmpf: Alle DREI Theorien sollen stimmen? Also auf deinen Vortrag beim Dort.Con bin ich schon sehr gespannt...
Ad Astra
Wie man sieht bin ich noch recht neu in der Materie. Nach Folge 6 auf deutsch bin ich zu den englischen Folgen gewechselt und bin jetzt auf aktuellen Stand. Ich gucke zwar viel (auf (US)-englisch, aber habe so einige Probleme alles zu verstehen. Die Akzente machen mir doch zu schaffen.
Wie man sieht bin ich noch recht neu in der Materie. Nach Folge 6 auf deutsch bin ich zu den englischen Folgen gewechselt und bin jetzt auf aktuellen Stand. Ich gucke zwar viel (auf (US)-englisch, aber habe so einige Probleme alles zu verstehen. Die Akzente machen mir doch zu schaffen.
Ja, die sind auch extra-heftig. Hab ich auch ne Weile für gebraucht - und ich hab immerhin mal ein Jahr da gelebt, und auch gar nicht *soo* weit von Manchester entfernt, akzenttechnisch gesehen! Chris ist am schlimmsten, nicht? Den versteh ich meistens erst beim dritten Versuch.
Ich habe mich noch nicht entschieden, wer am schwierigsten zu verstehen ist. :) Bei der aktuellen Folge hatte ich auch einige Probleme mit dem Iren. Meinge Güte, aber da habe ich so manchen Satz nicht verstanden.
Ich kann übrigens wirklich nur jedem ans Herz legen, The Railway Arms zu besuchen, und dort insbesondere die Episoden-Threads und den "Theories and Speculation"-Bereich:
http://www.domeofstars.com/forum/
Ich lade dort alle meine schrägen Theorien und obsessiven Gedanken (http://domeofstars.com/forum/index.php?action=profile;u=172;sa=showPosts) ab. (466 Posts seit Juni 2006. *g*)
Prospero
23.02.2007, 09:22
Ah - dann war das doch die aktuelle Folge? Laut BBC wäre die doch erst am 06.03. fällig gewesen? Und ich wunderte mich schon ob sich da jemand mit der Folgenbezeichnung vertippt hatte...
Ach so - alles klar:
The BBC are going to use the format of "watch the next episode afterwards if you can't wait until next week on BBC Four" for LoM Series Two.
Verdammt, ich kenne mich, ich werde dann zwei Wochen aufs Finale warten müssen... Seufz. Na ja, zweimal LoM in der Woche ist auch nett und nein, ich kann nicht warten. ;)
Den Iren habe ich auch nicht dauernd verstanden muss ich gestehen, aber bei Chris komm ich mittlerweile gut mit.
Übrigens, der Ask-A-Brit-Thread im Railway-Arms ist wirklich hilfreich ab und an - im Internationalen Forum (http://domeofstars.com/forum/index.php?topic=147.0). ;)
Ad Astra
Prospero
26.02.2007, 20:42
Hi, hi, hi - ich poste das mal hierhin: Hand Porn bei LOM...
http://gayjunglefever.livejournal.com/23088.html
Ja, ich habe mir das sofort als Avatar geschnappt. ;)
Ad Astra
Ab heute gibt's offiziellen BBC-Content bei youtube, darunter ein Video Diary zu Life On Mars von John Simm:
http://www.youtube.com/watch?v=mrKGueFHLh4
Und wo wir gerade dabei sind... John Simm zusammen mit New Order auf der Bühne, vor einigen Jahren, kurz, nachdem er deren Sänger/Gitarristen in dem Film 24 Hour Party People gespielt hatte:
http://www.youtube.com/watch?v=-pDLPnhqkjU
Irgendwie niedlich. Er versucht immer, sich aus dem Staub zu machen, und wird jedes Mal vom Sänger zurückgerufen... Souveränes Auftreten auf der Bühne ist was anderes... :-D
Prospero
02.03.2007, 21:29
Yeah, Youtube ist doch schon eine klasse Erfindung. Na ja, John war da noch jung und Bühne und Film ist schon was anderes. ;)
Ad Astra
Wie ich leider gerade feststellen mußte, sind die BBC-Sachen bei youtube jetzt nicht mehr für Zuschauer aus dem Ausland zugänglich. :-(
greenslob
22.03.2007, 22:58
Spoiler Folge 5
Schade, ich hätte mir ERHEBLICH mehr Puppet-Action gewüscht...
Trotzdem nette, aussergewoehnliche Folge... :)
Ich fand die Folge richtig klasse. Aber oh Gott, nur noch 3 Folgen ....
Für Spoilerhungrige: Hier der - diesmal in der aktuellen Folge leider nicht enthaltene - Trailer für die allerletzte Folge:
http://www.youtube.com/watch?v=nJrameocE7k
Ein netter Mensch vom Railway Arms-Forum hat ihn glücklicherweise aufgenommen und und in die Du-Röhre gestellt. :-)
Kann hier irgendjemand lesen, was auf dem verdammten Grabstein steht? Also speziell, welche Daten?
Ach ja, und wer noch nicht genug Spoiler hat: Im Daily Mirror war gestern das Bild hier:
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=LOM.jpg&public_view=1&album=0&fullsize=1
Und aus einer anderen Quelle haben wir die Info, daß
Sam anscheinend einen Gehirntumor hat. oO
Ich schreib hier sonst nicht, bin aber auch begeisterter Zuschauer. Hatte mir auch extra nochmal die dt. Ausstrahlung auf K1 angeschaut, bevor ich mit Staffel 2 angefangen bin. Ich muss aber sagen, dass ich die Stories in der 2. Staffel schwächer finde. Das, oder es hat einfach seinen Reiz verloren. Ich finde es nicht mehr so unterhaltend wie in Staffel 1 und bin eigentlich doch froh, dass mit der nächsten Folge Schluss ist. Ich hätte mir auch gewünscht, dass hier und da noch ein paar mehr Rätsel eingestreut werden.
Naja, lange Rede... ich wollte eigentlich gerne wissen, was der Ersatz-DCI Morgan am Ende zu Sam sagte, bevor er in den Fahrstuhl stieg.. *haarerauf*.. "We're all very proud of you. [????]. Good opportunity but.." War das überhaupt wichtig? Ich weiß es ja nicht. :D
Er sagte sowas in der Art von "Nicht Ihre Schuld, dass Hunt sich da rauswinden konnte. Wir sehen zu, dass Sie bald wieder nach Haus kommen... die Sache wird immer mysteriöser.
Sehr gute Folge, schön zu sehen, dass Sam von seiner Idee Gene's Welt zerstören zu müssen wie in season 1 zu sehen war anscheinend total ab ist.
@Hmpf, Leute wollen auf dem Grabstein Sam Tyler born 1831, died 1881 lesen können. Würde dafür sprechen, dass er in irgendeiner Form Maulwurf für Hyde ist... nur wie passt dann da 2006 rein?
Dr.BrainFister
06.04.2007, 17:33
...
Ach ja, und wer noch nicht genug Spoiler hat: Im Daily Mirror war gestern das Bild hier:
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=LOM.jpg&public_view=1&album=0&fullsize=1
Und aus einer anderen Quelle haben wir die Info, daß
Sam anscheinend einen Gehirntumor hat. oO
oh mann, die spoilerqueen ist wieder unterwegs! :D;) und ich hab auch noch reingeschaut! :shocked: scheiße, die bilder vom daily mirror zeigen wirklich zu viel! ich hoffe mal, dass das noch nicht die finale szene ist...
...dann wäre am schluss ja doch die denkbar einfachste lösung der fall: koma-wahn.
obwohl noch als clou hinzukommen würde, dass anni tatsächlich real ist, denn bei dem artikel steht ja, er würde sie dann endlich küssen können. die weißhaarige, vor seinem bett stehende und nur von hinten zu betrachtende dame auf dem foto, scheint dann ja die anni aus dem jahr 2006 zu sein. auch sam sieht auf den bildern älter aus. als ob er wirklich ein cop aus den 70ern wäre, der 2006 wieder aufwacht...
.
.
Oh mann, was für ein Ende. Ich glaube, das muss ich noch etwas sacken lassen.
Dito. Ich hatte nach den Spoiler die Befrüchtung, dass es kein befriedigendes Ende gibt, was glücklicherweise nicht der Fall ist. Irgendwie jedenfalls. Dann so ganz schlüssig finde ich das Ende nicht ...
Ich hatte ja wirklich 10 Minuten vor Schluss befürchtet, dass sie uns mit dem Ende sitzen lassen, so war ich dann doch positiv überrascht was die Auflösung angeht, alles so schön symmetrisch, von den Einstellungen und der Musik her... wow. Und genug zum Interpretieren bleibt uns so auch noch :)
Tjaha... ich sag hier jetzt mal nicht allzu viel außer:
Wow, war das scheiße.
(Nee, wirklich. Langer Essay zum Thema ist in Arbeit. Allerdings natürlich Englisch. Wird im Railway Arms-Forum gepostet werden, worauf ich dort vermutlich zur offiziellen Fandoms-Dissidentin mutieren werde. *g*)
Link: http://hmpf.livejournal.com/162034.html#cutid1
Irgendwie bin ich versucht, dem Text eine Farscape-Anspielung als Titel zu geben:
"I'm so much better dead." *g*
Noch eine ganze Weile nach dem Ende hielt ich an der Vorstellung fest, das dem Absturz folgende 73er Friede-Freude-Eierkuchen-Happy-end sei ein bitter-ironischer Twist, das den tragischen Selbstmord Tylers unterstreicht. Sam Tyler, der dem Jahr 2006 nicht einmal eine Chance gibt und sich ohne zu zögern von einem Hochhaus stürzt, um in der Sekunde des Todes als hero of the day in seine 73er Wunschwelt zurückzukehren, in der sich die Figuren auf einmal völlig "out of charakter" verhalten und ihn alle so richtig lieb haben.
Nur irgendwie scheint das Tragische gar nicht die Intention zu sein, wenn selbst die Produzenten das Ende als "Happy End" sehen. Das macht es nicht nur unglaubwürdig, sondern ziemlich schlecht und cheesy.
Schade. Da wäre es mir lieber gewesen, man hätte direkt nach dem Sprung die Folge beendet.
Für die Leute, die 2.08 etwas... unbefriedigend fanden, gibt es jetzt eine eigene kleine Ecke im Netz:
http://community.livejournal.com/jumping_off/
('Jumping off', weil wir vom Canon der Serie abspringen. Wenn Sam seine eigene Realität wählen kann, dann können wir das auch! *g*)
Ich empfehle einen Blick auf die 'interests'-Liste. Sehr amüsant. Selten so viel Regenbogenhaß gesehen... ;-)
Ein eigenes Fanfic-Genre haben wir auch schon: bitter!fic.
Oh Mann, ich brauche echt ein neues Icon hier in der Community. Das jetzige ärgert mich jedes Mal, wenn ich es sehe...
ETA: Gesagt, getan.
cosmonusa
26.04.2007, 17:58
So, jetzt hab ich auch endlich Series 2 nachgeholt und... tja... ich zähl mich mal zur Hass-Fraktion. Ich fand das Ende furchtbar, viel dämlicher wärs wirklich nicht mehr gegangen. Bin zwar nicht so "drin" in dem ganzen Fandom (wie eigentlich in keinem) und verkünde den Weltuntergang wie hmpf in ihrem Blog... ;)
... aber mich haben da auch gleich meine eigenen "Plotbunnies", nämlich die Shotbunnies, gequält:
http://www.daniel-nusser.de/lom.jpg
Cosmo macht wieder comics! Hooray! :D
*snerk*
Willkommen in der Hass-Fraktion. Und schönes Fandom-Merging machst Du da. *g*
Ich habe mein Hauptproblem mit dem Ende mittlerweile übrigens auf ein, zwei Sätze runtergekocht:
http://community.livejournal.com/jumping_off/9829.html?thread=83813#t83813
Zitat:
I think for me the worst is that the ending removes all meaning from Sam's 'journey'. It shows him completely unable to draw any conclusions from his experiences in "1973" for his life. And if he can't do that, then what was the entire experience, and thus the entire *show* about?! (Oh, I know: "1973 is so fun, wheeeeee!!!")
ETA: Interessanter Thread: 'Happy Ending oder Tragödie'?
http://domeofstars.com/forum/index.php?topic=2095.0
Ich suche eng. Subs zur aktuellen LoM-Season. Auf forom.com wurde ich enttäuscht, nur Season 1!
Kennt jemand eine Quelle? Damit auch ich das Genuschel wenigstens "mitlesen" kann?
An 2x05 hat mich der Anfang begeistert, als Tyler und Hunt im Wallace & Gromit Stil dargestellt wurden: Hunt "befragt" Verdächtige, Tyler verzweifelt darüber...:D :D :D
Ich bin jetzt durch Season 2 durch und muss sagen, dass das Ende überraschend, aber nicht unerwartet ist: Wenn man feststellt, dass man das, was man unbedingt will, mit den wirklichen Bedürfnissen im Innersten nicht vereinbaren kann, dann entscheidet man sich eben für das, was am besten gefällt.
So schlimm, wie es von einigen Usern gemeuchelt wurde, ist das Ende nicht.
Er war im Koma, in einer Scheinwelt.
Nach dem Sprung vom Dach wird er wohl nicht wieder aufwachen, sicher zu schwere Verletzungen...
Bei so einem Thema ist es garantiert schwer, ein gutes Ende in einem noch besseren Skript zu verpacken.
Hätte er sich für unsere Realität entschieden, würde ich noch wissen wollen, wie viele Phantasiepersonen vor 34 Jahren wirklich gelebt haben. Er hätte also die Akten wälzen müssen.
Ich bin jetzt durch Season 2 durch und muss sagen, dass das Ende überraschend, aber nicht unerwartet ist: Wenn man feststellt, dass man das, was man unbedingt will, mit den wirklichen Bedürfnissen im Innersten nicht vereinbaren kann, dann entscheidet man sich eben für das, was am besten gefällt.
... und ein ethisch/moralisches Problem siehst Du da nirgends? So von wegen, "och, die Realität ist so öde, ich möchte lieber in meiner Phantasie leben. Scheiß auf die Welt, auf mein Leben und auf alle Menschen, die monatelang darauf gewartet haben, daß ich wieder gesund werde. Hauptsache, ich bin glücklich"?
Ich finde das irgendwie... problematisch. Nein, eigentlich nicht problematisch, sondern ganz einfach hochgradig widerwärtig. Mit dem Ende von Life On Mars ist Sam zu einem, wie es jemand in einer Diskussion anderswo so schön ausdrückte, 'moralischen Monster' mutiert. Und wir sollen das auch noch bejubeln und für ein absolutes Happy End halten.
Entschuldigung, da muß ich mal kurz kotzen gehen.
Nach dem Sprung vom Dach wird er wohl nicht wieder aufwachen, sicher zu schwere Verletzungen...
Genaugenommen ist er tot. Hat sich fein aus der Verantwortung für sein eigenes Leben gestohlen. Und damit ganz nebenbei die gesamte Serie ihres Sinnes beraubt, denn bis zur letzten Folge bekam man ja *eigentlich* immer wieder den Eindruck, daß Sam durch seine 1973-Erfahrungen etwas für sein Leben lernen sollte - und auch tatsächlich zu lernen schien ("I trust my instincts" in Ep 2.03, etc.). Mit dem Ende von 2.08 erwies sich dieser gesamte rote Faden von Sams persönlicher Entwicklung als ein reiner MacGuffin, denn in Wirklichkeit, so wissen wir jetzt, ging es nie darum, aus Sam einen besseren, glücklicheren, ausgewogeneren Menschen zu machen, sondern lediglich um: "2006 ist öde und 1973 macht Spaß, wheeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!" Ergo hat die Serie ganz plötzlich überhaupt keinen roten Faden mehr, und alle 'bedeutungsvollen' Momente der Selbsterkenntnis waren für die Katz.
Bei so einem Thema ist es garantiert schwer, ein gutes Ende in einem noch besseren Skript zu verpacken.
Nein, das wäre ganz simpel gewesen. Der Plot von Life On Mars war nicht seltsamer oder komplexer als tausend andere Geschichten über phantastische und/oder innere Reisen, und wie die meisten dieser Geschichten hätte er auch ruhig ganz typisch enden können: Held kehrt in seine Heimat/die reale Welt zurück und wendet das, was er gelernt hat, auf sein Leben dort an. Oder gegebenenfalls auch die Alternative: Held entschließt sich, nicht zurückzukehren - dann aber bitte mit einem nachvollziehbaren Grund, der über 'och ist das öde hier, wo alles durch einen Blaufilter gefilmt wird' hinausgeht.
Na ja, ich will hier nicht alles vollkotzen, und das Thema regt mich wirklich auf. Bei Interesse an meiner Argumentation (und nicht nur meiner), hier die Hauptdiskussionen zum Thema:
Meine erste Reaktion:
http://hmpf.livejournal.com/162034.html
Episode 2.08-Diskussion auf dem größten LOM-Forum (ich bin erst ab Seite irgendwasundzwanzig präsent):
http://domeofstars.com/forum/index.php?topic=1908.0
Tragisch oder happy:
http://domeofstars.com/forum/index.php?topic=2095.0
Generelle Diskussion übers Ende:
http://domeofstars.com/forum/index.php?topic=2057.0
Gesammelte negative Reaktionen auf 2.08:
http://community.livejournal.com/jumping_off/4093.html
Weshalb Sam jetzt offiziell ein Arschloch ist:
http://community.livejournal.com/jumping_off/3082.html
Weshalb wir uns nicht mehr für Ashes To Ashes begeistern:
http://community.livejournal.com/jumping_off/6385.html
Poor storytelling:
http://community.livejournal.com/jumping_off/8910.html
Erwartungen:
http://community.livejournal.com/jumping_off/9615.html
Was war am schlimmsten?
http://community.livejournal.com/jumping_off/9829.html#cutid1
http://community.livejournal.com/jumping_off/10480.html (Umfrage)
Matthew Graham verärgert uns noch mehr:
http://community.livejournal.com/jumping_off/11943.html
Selbstmord:
http://community.livejournal.com/jumping_off/12526.html
Matthew Graham widerspricht sich selbst:
http://community.livejournal.com/jumping_off/13410.html
John Simm ist intelligenter:
http://community.livejournal.com/jumping_off/13830.html
Sam und Gene:
http://community.livejournal.com/jumping_off/14146.html
Erwartungen 2:
http://community.livejournal.com/jumping_off/15977.html
Medizinische Plausibilität? Was ist das?
http://community.livejournal.com/jumping_off/16610.html
Selbstmord (Reprise):
http://community.livejournal.com/jumping_off/16733.html
Noch mal zum Spin-off:
http://community.livejournal.com/jumping_off/20856.html
Ich hätte dich gar nicht für so realitätsversessen gehalten. Die Flucht in eine Phantasiewelt ist eine Flucht vor der Wirklichkeit, zugegeben.
Erinnert schon fast an "Brasil" von Terry Gilliam.
Die "Happy ends" von "Blade Runner" o. "Die Geschichte der Dienerin" waren eher unglaubwürdiger, weil heile Welt vorgaukelnd.
Dazu sehe ich derartige Serien nicht besessen genug, scheinbar.
Das hat eigentlich nichts mit Besessenheit zu tun. Es war einfach ein im Rahmen der bis dahin erzählten Story unlogisches Ende. Ich meine, es wurde doch wirklich immer wieder der Aspekt des Lernens und sich Veränderns betont (z.B. durch Nelson, dessen einzige Funktion doch darin bestand, oder zu bestehen schien, Sam ein Wegweiser auf der Reise der Selbsterkenntnis zu sein).
Zugegeben, meine starke emotionale Reaktion auf das Ende hat etwas mit meiner emotionalen Investition in die Serie zu tun. Aber auch ohne diese starke emotionale Investition wäre ich durchaus im Stande zu sehen, weshalb das Ende nicht zum Rest der Serie paßt. Storys haben eine gewisse innere Logik, und nur bestimmte Enden können als passendes Ende für eine bestimmte Geschichte gelten.
Und dazu sendet das Ende von LOM eben auch noch alle möglichen beunruhigenden ethisch-moralischen Signale, wie z.B. "andere Menschen sind unwichtig, was zählt ist nur, daß du allein glücklich bist - egal, wie illusorisch dieses Glück ist." Ich frage mich, ob die Fans auch so gejubelt hätten, wenn Sam sich entschlossen hätte, den Rest seines Lebens im Drogenrausch zu verbringen. Genau auf dieser Ebene ist doch das 'Glück', das er jetzt gefunden hat.
Das Ende von LOM erinnert leider überhaupt nicht an Brazil - denn in Brazil war zum einen der Fluchtimpuls wesentlich besser zu verstehen, da die dort dargestellte Welt *wirklich* grauenhaft war, und zum anderen wurde uns das de facto Wahnsinnigwerden des Protagonisten dort nicht als zuckersüßes Happy End verkauft, sondern behielt den bitteren Geschmack, den es verdiente.
Richtig, irgendwo war sein Wunsch, "zurückzukommen" übermächtig, ganze 15 Episoden lang. Vielleicht wollten uns die Macher schocken, darüber nachzudenken, ob man sich einer Illusion (Drogen, Selbstverleugnung, sich selbst belügen) hingeben soll. Es ist also kein Weltungergang, hehe, höchstens eine ureigenste Selbsttäuschung, der man sich hingeben kann.
Unsere Realität kam ihm kalt und grau vor, also bloß weg in eine Scheinwelt!
Wenn ich meinen persönlichen Schmerz mit Alkohol wegspülen könnte, wäre ich schon "Liquors best costumer". Ich weiß schließlich, dass das eine Selbsttäuschung wäre.
Ich kann aber Sam verstehen, wenn der Schmerz zu groß ist, dass man es nicht mehr aushalten kann.
Wenn mich der Schmerz überwältigt, muss ich stehenbleiben, mit dem Auto anhalten usw., um nicht überzuschnappen. Ich bin froh, keine Waffe zu besitzen. Ich möchte dass auch aufklären: Meine Tochter ist 2004 nach 7 Jahren Kampf gegen den Krebs gestorben. Seitdem habe ich aufgehört, die Nervenzusammenbrüche, Heulkrämpfe usw. zu zählen, mehr als einmal stand ich kurz davor, diese "Fuck-Welt" zu verlassen.
Deswegen verstehe ich Sam nur zu gut.
Ich habe dann auch meine "Schmerzbetäubungsdroge" gefunden: Fernsehen, teilweise bis zur Besinnungslosigkeit.
Inzwischen sind es nur noch 2-3 "downs" die Woche...
In dr Selbsthilfegruppe gibt es Eltern, die total abgestürzt sind, Drogen, Alkohol, Entfremdung...
Sam hat nur seine Schmerzbetäubungsdroge gefunden, wenn auch sehr rabiat. Ich muss nur wieder die Kraft finden, (r)auszugehen, ich glaube schon, dass es eine Zukunft gibt, Sam nicht (mehr).
Die Produzenten wollten uns trotzdem nur schocken und uns zwingen, über diese Selbsttäuschung nachzudenken. Das ist ein Auftakt zum Weltuntergang. :shocked: :shocked: ;)
Prospero
08.06.2007, 03:43
Okay - ich kann mit dem Ende leben. Ich hätte mit dem ersten angedeuteten Ende nicht leben können weil mir das zu weit hergeholt erschien. "Nee, du heißt nicht Tyler und das alles von der Zukunft ist nur in deinem Kopf." DAS hätte mir dann doch arge Probleme bereitet weil es einige Rätsel nicht gelöst hätte.
Obwohl - alle Achtung, es KLANG glaubwürdig genug.
Was hat den Sam vor allem dazu motiviert nun endgültig wach zu werden? Warum wollte er denn die ganze erste Staffel zurück?
Vermutlich auch um seine Mutter wiederzusehen, aber in erster Linie war es doch seine Freundin. Und das Motiv fällt dann im Laufe der zweiten Staffel eben weg. Nebenbei ärgert mich das dann am Meisten, dass nicht geklärt wurde wie das jetzt mit dem Serienkiller aus dem Piloten vonstatten ging, Freundin vom Killer geschnappt, war dann in der zweiten Staffel wieder da und ging dann auf einmal weil sie es nicht aushielt? Hmm... Also ein wenig mehr Mühe hätten sie sich ja geben können im Jahr 2007.
Und seien wir mal ehrlich, viel von seinen Freunden haben wir weder im Piloten noch in der kurzen Gegenwartshandlung im Finale gesehen. Hat Sam keine?
Gut, seine Mutter war noch da aber hat sie ihn nicht geradezu dazu ermutigt sein Versprechen gegenüber der fiktiven Annie zu halten, wenn sie vermutlich auch nicht wußte was sie tat?
Tja, ist das Glücklichsein des Einzelnen nun wichtiger als das Glücklichsein derer, die einen umgeben? (Star-Trek anyone?) Wo doch immer wieder auch uns gepredigt wird, dass man glücklich sein soll in dieser Gesellschaft, komme was da wolle? Hedonismus pur also der in LOM regiert? Gute Frage - das Ende ist ausreichend genug motiviert, es ist glaubhaft.
Ja, ich kann mit dem Ende durchaus leben. In den letzten Minuten geht es ja doch auch um den Aspekt des Lebendig-Seins - "every morning I told me that I am alive" - und wie Nelson das im Pub ausdrückt muss man das Leben mit jeder Faser spüren anstatt sich einzureden dass man lebt. Die Flucht in eine Scheinwelt, wie Sam sie am Ende vollführt, könnte auch bedeuten, dass wir vielleicht mal uns selbst mal die Frage stellen sollten oder könnten ob das, was wir hier und jetzt machen uns wirklich Lebendig-Sein lässt - oder ob es nicht was anderes sein könnte. Eine Veränderung, "Changes" ebend. Ob Sam das moralische Monster ist - er hat seine Gründe. Man muss die nicht verstehen, man kann sie kritisieren - aber sie runden die Serie dann doch ab.
Im Endeffekt haben die Macher der Serie zwar die Konventionen an den Fernsehgeschmack gemacht, schon mal darüber nachgedacht dass Happy-Ends eigentlich per se unwirklich und unreal sind weil es sie im wirklichen Leben nie als Abschluss so gibt?, aber immer noch genügend Stoff zum Nachdenken und Debattieren an die Hand gegeben.
Was mir persönlich dann für ein Glücklich-und-Zufrieden-Sein ausreicht - besser dieses Ende als das von "Ally McBeal".
Und ja, ich finde das Statement von Matthew Graham genau richtig. (Der Mann hat jedenfalls das richtige Maß an Selbstironie.)
Freuen wir uns doch jetzt als Who-Fans in einer Woche auf den großen Dreiteiler, der da das Staffel-Finale beendet - ich vermute dass ich damit viel mehr Probleme haben könnte als mit dem Ende von LOM, aber vielleicht ist Captain Jack ja wirklich BESSER bei Who aufgehoben als bei Torchwood...
(Und ich werde mir A2A auf jeden Fall anschauen. Natürlich. Entweder ist es brilliant oder es ist stupide, aber ich werde es mir ansehen, vielleicht machen sie es ja im Sequel besser. Egal wie realistisch das jetzt auch sein mag, wenn Gene Hunt eigentlich nicht real ist oder doch oder nicht...)
Ad Astra
Prospero
08.06.2007, 05:17
An 2x05 hat mich der Anfang begeistert, als Tyler und Hunt im Wallace & Gromit Stil dargestellt wurden: Hunt "befragt" Verdächtige, Tyler verzweifelt darüber...:D :D :D
Oh ja, der hatte was. ;)
Wobei ich "You are sourrounded by armed bastards" und das Zitat mit "Gene Hunt kicks doors" oder so ähnlich wirklich liebe...
Ad Astra
Life on Mars: Jason O'Mara als Hauptdarsteller gecastet
http://www.serienjunkies.de/news/life-mars-15821.html
Dr.BrainFister
29.06.2007, 11:20
Life on Mars: Jason O'Mara als Hauptdarsteller gecastet
http://www.serienjunkies.de/news/life-mars-15821.html
naja, es scheint wirklich eine sehr amerikanische serie zu werden. aber was solls, der stil von kelly-serien gefällt mir eh größtenteils nicht. wenn ich dann noch sehe, dass das casting aussieht als würde man die neue crew für "csi: chicago" zusammenstellen, schau ich mir lieber das original mit seinen authentischen gesichtern nochmal an. da ist eben nicht alles gelackt. das kriegen die alles auf hochglanz polierenden amis leider nur selten hin.
da sehen selbst ältere darsteller oft aus als wären sie mit einem chirurgen verheiratet bzw. als würden sie jedes wochenende auf wellnessfarmen verbringen.
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Prospero
29.06.2007, 14:39
Dabei ist der Stil von David Kelleys Serien nun nicht sooo furchtbar wenn ich an "Picket Fences" oder "Ally McBeal" denke. Okay, diese kurzlebige Detektivserie war auch nichts, was mich optisch sooo begeisterte, dafür aber waren die Charaktere wieder klasse. Und "Chicago Hope" ist ja auch alles andere als eine normale Krankenhaus-Serie...
Wobei das natürlich alles Serien sind, die in den 90gern oder gegen deren Ende spielten. Die haben natürlich einen gewissen Look. "Boston Public" habe ich noch nicht gesehen, von daher weiß ich nicht wie da die Serie aussieht - teilweise hängts aber auch noch von den Produzenten ab. Das merkte man z.B. bei "Profiler" in der letzten Staffel - okay, andere Hauptdarstellerin, aber die Optik war wegen des Produzentenwechsels meine ich eine total andere.
Warten wir doch einfach mal ab was draus wird. Natürlich kann kein Mensch John Simm ersetzen, aber ich traue Kelley durchaus eine originelle Variante der BBC-Serie zu - es gibt ja auch gelungene Remakes. Mir fällt jetzt keines ein ehrlich gesagt, aber es gibt ja eine Wikipedia-Aufstellung von US-Remakes...
(Falls jemand den Red-Dwarf-USA-Piloten kennt, wird wissen, was ich meine wenn ich sage, dass US-Remakes nicht IMMER gut sind... Na schön, der Who-Film war ebenfalls fürchterlich und die Coupling-Version habe ich mir nicht angesehen...)
Ad Astra
Tja, ist das Glücklichsein des Einzelnen nun wichtiger als das Glücklichsein derer, die einen umgeben? (Star-Trek anyone?) Wo doch immer wieder auch uns gepredigt wird, dass man glücklich sein soll in dieser Gesellschaft, komme was da wolle?
Oh, versteh mich nicht falsch - ich finde Egoismus dieser Art nicht nur im Fiktiven, sondern auch in der Realität ganz und gar zum Kotzen. Daß er eine dominante Geistehaltung unserer Zeit ist, macht die Sache wirklich nicht besser. Ja, ich bin mir sogar ziemlich sicher, daß meine starke Abneigung dieser Haltung einer der Mitauslöser meiner starken negativen Reaktion auf das Ende von LoM ist. Das Ende versinnbildlicht eine der abstoßendsten Tendenzen des modernen Menschen. Nach-mir-die-Sintflut, scheiß-auf-den-Rest-der-Welt, mach-mich-glücklich-jetzt-sofort! Ich bin das Zentrum der Welt! Ich habe ein *Recht* darauf, glücklich zu sein! Wenn die Welt mich nicht würdigt, ist sie schlecht!!!
*geht kotzen*
Okay, jetzt geht's wieder.
das Ende ist ausreichend genug motiviert, es ist glaubhaft.
Wodurch ist es denn motiviert? Zeig mir Sams tiefes Leiden an der Welt des Jahres 2006, das einen Selbstmord glaubwürdig macht. Wo genau sehen wir das? Welche Szene macht uns deutlich, daß es für Sam unmöglich ist, sein Leben zum Besseren zu ändern?
Ja, ich kann mit dem Ende durchaus leben. In den letzten Minuten geht es ja doch auch um den Aspekt des Lebendig-Seins - "every morning I told me that I am alive" - und wie Nelson das im Pub ausdrückt muss man das Leben mit jeder Faser spüren anstatt sich einzureden dass man lebt. Die Flucht in eine Scheinwelt, wie Sam sie am Ende vollführt, könnte auch bedeuten, dass wir vielleicht mal uns selbst mal die Frage stellen sollten oder könnten ob das, was wir hier und jetzt machen uns wirklich Lebendig-Sein lässt - oder ob es nicht was anderes sein könnte. Eine Veränderung, "Changes" ebend.
Also, verstehe ich das jetzt richtig? Vom Dach springen ist eine konstruktive Veränderung, ein positiver Schritt, ein Versuch, sein Leben in die Hand zu nehmen und *endlich mal wirklich zu leben*?
Nope, sorry, das paßt hinten und vorne nicht.
Ob Sam das moralische Monster ist - er hat seine Gründe.
Und die wären?
Man muss die nicht verstehen,
Ich finde schon, daß man die verstehen muß - sonst kann man das Ende doch nicht verstehen. Schau mich an: Ich verstehe die Gründe nicht, und ich verstehe das Ende nicht. Das ist doch sehr frustrierend. Sollten die Autoren uns nicht deutlich machen, was in ihrem Protagonisten vor sich geht? Er war immerhin 16 Folgen lang das Zentrum der Serie.
man kann sie kritisieren - aber sie runden die Serie dann doch ab.
Inwiefern? Das Ende postuliert, daß für Sam Veränderung unmöglich ist. Bis dahin jedoch schien es immer darum zu gehen, daß man sein Leben in die Hand nehmen muß ("You have to make the best of it." - Nelson), die Welt verändern ("I'm never going to stop fighting." - Sam), sich überall ein Zuhause schaffen kann bzw. sich sein Zuhause *immer* selbst schaffen *muß* ("Whatever strange place you find yourself in, make that your home." - Sam), Beziehungen zu den Menschen um einen herum zulassen muß ("You have to believe in the people around you." - Annie). Gelten all diese guten Ratschläge nur für das fiktive 1973? Mir kamen sie bis dahin eigentlich wie universelle Tatsachen vor.
Da wird nichts abgerundet; im Gegenteil: Das Ende stellt einen klaren Bruch in der inneren Logik der Geschichte dar.
schon mal darüber nachgedacht dass Happy-Ends eigentlich per se unwirklich und unreal sind weil es sie im wirklichen Leben nie als Abschluss so gibt?,
Noch eine Klarstellung. Ich habe kein Problem mit Happy Endings. Ich habe auch kein Problem mit unglücklichen Enden. Ich habe Lieblingsfilme, -serien und -bücher, die glücklich und solche, die unglücklich enden. So lange ein Ende zu der zuvor erzählten Geschichte paßt, also stimmig ist, kann ich es gut finden. Das Ende von Life on Mars allerdings widerspricht der bis dahin dominierenden Aussage der Serie und, was noch schlimmer ist, der Charakterisierung der Hauptfigur bis dato. Nichts paßt zusammen.
Und, nebenbei bemerkt: Wieso Happy Ending? Wo ist da das Happy Ending? Geisteskranker spring vom Dach, weil er mit der Realität nicht klar kommt und glaubt, daß er seine imaginären Freunde retten muß - ist das ein Happy Ending? Wie gesagt, ich hab nichts gegen Happy Endings. Nur, daß das keines ist. Aber trotzdem als solches verkleidet wird, mit Regenbogen und Küssen und so weiter.
Hmm, vielleicht sollte ich mal mein 'no rainbows'-Icon hier benutzen... *g*
Addendum @mort: Du hast mein Mitgefühl - und meinen Respekt. Insbesondere dafür, daß Du *nicht* von irgendeinem Dach gesprungen bist. Aber siehst Du, da liegt genau das Problem: Ich glaube nicht an Sams Leiden. Das bißchen gepflegte blaugetönte Langeweile, das wir aus seinem realen Leben zu sehen bekommen, ist nicht genug, um jene bodenlose Verzweiflung zu erklären, die nötig wäre, um von einem Dach zu springen.
Prospero
01.07.2007, 02:49
Oh, versteh mich nicht falsch - ich finde Egoismus dieser Art nicht nur im Fiktiven, sondern auch in der Realität ganz und gar zum Kotzen.
Nein, da verstand ich dich wohl auch kaum falsch. Das kam ziemlich deutlich raus.
Ich habe ein *Recht* darauf, glücklich zu sein!
Gegenfrage: Habe ich denn ein Anrecht darauf unglücklich zu sein? Vermutlich ebensowenig oder genausogut wie andersherum, oder?
Natürlich habe ich ein Recht darauf glücklich oder unglücklich zu sein ...
Wenn die Welt mich nicht würdigt, ist sie schlecht!!!
und um den Satz weiterzuführen und ich vermute darauf willst du eigentlich hinaus: In wieweit berührt dieses "Recht" das Recht der Anderen in meiner Umwelt, die ja ebenfalls ein Anrecht auf ihr Menschsein mit allen Konsequenzen haben... Wie weit darf ich es mir herausnehmen wirklich glücklich oder unglücklich zu sein auf die Kosten der Anderen? Womit wir bei einer äußerst moralischen Fragestellung wären - die die Autoren der Serie sicherlich nicht beabsichtigt haben, die allerdings natürlich zum Nachdenken anregt. (Womit in sofern das Ende durchaus seinen Sinn hat IMHO, aber das muss man nicht unbedingt so sehen.)
Wodurch ist es denn motiviert? Zeig mir Sams tiefes Leiden an der Welt des Jahres 2006, das einen Selbstmord glaubwürdig macht.
Das kann ich dir nicht zeigen - aber gerade das IST es doch letztendlich, oder? Was sehen wir denn genau? Wir sehen bei Sams Aufwachen gerade mal eben eine Schwester und den Chirurg, der die OP gemacht hat. Sonst ist da kein Mensch. Außer seiner Mutter natürlich, aber sonst? Kein Bekannter oder Freund, der sich vielleicht nach all den Zeit darauf freut Sam wiederzusehen.
Seine Verlobte hat die Beziehung schon längst gelöst.
Wir sehen, dass Sam sich mit seiner Mutter unterhält. Sicherlich wäre sie ein Grund um im Jahr 2006 zu bleiben. Aber seltsamerweise macht sie die Bemerkung, dass er immer seine Versprechen einlösen würde. Natürlich ist es fraglich ob seine Mutter mit dem endgültigen Verlust klarkommt. Zugegeben.
Wir sehen in der Besprechungsszene wie Sams Blick über die Gesichter der Kollegen hinweggeht und wie im Endeffekt gar nicht mehr mitbekommt, was sie erzählen - und er fühlt nicht, wie er sich verletzt hat. Kurz: Wir sehen eine Menge von Dingen NICHT, die eigentlich Sams Leben ausmachen könnten.
So z.B. der Versuch von ihm Maya zurückzubekommen. Ob er es versucht hat oder nicht wissen wir nicht. Zugegeben. Und diese Abwesenheit von Szenen, die eigentlich da sein müssten wenn Sam ein normales Leben führt oder sich bemüht sich wieder zu reintegrieren - sie sind nicht da. Und ...
Welche Szene macht uns deutlich, daß es für Sam unmöglich ist, sein Leben zum Besseren zu ändern?
Gut - so gesehen keine. Weil es keine Szene gibt, die uns zeigt dass er es halt wirklich könnte. (Ja, schwaches Argument, ich weiß.) Da ist so eine Reserviertheit in den Szenen mit seinen Kollegen, die sicherlich eventuell auf Sams Arbeitsweise zurückgeht. Warum aber gelingt ihm in den zwei Szenen mit seinen Kollegen kein richtiger Dialog, warum bricht er das eine Gespräch brüsk ab ebenso wie das im Besprechungsraum? (Yepp, das steht auf wackeligen Füßen, ich weiß, aber das ist für mich durchaus ein Hinweis. Ebenso wie die Szene in der er auf der Bank sitzt und die Leute anstarrt als wären sie gar nicht da...)
Also, verstehe ich das jetzt richtig? Vom Dach springen ist eine konstruktive Veränderung, ein positiver Schritt, ein Versuch, sein Leben in die Hand zu nehmen und *endlich mal wirklich zu leben*?
Seltsamerweise wirkt Sam, wenn er die Treppen zum Dach hochläuft das erste Mal wieder wie er selbst. Insofern ist das ein Aufbruch. Schön aus deiner Sicht ist die Leere, die er fühlt eine Midlife-Crisis. Hat jeder mal. Sicher. Get used to it! Aber selbst in einer Midlife-Crisis würde ich es definitiv merken wenn was Scharfes in meine Hand eindringt...
Wenn ich offenbar auf der einen Seite nicht mehr fähig bin ein normales Leben zu leben und als Automat durch die Gegend laufe - und das selber offenbar auch merke - andererseits aber möglicherweise! irgendwo Glinda auf mich wartet, sicher ist das ja nicht unbedingt - in dem Falle finde ich, und das mag sich jetzt merkwürdig, abstrus, bekloppt anhören tatsächlich, dass Sam sein Leben in die Hand nimmt und sei es um dieses zu beenden. Und ja, das klingt wirklich bekloppt, ich weiß, aber es hat für mich tatsächlich Sinn.
Ich finde schon, daß man die verstehen muß - sonst kann man das Ende doch nicht verstehen. Schau mich an: Ich verstehe die Gründe nicht, und ich verstehe das Ende nicht. Das ist doch sehr frustrierend. Sollten die Autoren uns nicht deutlich machen, was in ihrem Protagonisten vor sich geht? Er war immerhin 16 Folgen lang das Zentrum der Serie.
Tun sie das denn nicht in den letzten Minuten der Folge vor dem Sprung? Diesmal ist es halt eine Sicht von außen. "1973" konnten wir Sams Gedanken nachvollziehen weil er Gegenparts hatte - Annie, Gene, im Gespräch mit ihnen haben wir mitbekommen was er dachte. Jetzt im Jahr 2006 aber kriegen wir das nicht mehr mit, weil es keine Gegenparts gibt - außer seiner Mutter und in dem Gespräch fällt tatsächlich ein Kerngedanke... (Das Leben "fühlen" und die Anmerkung, dass er immer seine Versprechen hält.)
Die Gründe habe ich oben schon erläutert - so jedenfalls wie ich es nachvollziehen kann: Einerseits ist außer seiner Mutter kein Mensch mehr da, der ihn halten könnte - andererseits scheint er aber auch gar nicht mehr fähig zu sein nach der OP überhaupt ein "normales" Leben führen zu können. (Ja, ich reite auf diesen Kollegengespräche herum, auf der Szene wo er auf der Bank sitzt. Ich weiß.)
Inwiefern? Das Ende postuliert, daß für Sam Veränderung unmöglich ist.
Hmm - nein - nicht unbedingt. Einerseits scheinen er und Annie ja endlich sowas wie eine Beziehung führen zu können, andererseits meint Chris ja, dass er Sam als Vorbild auserkoren hatte für seine Arbeit. Und Sam hat definitiv ja die Methoden verändert mit denen die Leute vorgehen - Kette mit Nägeln, Absperrungen, Beweise sichern - insofern scheint Veränderung ja doch möglich zu sein. Nein, sehe ich nicht so.
Bis dahin jedoch schien es immer darum zu gehen, daß man sein Leben in die Hand nehmen muß ("You have to make the best of it." - Nelson), die Welt verändern ("I'm never going to stop fighting." - Sam), sich überall ein Zuhause schaffen kann bzw. sich sein Zuhause *immer* selbst schaffen *muß* ("Whatever strange place you find yourself in, make that your home." - Sam), Beziehungen zu den Menschen um einen herum zulassen muß ("You have to believe in the people around you." - Annie). Gelten all diese guten Ratschläge nur für das fiktive 1973? Mir kamen sie bis dahin eigentlich wie universelle Tatsachen vor.
Da sehe ich jetzt keine Widersprüche - im Endeffekt treffen sie auf seine Entscheidung zu springen genauso zu wie auf eine "Los, steh auf und kämpfe, du Idiot"-Entscheidung. Begründung? Gerne.
Sam nimmt sein Leben in die Hand in dem er selber wieder etwas entscheidet am Ende. Der Sprung ist seine Entscheidung, kein passives Mitlaufen im System mehr. Er selbst ist aktiv. (Gut, du siehst das nicht so, aber ich verweise erneut auf die Bankszene und die Kollegengespräche, die so merkwürdig abbrechen von seiner Seite aus.) Sam soll also die Welt verändern - die Welt von wem denn? Man kann die Welt doch nur verändern wenn man zusammen mit anderen arbeitet - alleine schafft man das nicht, meine persönliche Überzeugung - und da diese Beziehungen in seinem normalen Leben nicht da sind weil er das halt nicht kann, nicht mehr kann erschafft er sich dann ja zum Schluss wieder sein Zuhause...
Es klingt seltsam und mit Sicherheit muss man drüber nachdenken, aber ja - das ergibt auf eine seltsame Art und Weise dann doch auf einmal Sinn. Deswegen schrieb ich etwas von Abrundung...
Das Ende von Life on Mars allerdings widerspricht der bis dahin dominierenden Aussage der Serie und, was noch schlimmer ist, der Charakterisierung der Hauptfigur bis dato. Nichts paßt zusammen.
Und, nebenbei bemerkt: Wieso Happy Ending? Wo ist da das Happy Ending? Geisteskranker spring vom Dach, weil er mit der Realität nicht klar kommt und glaubt, daß er seine imaginären Freunde retten muß - ist das ein Happy Ending?
Ja, genau: Sam als "Geisteskranker" - nein, ich lasse das jetzt mit den letzten Szenen, aber offenbar hat er ja Schaden erlitten durch die OP - springt vom Dach weil er mit der Realität nicht klarkommt. Weil er vermutet - sicher ist das nämlich ganz und gar nicht - dass er wieder im Land des Zauberers landet. Und weil er seine imaginäre Freundin zu retten müssen glaubt und damit ist für ihn das Happy-End gegeben. Natürlich. Und für uns dann auch.
Ich vermute mal dass wir da nicht auf einen grünen Zweig kommen werden was die Bewertung des Finales anbelangt - muss man ja auch nicht. Ob meine Argumentation auch schlüssig ist - nun, für mich schon ;), vermutlich gibts da noch das ein oder andere Loch in der "Beweisführung". Aber ich denke man kann mir folgen. Wenns auch nicht auf die andere Seite des Regenbogens ist und die Welt auf einmal Technicolor erscheint - was übrigens noch eine Parallele zur letzten Folge ist... ;)
Ad Astra
Gegenfrage: Habe ich denn ein Anrecht darauf unglücklich zu sein? Vermutlich ebensowenig oder genausogut wie andersherum, oder?
Natürlich habe ich ein Recht darauf glücklich oder unglücklich zu sein ...
Ich muß gestehen, dieses Argument verstehe ich nicht. Was soll das heißen, 'habe ich ein Anrecht darauf, unglücklich zu sein'? Und wie hängt das logisch mit meinem Argument zusammen? Soll es eine Umkehrung meines Argumentes sein? Soll es mein Argument widerlegen? Inwiefern tut es das?
Nochmal mein 'Argument', diesmal im Klartext anstatt als ironische Affirmation:
Das Universum *schuldet uns nichts*. Das war meine Kernaussage. Es gibt kein Menschenrecht auf permanentes Glück, aus gutem Grund: weil es ein solches Glück in unsere Welt nicht geben kann. Niemand kann uns das garantieren oder versprechen.
Es gibt natürlich sehr wohl Glück im menschlichen Leben. Aber wir haben keinen verbrieften Anspruch darauf, *und*, noch wichtiger: es fällt einem sehr oft nicht einfach so in den Schoß. Man muß was dafür tun. Und selbst im gelungensten Leben wird es auch immer wieder Zeiten geben, in denen man eben auch mal nicht glücklich ist. Damit muß man leben können, wenn man eine Chance haben will, daß das Glück mal wiederkommt. Wenn man bei der erstbesten 'Down'-Phase einfach aussteigt (also: aus dem Leben), hat man nämlich ganz einfach keine Möglichkeit mehr, zu erleben, wie es irgendwann wieder bergauf geht.
und um den Satz weiterzuführen und ich vermute darauf willst du eigentlich hinaus: In wieweit berührt dieses "Recht" das Recht der Anderen in meiner Umwelt, die ja ebenfalls ein Anrecht auf ihr Menschsein mit allen Konsequenzen haben...
Nein, darauf wollte ich nicht hinaus, zumindest nicht mit meinem Satz vom Recht auf Glück. Das Problem mit den Mitmenschen, die vom Streben des Einzelnen nach Glück tangiert werden, war mit der ebenso ironischen Affirmation "Scheiß-auf-den-Rest-der-Welt" gemeint.
Ich meinte mit meinem Satz vom Recht auf Glück wirklich die *Vermessenheit* anzunehmen, daß wenn mal was nicht so richtig läuft im Leben, das daran liegen müsse, daß die Welt irgendwie einen Fehler hat. Da liegt bei vielen, vielen Leuten so ein impliziter Glaube vor, daß die Welt ihnen ein glückliches Leben schuldet. Und das ist, m.E., Hybris.
(Anmerkung: 'die Welt' benutze ich hier im Sinne von 'das Universum', nicht von 'die Gesellschaft' - ich bin durchaus der Meinung, daß *die Gesellschaft* es uns schuldet, zumindest jede Anstrengung zu unternehmen, damit es allen so gut wie möglich geht. Aber das Universum - das Universum schuldet uns gar nichts.)
Wie weit darf ich es mir herausnehmen wirklich glücklich oder unglücklich zu sein auf die Kosten der Anderen? Womit wir bei einer äußerst moralischen Fragestellung wären - die die Autoren der Serie sicherlich nicht beabsichtigt haben, die allerdings natürlich zum Nachdenken anregt. (Womit in sofern das Ende durchaus seinen Sinn hat IMHO, aber das muss man nicht unbedingt so sehen.)
Weitaus problematischer als die Frage, inwieweit ich andere verletzen darf, um mein eigenes Glück zu erreichen - man kann es nämlich gar nicht verhindern, im Leben auch Menschen zu verletzen, deshalb ist das für mich hier gar nicht so sehr das zentrale Problem - ist doch die Frage, was ist eigentlich Glück? Wenn es lediglich ein Endorphinrausch ist, dann sind Sam und das Ende von LoM allerdings glücklich zu nennen. In diesem Sinne ist dann auch die Gesellschaft von Brave New World eine wahrhaft glückliche, denn schließlich ist dank Soma jeder dort permanent im Endorphinrausch.
Aber sobald man eine etwas komplexere Idee von Glück hat, z.b. eine, die Selbsterkenntnis und ein gelungenes Leben beinhaltet, steht man eben mit einer ganz anderen Geschichte da: dann hat Sam nämlich jede Chance auf wahres Glück verspielt, und zwar unwiderruflich. Wie so viele bemitleidenswerte Junkies hat er sich einfach den goldenen Schuß gesetzt. Mag ein ganz tolles Erlebnis sein, so lange es währte - aber eben doch ziemlich final, und letzten Endes sinnlos.
Das kann ich dir nicht zeigen - aber gerade das IST es doch letztendlich, oder? Was sehen wir denn genau? Wir sehen bei Sams Aufwachen gerade mal eben eine Schwester und den Chirurg, der die OP gemacht hat. Sonst ist da kein Mensch. Außer seiner Mutter natürlich, aber sonst? Kein Bekannter oder Freund, der sich vielleicht nach all den Zeit darauf freut Sam wiederzusehen.
Es besteht ein starker Widerspruch zwischen der übertrieben kalten, emotionslosen Darstellung von 2006 in diesen Szenen und der echten menschlichen Wärme, die in den vielen 'Soundbytes' aus dem Jahr 2006, die wir während Sams Koma zu hören bekamen - von seiner Mutter, seiner Tante, gelegentlichen Krankenschwestern, und sogar von Maya, trotz der letztendlichen Trennung - zu spüren war. Dieser extreme Bruch macht die 2006-Szenen aus 2.08 für mich zu einem eindeutigen, faulen Versuch der Zuschauermanipulation. Es paßte Graham plötzlich nicht mehr in den Kram, daß Sam glaubwürdige emotionale Beziehungen zu Menschen im Jahr 2006 hatte, weil ihm (wie er selbst im Interview zugibt) *in letzter Minute* auffiel, daß er Sam lieber im Jahr 1973 lassen würde. Da waren die Bindungen an 2006, die zuvor so sorgfältig aufgebaut worden waren, plötzlich hinderlich, denn durch sie würde das erwünschte Happy Ending ja einen bitteren Beigeschmack bekommen. Also hat er versucht, die *vielen* Szenen, die in den vorangegangenen 15 Folgen Sams emotionale Bindung an 2006 gezeigt hatten, aus dem Bewußtsein der Zuschauer zu verdrängen, indem er die 2006-Szenen in 2.08 so kalt und leblos wie möglich schrieb (und so kalt und leblos wie möglich ausleuchten und filmen ließ - der Blaufilter tut das Seinige).
Übrigens:
Seine Verlobte hat die Beziehung schon längst gelöst.
Ganze zwei Folgen zuvor. Davor, dürfen wir annehmen, hat sie *monatelang* regelmäßig an seinem Bett gesessen. Und das, obwohl er vor dem Unfall nachweislich ein ziemliches Arschloch war und sie Krach miteinander hatten. Und selbst, als sie sich dann am Ende von 2.06 wirklich von ihm verabschiedet, geschieht das mit einer immer noch spürbaren Wärme, Zärtlichkeit, und Bedauern. Und Sams Abschied von ihr ist ebenso gefühlsgeladen.
Nein, so, wie das gespielt und geschrieben war, kann ich nicht glauben, daß er ihr plötzlich am Arsch vorbeigeht. Und sie ihm auch nicht.
Aber selbst wenn - selbst wenn... Nehmen wir mal an, daß jegliche Wärme und Liebe und Fürsorglichkeit, die aus den 2006-Stimmen herauszuhören war, einzig und allein in Sams Phantasie bestand und in Wirklichkeit tatsächlich alle seine Beziehungen zu seinen Mitmenschen unterkühlt bis scheintot sind. Und nehmen wir, for argument's sake, mal an, daß sein Job und sein ganzes Leben nicht nur mild-langweilig sondern so richtig total beschissen sind: dann giblt immer noch:
So, wie 1973 angelegt war, schien es Sam zwei essentielle Dinge lehren zu wollen:
1.) Baue Beziehungen zu den Menschen um dich herum auf, nimm sie ernst, laß sie an dich heran, öffne dich, und
2.) Nimm dein Leben in die Hand, verändere deine Welt, kämpfe!
Weshalb fühlt sich Sam denn in seinem imaginären 1973 so lebendig? Weil er sich an der Welt dort reiben kann, und weil er es dort geschafft hat, Beziehungen aufzubauen, die tatsächlich etwas bedeuten. Weder das eine noch das andere sind ausschließlich Eigenschaften des Jahres 1973; es gibt weiß Gott auch im Jahr 2006 genug, an dem Sam sich reiben könnte, gegen das er kämpfen könnte, und sei es bloß das Übermaß an Bürokratie in der Polizeiarbeit. Und es gibt auch im Jahr 2006 Menschen, mit denen man echte Beziehungen eingehen kann. Wenn diese Menschen nicht in Horden um Sams Bett herum stehen, als er aufwacht, dann liegt das nicht daran, daß sie nicht existieren, sondern daran, daß Sam bis vor seinem Unfall anscheinend unfähig zu Beziehungen war.
Aber sein Unterbewußtes hat ihm ja jetzt extra einen mehrmonatigen Crashkurs zum Thema 'how to win friends and influence people' beschert und er hat sich dort gar nicht *so* übel geschlagen. Man sollte also annehmen, daß die grundsätzliche Fähigkeit durchaus in ihm angelegt ist. Es steht also nichts Grundsätzliches der Möglichkeit im Wege, daß Sam nach den die Selbsterkenntnis fördernden Erfahrungen seiner Koma-Träume sein Leben gemäß dem dort Gelernten neu anpacken und verändern könnte. Ja, wir würden dies sogar erwarten, denn seine Erfahrungen, sollte man annehmen, haben ihn zum Positiven verändert.
So weit, so logisch. Nur kommen dann leider Matthew Graham und der Blaufilter of Doom und wollen uns weismachen, daß
1.) entweder Sams Welt *so* einschränkend und unmenschlich ist, daß eine Veränderung dort unmöglich ist, oder aber
2.) daß *Sam* so beschränkt und in seinen Bahnen festgefahren ist, daß eine Veränderung für *ihn* unmöglich ist.
Im ersten Fall wäre sein Sprung ein Aufbegehren gegen eine tote Welt, die kein menschliches Glück mehr zuläßt; das wäre immerhin in der Geste des triumphalen Ausstiegs aus einem absolut menschenfeindlichen System ein Happy Ending of sorts, Thelma & Louise-style. Allerdings fehlen für diese Deutung m.E. Belege. Wir sehen nichts, das *wirklich* darauf schließen läßt, daß die Gegenwart kein wahrhaft menschliches Leben mehr zuläßt. Es wird dies uns zwar durch den Blaufilter und die Auswahl der Szenen auf einer emotionalen Ebene suggeriert, aber dummerweise kennen wir das Jahr 2006 gut genug, um zu wissen, daß die Welt nun doch nicht so völlig kalt und lebensfeindlich ist. Wenn Sam aus einer Welt wie jener des oben bereits erwähnten Films Brazil käme, könnte ich seine Entscheidung wesentlich besser verstehen. Um uns aber davon zu überzeugen, daß unsere eigene Welt unerträglich ist, hätte es mehr gebraucht.
Im zweiten Fall, also im Fall "die Unfähigkeit zur Veränderung liegt in Sam, nicht in der Welt begründet", hätten wir es mit einer waschechten Tragödie eines tragisch in sich selbst gefangenen Unverbesserlichen zu tun, der für sich selbst eine perfekte mentale Falle gebaut hat. Gegen diese Deutung, auch wenn sie eigentlich leider die einzig logische ist, sprechen allerdings die auf Teufel komm raus auf happyhappyjoyjoy getrimmten letzten vier Minuten (die ja - vielleicht nicht ohne Grund! - auch John Simm laut Interview irgendwie daneben findet).
Aber seltsamerweise macht sie die Bemerkung, dass er immer seine Versprechen einlösen würde.
Na, damit hat sie ja *bestimmt* gemeint, daß er sich vom Dach stürzen soll. Ganz klar.
Nein, mein Lieber (Du weißt, daß ich Dich mag, oder, Prospero? In dieser Sache hier 'kämpfe' ich mit harten Bandagen, aber das ist nicht persönlich gegen Dich oder irgendwen hier gerichtet.) - dieses Gespräch mit Sams Mutter ist nur ein weiteres Zeichen für die himmelschreiende Faulheit von Matthew Graham. Er wußte, daß über die vorangegangenen 15 Folgen hinweg dummerweise eine gewisse emotionale Beziehung zu Sams Mutter aufgebaut worden war, also mußt er einen Weg finden, den Zuschauern das Gefühl zu geben, daß es für Ruth Tyler 'irgendwie nicht so schlimm' wäre, wenn Sam springt - z.B. indem er die beiden ein halb-kryptisches Gespräch führen läßt, bei dem der Zuschauer sich dann vorstellen kann, daß die Mutter, in immer wieder gern bemühter magisch-mütterlich-telepathischer Weise, 'irgendwie verstanden' hat, was er meinte und 'irgendwie weiß', daß er 'irgendwo' weiterlebt.
Das ist leider einfach nur richtig schlechtes Schreibhandwerk.
Warum aber gelingt ihm in den zwei Szenen mit seinen Kollegen kein richtiger Dialog, warum bricht er das eine Gespräch brüsk ab ebenso wie das im Besprechungsraum?
Weil Matthew Graham vermeiden mußte, daß der Eindruck entsteht, daß Sam im Jahr 2006 noch irgendeinen Platz für sich finden könnte. Jeder Hinweis darauf, daß so etwas wie Leben oder menschliche Beziehungen im Jahr 2006 möglich sind, mußte vermieden werden.
Ich verweise auf meine obigen Bemerkungen zur handwerklichen Faulheit von Matthew Graham in dieser Folge.
Aber selbst in einer Midlife-Crisis würde ich es definitiv merken wenn was Scharfes in meine Hand eindringt...
Ich weiß, ich wiederhole mich, aber: auch das ist wieder ein Beispiel für MGs Tendenz, anstelle von Logik auf emotionale Manipulation zu setzen. Ist ja auch viel einfacher. Ein klares, deutliches Bild, dessen emotionaler Gehalt jedem klar ist ("Er kann nichts fühlen! OMG!"), und den Rest dürfen wir uns dann denken - oder auch nicht. Warum, weshalb? - Alles nicht so wichtig. Ob das Gefühl (ja, auch das Fehlen von Gefühl, also Totheit, Taubheit, ist ein Gefühl) berechtigt ist? Who cares. Wir sollen nicht denken, wir sollen fühlen. Denken ist unerwünscht, weil es die Widersprüche aufdeckt, die der Blaufilter of Doom und die schöne Brieföffner-Fingerschneide-Szene und die OMG!Einsamkeit!aufderParkbank verdecken sollen.
Nicht, daß ich was gegen Gefühle oder gegen gefühlige Sachen im TV hätte. Und wenn ich hier von Logik töne, dann meine ich damit nicht die banale Plotlogik. Ich kann Plotlöcher von Lastwagengröße verzeihen und ich heule auch gerne mal wie ein Schloßhund vorm Fernseher (äh, Computer). Was ich allerdings nicht verzeihen kann ist, wenn *der* klimaktische Punkt einer Erzählung in seinem emotionalen Effekt davon *abhängt*, daß der Zuschauer die Erinnerung an die bisherige Entwicklung der Themen der Erzählung sowie der Figuren ausschaltet. Die konsequente Entwicklung von Themen und Charakteren ist mir heilig. Wenn die Autoren einer Serie über ca. 16 Stunden hinweg daran gearbeitet haben, bestimmte zentrale Themen und Charakterzüge zu etablieren und zu entwickeln, kann man diese nicht in den letzten zehn Minuten über Bord werfen - oder zumindest nicht ohne eine *verdammt* gute Begründung. Matthew Graham gab uns aber keine Begründung, sondern nur Augenwischerei.
(snip) dass Sam sein Leben in die Hand nimmt und sei es um dieses zu beenden. Und ja, das klingt wirklich bekloppt, ich weiß, aber es hat für mich tatsächlich Sinn.
Da sag ich nur: halt dich fern von offenen Fenstern. (Ja, in meiner Jugend habe ich viel John Irving gelesen. Die frühen Sachen, natürlich.)
Tun sie das denn nicht in den letzten Minuten der Folge vor dem Sprung? (snip)
Einerseits ist außer seiner Mutter kein Mensch mehr da, der ihn halten könnte - andererseits scheint er aber auch gar nicht mehr fähig zu sein nach der OP überhaupt ein "normales" Leben führen zu können. (Ja, ich reite auf diesen Kollegengespräche herum, auf der Szene wo er auf der Bank sitzt. Ich weiß.)
Na ja, Du weißt ja schon, was ich dazu sage. 1.) Nein, sie zeigen uns nicht genug tiefe Verzweiflung, um einen Selbstmord wirklich zu erklären (aber sie wollen ja auch gar nicht, daß wir das wirklich als Selbstmord sehen; wir sollen ja eigentlich nur die 'Rückreise' ins Jahr 1973 wahrnehmen), 2.) Wenn kein Mensch da ist, liegt das an Sam, nicht daran, daß Freundschaft, Kameradschaft und Liebe 2006 grundsätzlich unmöglich sind; und das Sam dazu grundsätzlich fähig ist, haben wir im Jahr 1973 gesehen; was also hält ihn davon ab, diese Fähigkeit im Jahr 2006 einzusetzen?, 3.) Ich stimme Dir zu, daß die 2006-Szenen nahelegen, daß *Sam* tatsächlich nicht mehr 'lebensfähig' ist, im psychologischen Sinne. Das macht allerdings lediglich ihn zu einem schwer psychisch gestörten Menschen, und nicht etwa das Ende zu einem glücklichen. Im Gegenteil macht diese Tatsache das Ende sogar noch bitterer. Aber wir sollen uns nicht bitter fühlen, denn alles an der Inszenierung schreit ja "Happy Ending!", 4.) Du extrapolierst sehr viel aus sehr wenig Material. Sicher kann man sich das alles so hininterpretieren. Eigentlich sollte es aber der Job des Autors sein, uns das alles zumindest halbewegs deutlich zu machen. Diesen Job hat Matthew Graham leider nicht gut gemacht.
Hmm - nein - nicht unbedingt. Einerseits scheinen er und Annie ja endlich sowas wie eine Beziehung führen zu können, andererseits meint Chris ja, dass er Sam als Vorbild auserkoren hatte für seine Arbeit. Und Sam hat definitiv ja die Methoden verändert mit denen die Leute vorgehen - Kette mit Nägeln, Absperrungen, Beweise sichern - insofern scheint Veränderung ja doch möglich zu sein. Nein, sehe ich nicht so.
Ich auch nicht. Genau das ist ja das Problem. Sam hat eigentlich *bewiesen*, daß er sich verändern kann und seine Welt verändern kann. Also warum geht das nicht auch im Jahr 2006? (Es sei denn, wir nehmen wirklich an, daß der einzige Grund, weshalb Sam im Jahr 1973 zu diesen Dingen fähig war, darin lag, daß diese Welt eben seine eigene Schöpfung war und er dementsprechend natürlich die Kontrolle über sie hatte. Was uns wieder zurück zur hochtragischen Deutung der Geschichte bringt.)
Sam nimmt sein Leben in die Hand in dem er selber wieder etwas entscheidet am Ende. Der Sprung ist seine Entscheidung, kein passives Mitlaufen im System mehr.
Oh ja. Genau solche Widerstandskämpfer brauchen wir. Laßt uns alle von den Dächern springen, um unser Leben endlich mal in die Hand zu nehmen!
Sam soll also die Welt verändern - die Welt von wem denn?
Seine. Seine ganz alltägliche Umwelt.
Man kann die Welt doch nur verändern wenn man zusammen mit anderen arbeitet - alleine schafft man das nicht, meine persönliche Überzeugung -
Tja, dann können wir uns ja alle bequem zurücklehnen in dem Bewußtsein, daß *wir* ja keine Verantwortung für unser Leben tragen, denn schließlich sind wir immer nur machtlose Einzelne und die Welt ist groß und böse und gegen uns.
und da diese Beziehungen in seinem normalen Leben nicht da sind weil er das halt nicht kann, nicht mehr kann
Ich kann immer noch nicht ganz nachvollziehen, weshalb er es gerade *nach* den 1973-Erfahrungen 'nicht mehr' können soll. Da klafft für mich die unüberwindbare Charakterentwicklungslücke. Sollte er dort nicht eher *gelernt* haben, zwischenmenschliche Beziehungen einzugehen?
Man könnte jetzt natürlich darauf verweisen, daß er immerhin in 2.08 nochmal alle verrät, also im Grunde beweist, daß er eben *doch* ein unheilbarer Beziehungskrüppel ist. Das ergibt durchaus einen Sinn, das gebe ich zu.
erschafft er sich dann ja zum Schluss wieder sein Zuhause...
Es klingt seltsam und mit Sicherheit muss man drüber nachdenken, aber ja - das ergibt auf eine seltsame Art und Weise dann doch auf einmal Sinn. Deswegen schrieb ich etwas von Abrundung...
Der Sinn, den es ergibt und den ich, s.o., nicht abstreite, ist aber ein höchst deprimierender, und er widerspricht der offenbar ganz und gar ernstgemeinten Inszenierung als Happy Ending. Da *ist* kein Happy Ending weit und breit. Da ist einer ganz bitter an der Welt und an sich selbst gescheitert. Vor allem an sich selbst. Und das ist traurig, traurig, traurig. Egal, wieviele Regenbögen man drüber hängt. Es wird immer nur eines sein: furchtbar traurig.
Ja, genau: Sam als "Geisteskranker" - nein, ich lasse das jetzt mit den letzten Szenen, aber offenbar hat er ja Schaden erlitten durch die OP - springt vom Dach weil er mit der Realität nicht klarkommt. Weil er vermutet - sicher ist das nämlich ganz und gar nicht - dass er wieder im Land des Zauberers landet. Und weil er seine imaginäre Freundin zu retten müssen glaubt und damit ist für ihn das Happy-End gegeben. Natürlich. Und für uns dann auch.
Nein, tut mir leid, für mich nicht. Es gibt andere Geschichten, wo ich durchaus die Perspektive geisteskranker Protagonisten einnehmen konnte, aber hier nicht. Dazu ist der Bruch zu plötzlich, dazu bestehen zu viele Widersprüche zu dem Sam, den wir bis kurz vor Ende der Folge zu kennen meinten. Sam ist nämlich nicht die gesamte Serie über verrückt, so daß man als Zuschauer gewissermaßen die ganze Zeit in seiner kranken Perspektive gefangen wäre, sondern Sam ist bis circa Mitte der letzten Folge durchaus rational und weiß, was die Realität ist und was nicht (auch wenn er Phasen der Verwirrung durchmacht). Darum nimmt man in LoM als Zuschauer nie eine wirklich 'verrückte' Perspektive ein, sondern behält letztlich immer die Urteilsfähigkeit, zu entscheiden, welche von Sams Welten die wirkliche ist. Und nur, weil Sam diese Fähigkeit in letzter Minute verliert, verlieren wir sie doch nicht. Da wir nun aber mit dem Wissen geschlagen sind, daß die Welt, aus der er sich so spektakulär wie gnadenlos verabschiedet, die reale ist, und, wenn auch kein Paradies, so doch sicher auch keine menschenfeindliche Eishölle, und da wir wissen, daß es dort, egal, wie gefühlsgestört Sam selbst auch im Moment sein mag, Menschen gibt, die ihm selbst noch kurz zuvor viel bedeutet haben und denen er vermutlich immer noch viel bedeutet - da wir all das nicht einfach aus unserem Bewußtsein tilgen können wie es der Wahnsinn aus Sams Bewußtsein tilgt, wie können wir da völlig unkritisch seine plötzlich ins Irre verrutschte Perspektive einnehmen?
Oh klasse. In zwei Stunden muß ich aufstehen und zur Arbeit gehen. Und mein Rücken bringt mich um - der hätte eigentlich die Nacht zur Regeneration gebraucht. *seufz*
Prospero
02.07.2007, 01:30
Ich ahnte ja schon dass wir da sehr unterschiedlicher Meinung sind und keine Bange, das nehme ich schon nicht persönlich. Hey, das ist nur eine SERIE. Eine ziemlich gute zwar - nun ja, jedenfalls bis zur 2.07 sind wir da ja d'accord - aber halt intelligent gemachte Fiktion mit Tiefgang.
Was ja schon mal an sich viel Wert ist, denn Serien bei denen man das Gehirn bei der ersten Minute an ablegen darf gibts schon genug. ;) Dazu kommt noch dass wir Hardcore-Fans sind und uns überhaupt diese Gedanken machen anstatt einfach nur weiter zur nächsten Serie zu zappen. Insofern...
Keine Bange, offene Fenster verführen mich persönlich jetzt nicht unbedingt dazu Arthur Dent zu spielen - das Danebenwerfen kann ich garantiert nicht so gut wie er - aber ich kann durchaus nachvollziehen dass jemand diesen Weg wählt. Dass es nicht der perfekte Weg sein muss - einverstanden und auch Odysseus ist zwischen Scylla und Charybdis hindurchgesegelt ohne Schaden zu nehmen - dennoch kann ich das bei LOM sehr gut nachvollziehen.
Sicherlich sind auch die letzten Minuten hervorragend für eine ausführliche Filmanalyse geeignet, wie wohl überhaupt die ganze Serie an sich - Blaufilter, Brieföffner, Distanz - und sicherlich kann man als Zuschauer da nur das nehmen was einem die Autoren anbieten um seine Schlüsse zu ziehen. In diesem Fall halt wenig Dialog und viel Emotionen, die geboten werden. Leider, deswegen ist meine Argumentation natürlich ein Stückweit schwankend. Das weiß ich ja auch, aber die Indizien sind für mich halt dann doch so gelegen dass ich das Ende akzeptieren kann. Sicherlich keines, dass wirklich supergelungen ist, aber auch keines das wirklich schlecht war. (Da ist das aktuelle Who-Finale viel weiter unten angesiedelt auf meiner persönlichen Richterskala.)
Die Frage was Glück ist hat ja schon seit der Antike Philosphen und Religionen beschäftigt - da ich weder Philosoph noch Pfarrer bin kann ich die Frage auch nur für mich persönlich klären so wie das jeder Einzelne tun muss. Hmm, das sieht irgendwie nach Rausreden-Wollen aus ist es aber nicht...
Soma ist ebensowenig IMHO eine Lösung fürs Glück wie jede andere Droge - die Frage, was eine Droge bzw. was Abhängigkeit ist und wie wir das gesellschaftlich beurteilen von was man abhängig ist gehört in einen anderen Thread. Wobei die Parabel des Süchtigen auf Sam eigentlich auch sehr gut passt wie schon Mort anmerkte. (Das hat durchaus etwas, hmm...)
Klar, natürlich sind es die Charaktere und ihre Entwicklung die einen fesseln - und ja, es SIND die Charaktere und deren ENTWICKLUNG und nicht wie bei anderen Serien das Monster der Woche oder der Fall der Woche etc. pp. die auch LOM so faszinierend machen. Einen kompletten Bruch allerdings sehe ich halt nicht - ich kann deine Argumente schon nachvollziehen, stelle auch gar nicht die Behauptung auf dass ich alleine Recht hätte - dann wäre ich Gott und alles wäre entscheiden zu leicht glaube ich.
Und um dann deine Frage nach dem Unglücklichsein noch zu beantworten: Wenn man kein Recht auf das Unglück im Leben hat - nicht gleichzusetzen mit dem unbedingten Anspruch wohlgemerkt denn das sind zwei verschiedene Dinge - dann hat man auch kein Recht glücklich zu sein. Ich versuche das mal verständlich auszudrücken: Ja, natürlich habe ich ein Recht auf das Glück. Ob es mir nun gerade in den Kram passt oder nicht, das Recht habe ich. Ebenso wie ich ein Recht auf Hass, auf Liebe, auf Verständnis etc. pp. habe. Das hat jeder Mensch. Insofern habe ich auch das Recht darauf Unglücklich zu sein - auch abgesehen davon ob es mir in den Kram passt oder nicht.
Heutzutage allerdings - und da stimme ich mit dir überein - folgern fast alle aus diesem Recht einen Anspruch. Und natürlich nach Möglichkeit den einzig alleinigen und wahren. Ob ich mir diesen Anspruch nun verdient habe oder nicht, ob es richtig ist mein Recht dann auch geltend zu machen oder ob es nicht besser ist im Zweifelsflall darauf zu verzichten - das fragen sich die Meisten gar nicht. Sofern es ein Recht gibt, wollen sie es bitteschön auch sofort haben. Manchmal fällt das Glück einem auch in den Schoß ohne dass man einen Anspruch darauf hatte - vielleicht ist das dann gerade die Definition von Glück an sich, wer weiß das schon?
Hmm - ich glaube ich kann es einfach nicht so recht verständlich machen, nochmal ein Versuch: Ich habe das Recht darauf unglücklich zu sein. Ich kann mir das Recht natürlich auch nehmen - ebenso wie das Recht auf Glück - aber das ist ja nicht gleichbedeutend damit dass ich einen Anspruch auf diese Gut habe, den ich einklagen kann. (Abgesehen davon dass ich im Gegenzug vielleicht auch eine Pflicht habe: Wenn ich mein Glück in Anspruch nehme sollte es nach Möglichkeit nicht vorher das Glück eines Anderen gewesen sein...) Das generelle Recht allerdings, das besitze ich durchaus. Ob ich dann klug genug bin zu erkennen, dass dieses Recht vielleicht manchmal nicht opportun ist oder dass ich mein Glück eventuell anderen Gegebenheiten unterordnen muss hängt damit zwar zusammen, aber ein generelles Recht auf Glück hat jeder. Ebenso wie ein generelles Recht auf Unglück. Ob in einer bestimmten Situation ich dann auch den Anspruch stellen kann oder - ich glaube das ist dann doch das bessere Wort - das Anrecht darauf habe ist ja von der allgemeinen Grundlage des "Rechts auf Glück" vollkommen unabhängig.
Klarer? Ich hoffe doch.
Wie geschrieben: Wir beide werden in Bezug auf das Ende von LOM nicht auf einen grünen Zweig kommen, dazu klaffen unsere Meinungen zu weit auseinander; ich kann deine Meinung und Argumentation ja durchaus verstehen, aber teilen kann ich sie halt nicht. Und umgekehrt. Damit haben wir beide ja wohl kein Problem.
(Und ich bin gespannt wenn du beim dritten Who-Finale ankommst ... dass dürfte auch eine spannende Diskussion werden denke ich mal. Falls wir da anderer Meinung sein sollten, aber irgendwie glaube ich das nicht... ;))
Ad Astra
Ich wußte gar nicht, dass Simm und Glenister bereits vorher in einer Serie zusammen gespielt haben.
"State of Play" ab 05.01.08 auf arte.
David Morrissey (Stephen Collins), John Simm (Cal McCaffrey), Bill Nighy (Cameron Foster), Kelly Macdonald (Della Smith), Marc Warren (Dominic Foy), James McAvoy (Dan Foster), Polly Walker (Anne Collins), Philip Glenister (DCI William Bell), James Laurenson (George Fergus), Amelia Bullmore (Helen Preger), Benedict Wong (Pete Cheng)
http://www.wunschliste.de/links.pl?s=11563
Prospero
18.11.2007, 13:56
Und Philister spielt wieder einen DCI - offenbar mag er Krimiserien. Da das bei ARTE läuft darf man sehr optmistisch sein - entweder ist die Synchro gut oder sie zeigen das mit OMU. Ich vermute aber allerdings eher ersteres.
Ad Astra
Und dann wahrscheinlich in der gekürtzten Euro-Version wie Life on Mars und Hustle.
Prospero
18.11.2007, 15:48
Oder Spooks, ja, ich weiß... Na ja, so teuer sind die DVDs nicht auch wenn irreführenderweise "Series 1" draufsteht und ich bislang nicht recherchiert habe dass da wirklich eine zweite Staffel kommt. Da kommt 2008 eher eine Kinovariante, aber ohne Simm. Schnüff...
Ad Astra
Prospero
20.11.2007, 10:31
Wir wissen doch alle wer gemeint ist. So. ;)
Ad Astra
Ich habe keine Problme mit dem Ende. Natürlich hätte man noch eine Staffel oder zumindest Episode dran hängen können, in der Sam einen Psychologen aufsucht und über seine Probleme mit der Realität spricht und dabei eine Entscheidungsfindung nachvollziehbarer zu machen. Aber das wäre nicht "Life on Mars" sondern "Sopranos" oder so...
Somit ist Sams Entscheidung "zurückzukehren" letztendlich Ausdruck seines freien Willens... sei es ihm gegönnt, dass er sich nicht in der Realität abquälen will, wenn er doch seine Phantasie als Alternative hat.
Zumal ich das Ende auch so interpretieren kann, dass Sam nicht wirklich aufgewacht ist und die Gegenwart auch nur eine Darstellung seiner Phantasie war... (das passt dann vielleicht nicht zu "Ashes to Ashes", aber das werde ich erstmal ignorieren).
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