Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Anonymous vs. Scientology
Da es in den Printmedien kaum auftaucht, ich es aber durchaus für erwähnenswert halte mach ich hier mal ein Topic dazu auf. Seit das berüchtigte 'Tom Cruise Video' auf youtube aufgetaucht ist, regt sich weltweit wieder einmal der Protest gegen die selbsternannte Scientology-Kirche.
Doch nicht nur auf öffentlicher und politischer Ebene tobt der Krieg, nachdem anonyme Hacker 'geheime' Scientology-Akten zugänglich gemacht haben, ist das Internet selbst zum Schlachtfeld geworden. Der von 'Anonymous' ernannte "War on Scientology" ht die Sekte dazu veranlasst mal wieder mit teuren Anwälten und Klagen zu drohen... mit wenig Erfolg, denn direkte Ziele gibt es wenige im Netz. Der resultierende 'Real Life' Protest ist mehr als sehenswert.
Anonyous' Video (http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ)mehr Infos (http://en.wikinews.org/wiki/%22Anonymous%22_releases_statements_outlining_%22W ar_on_Scientology%22).
Anonymous Protest in London (http://deathboy.livejournal.com/1082404.html) mit jeder Menge Bildern. (http://freakangels.com/whitechapel/comments.php?DiscussionID=939)
Anonymous Protest in Los Angeles (http://blogging.la/archives/2008/02/project_chanology_anonymous_vs.phtml)
Eine sehr, sehr geile Idee. Denn wie will man das Internet bekämpfen?
Hello, Scientology. We are Anonymous.
Over the years, we have been watching you. Your campaigns of misinformation; suppression of dissent; your litigious nature, all of these things have caught our eye. With the leakage of your latest propaganda video into mainstream circulation, the extent of your malign influence over those who trust you, who call you leader, has been made clear to us. Anonymous has therefore decided that your organization should be destroyed. For the good of your followers, for the good of mankind--for the laughs--we shall expel you from the Internet and systematically dismantle the Church of Scientology in its present form. We acknowledge you as a serious opponent, and we are prepared for a long, long campaign. You will not prevail forever against the angry masses of the body politic. Your methods, hypocrisy, and the artlessness of your organization have sounded its death knell.
You cannot hide; we are everywhere.
We cannot die; we are forever. We're getting bigger every day--and solely by the force of our ideas, malicious and hostile as they often are. If you want another name for your opponent, then call us Legion, for we are many.
Yet for all that we are not as monstrous as you are; still our methods are a parallel to your own. Doubtless you will use the Anon's actions as an example of the persecution you have so long warned your followers would come; this is acceptable. In fact, it is encouraged. We are your SPs.
Gradually as we merge our pulse with that of your "Church", the suppression of your followers will become increasingly difficult to maintain. Believers will wake, and see that salvation has no price. They will know that the stress, the frustration that they feel is not something that may be blamed upon Anonymous. No--they will see that it stems from a source far closer to each. Yes, we are SPs. But the sum of suppression we could ever muster is eclipsed by that of the RTC.
Knowledge is free.
We are Anonymous.
We are Legion.
We do not forgive.
WE DO NOT FORGET.
Na toll.
Ich wollte schon immer das sich irgendwelche wildgewordenen Scriptkiddies oder Freaks zu Netzsherrifs ausrufen und einen virtuellen Krieg erklaeren. Yuchu! Ach ne; Yahoo! :zylon:
Als gaebe es sonst keine Probleme das man so 3v1l sein muss, Server hacken geht und sich Legion nennt. Wieso gehen die sich nicht im naechsten Tuempel ertraenken :borg:
Ich mein die Idee ist doch nur solange witzig bis man nicht selbst in's Visier geraet. :confused:
Starcadet
13.02.2008, 16:39
Nun, wer sagt Dir, dass Scientology nicht mittlerweile zu den gleichen Mitteln greift, wenn es darum geht missliebige Gegner auszuschalten ? Damit sind allerdings nicht so harmlose Zeitgenossen wie Du oder ich gemeint, sondern Leute die Scientology wirklich gefährlich werden können.
Tut mir leid, aber ich halte Scientology neben den Nazis und Islamisten immer noch für eine der grössten Bedrohungen unserer Gesellschaft. :mad:
Hm. Du glaubst also das Scientology ganz klam und heimlich DDoS Attacken und aehnliche Sachen macht um die hiesige Diskussions- und Informationsportale lahm zu legen. Nur das das bisher dann, komischerweise noch keiner gemerkt hat.
Nun Scientology macht vielleicht viel, dabei auch viel Scheisse, aber ein solcher Krieg wuerde auffallen und waere spuerbar. Allein schon dadurch das es ausgeschaltete Gegner geben muesste. Tatsaechlich haben sie sich noch nichteinmals richtig gegen diese Online-Fanatisten gewendet.
Na und das Gott vertrauen, das die Leute, die den Online-Dschihad gegen Scientology ausrufen nicht auf die Idee kommen vielleicht auch sowas zu machen ... wie einen Online-Dschihad gegen Katholiken (die angeblich ollen Hexenverbrenner) auszurufen oder einen gegen Deutsche (da wo all die Nazis herkommen), einen gegen Belgier (Kinderschaender, allesamt) oder sonst wenn, haette ich auch mal gerne.
Zudem selbst wenn sich nun Scientology dieser Methoden bedient, rechtfertigt das nicht, das man zu den selben Mitteln greift. Stell dir mal vor die Allierten haetten nachdem zweiten Weltkrieg gesagt 'Jetzt brennt ihr, wie ihr andere verbrannt hat'.
Teylen, ich denke du musst hier ganz klar den Unterschied sehen zwischen Rufmord, Verleumdung und Tatsachen.
Anders als eben Nazi-Vorurteile oder hexenverbrennende Katholiken sind Scientologen wirklich gefährlich, was schon alleine die Aktionen bei den Protesten zeigen. Wenn es mal wieder die schmutzigen Machenschaften von Scientology ins öffentliche Bewusstsein bringt, dann hat die Kampagne schon Erfolg gehabt.
Und ich sehe in den 'Anonymous' keine Terroristen oder Rufmörder, sondern Menschen, die sich bei ihrem Protest gegen diese Sekte einfach nicht mehr anders zu wehren wissen als in die Anonymität zu flüchten. Es gibt bestimmt tausende Fälle von Leuten die es 'gewagt' haben öffentlich gegen Scientology ihre Meinung zu sagen und in Grund und Boden geklagt worden sind.
Anonymous ist zunaechst, meines Wissens nacht, keine Gruppe die sich aufgrund der Existenz von Scientology bildete um gegen eben diese vorzugehen sondern ein existierender Verband von Personen die sich fuer computerversiert halten, die sich Scientology zum Ziel genommen hat.
Keines Falls sind es wohl Menschen die bis dahin direkte negative Erfahrungen mit Scientology hatten. Anders ist schliesslich auch die Kriegserklaerung kaum zu lesen, in der lediglich auf die Video direkt bezug genommen wird.
Fuer seine Meinung alleine wird man auch nicht in Grund und Boden geklagt. Das geschieht fuer begangene Verbrechen. Wenn Scientology gegen jemand klagt der eine illegale Taetigkeit begangen hat ist dies ihr Recht. Dem Rechtsystem an dieser Stelle, ohne weitere Belege, versagen vorzuwerfen um Selbstjustiz zu rechtferigten ist illegtim.
Sowohl rechtlich als auch moralisch.
Desweiteren zielen die Aktionen nicht darauf ab ein Bewusstsein fuer illegale Taetigkeiten von Scientology zu schaffen. Es dient ebenso wenig der Klaerung ggf. verborgender Sachverhalten. Sondern ist allein destruktiv auf die gewaltsame Zerstoerung ausgerichtet.
Das Kriege in Staedten ausgefochten werden, wo eigentlich die meisten Menschen friedlich leben wollen, ohne an der naechsten Ecke einen Kopfschuss zu riskieren ist schon eine Schande. Ebenso das Attentaeter Zivilisten an oeffentlichen Plaetzen in's Ziel nehmen und damit Instrumentalisieren.
Das irgendwelche fanatischen Schwachmatten die obendrein noch zu feige sind fuer ihre intolerante Ansicht mit ihren Namen einzustehen nun auch noch das Internet zu ihrem eigenen, privaten Kriegsschauplatz umgestalten wollen, es dafuer gerne missbrauchen wuerden, geht mir persoenlich gegen den Strich. Gewaltig.
Geschweige den Anspruch das sie fuer den Unfug auch noch gepriesen werden sollen.
Ansonsten welche Tatsachen rechtfertigen den bitte die Handlung?
Auch koennte man sich hier ernsthaft fragen an wem der Rufmord begangen ist.
Nun und wenn sich dann die Gruppe noch auf biblische Daemonen bezieht wird es m.E. nochmals so eklig.
Fuer seine Meinung alleine wird man auch nicht in Grund und Boden geklagt. Das geschieht fuer begangene Verbrechen. Wenn Scientology gegen jemand klagt der eine illegale Taetigkeit begangen hat ist dies ihr Recht. Dem Rechtsystem an dieser Stelle, ohne weitere Belege, versagen vorzuwerfen um Selbstjustiz zu rechtferigten ist illegtim.
*seuftz* Deinen naiven Glauben an das Rechtssystem hätte ich auch gerne wieder. Und seit wann sind öffentliche Proteste illegal?
Das irgendwelche fanatischen Schwachmatten die obendrein noch zu feige sind fuer ihre intolerante Ansicht mit ihren Namen einzustehen nun auch noch das Internet zu ihrem eigenen, privaten Kriegsschauplatz umgestalten wollen, es dafuer gerne missbrauchen wuerden, geht mir persoenlich gegen den Strich. Gewaltig.
Wenn eine Sekte sogar getarnte Eiscreme-Trucks auffährt, um Protestler zu filmen, da kann ich nicht von Feigheit reden wenn man nicht erkannt werden will.
Starcadet
13.02.2008, 20:39
Da muss ich zustimmen. Scientologen und andere radikalen Gruppierungen (abgesehen von den Islamisten, die sind noch nicht soweit) nutzen mit schöner Regelmässigkeit Mittel des Rechtsstaates, um eben genau diesen so nach und nach auszuhebeln. Das fängt an, dass z.B. Nazis erlaubt bekommen, Kundgebungen abzuhalten, weil es ja hierzulande Versammlungsfreiheit gibt. Um das zu erstreiten, gehen die Jungs vor genau die Gerichte, die sie bei einer Machtergreifung mit vorgehaltener Waffe ohne Skrupel sofort eliminieren würden.
Es gibt leider Gruppierungen, bei denen versagen alle Blümchen-Methoden. :cry:
DerBademeister
13.02.2008, 21:49
Nun, wer sagt Dir, dass Scientology nicht mittlerweile zu den gleichen Mitteln greift, wenn es darum geht missliebige Gegner auszuschalten ? Damit sind allerdings nicht so harmlose Zeitgenossen wie Du oder ich gemeint, sondern Leute die Scientology wirklich gefährlich werden können.
Tut mir leid, aber ich halte Scientology neben den Nazis und Islamisten immer noch für eine der grössten Bedrohungen unserer Gesellschaft. :mad:
Nun ja, Scientology kommt Kritikern bisher ja "nur" mit abmahnvernarrten Anwälten - Islamisten mit Bomben und Messern. Siehe die gestrige Meldung über ein aufgedecktes Mordkomplott an einem der dänischen Mohammed-karikaturisten.
Khaanara
14.02.2008, 07:54
Nun ja, Scientology kommt Kritikern bisher ja "nur" mit abmahnvernarrten Anwälten
Nicht nur, Familien und Arbeitgeber werden mit falschen Daten indoktriniert, so dass der Kritiker oder Ex-Mitglied immer unglaubwürdiger, bzw. ausgegrenzt wird.
Vorgestern gab es über die Glaubensgemeinschaft wieder ein interessanten Bericht auf PHOENIX.
*seuftz* Deinen naiven Glauben an das Rechtssystem hätte ich auch gerne wieder.
Du findest also das Rechtssystem so marode das es Selbstjustiz rechtfertigt? Aufrufe Organisationen die einem nicht passen zu zerstoeren? Gemischt mit ein bisschen religioeser Propaganda und kleinen antisemitischen Ausfaellen?
Und seit wann sind öffentliche Proteste illegal?
Oeffentliche Proteste? Hm, du hast den Text doch gelesen:
[..] Anonymous has therefore decided that your organization should be destroyed.
[..] we shall expel you from the Internet and systematically dismantle the Church of Scientology in its present form.
[..] Your methods, hypocrisy, and the artlessness of your organization have sounded its death knell.
[..] Yet for all that we are not as monstrous as you are; still our methods are a parallel to your own.
Dort ist nicht die rede von irgendwelchen friedlichen, vernuenftigen und mit dem Rechtsstaat vereinbaren Protesten.
Nur als schedule:
1/17/08- Scientology.org down. A mirror of this epic event is located at http://epicscientologywar.ytmnd.com/
• 1/18/08- Slowpoke raiders show up on the scheduled day. Site still down. Also, Cloverfield.
• 1/19/08- Still pissy, site still down, along with the dianetics hotline (1-800-367-8788) or (01342 318229) if you're a britfag, which have been rickrolled to death.
• 1/20/08- Site is up and down throughout the day. Media begins to take notice.
• 1/21/08 - Official declaration of war and message to scientology on Jewtube released. Moar media take notice redirecting additional traffic to scientology.org. The general Internet populace now see Anonymous as the good guys. Splongcat releases secret CoS documents to the Internet. PROJECT CHANOLOGY reaches the tipping point.
• Scientology.org down
• www.scientology.net/ down
• www.scientology-seattle.org/ down
• www.scientology-london.org/ down
• www.scientology-manchester.org/ down
• www.scientology-losangeles.org/ very slow
• www.scientology-boston.org/ down
• rtc.org down
• www.scientologyhandbook.org down
• www.cientologia-lisbon.org/ slow
TOM CRUISE ORDERS EMERGENCY EVACUATION OF CoS SERVERS CoS used the downtime to moves scientology.org server from it's own server farm to a secure data center owned by Prolexic Technologies, which specializes in DDoS-resilient hosting services. Anonymous is encouraged to call Prolexic at +1 (954) 620-6002, fax them at +1 (954) 925-6642, or e-mail them at sales@prolexic.com to congratulate them on winning the CoS hosting contract. You can also contact their emergency team at 911@prolexic.com .
• 1/22/08- In retaliation to the constant assualt by anonymous, The Church of Scientology had political prisoner Heath Ledger put to death.
• 1/23/08 Anonymous has delivered, another super secret dox released. (not splongcats) Download and re-upload before the CoS can take it down! FOR GREAT JUSTICE! [2]
• 1/24/08
• Scientology.org Site Temporarily Unavailable.
Sorry, the site you requested is currently unavailable. It will be available as soon as possible. Please try again later. Generated Fri, 25 Jan 2008 04:36:44 GMT by Prolexic.com (SI1.PHX1/3.0) Then, again, the fastest loading site EVAR
• Scientology.com working
• www.scientology.org.uk working
• www.scientology.net/ down
• www.scientology-seattle.org/ working
• www.scientology-london.org/ down
• www.scientology-manchester.org/ down
• www.scientology-losangeles.org/ down
• www.scientology-boston.org/ slow
• rtc.org working
• www.scientologyhandbook.org slow
• www.cientologia-lisbon.org/ slow
Anon's activities are reported in Sky News and Old Media.
Aber alles ganz harmlos, vernuenftig und begruessenswert.
Da koennte sich Ghandi ein Beispiel an friedlichen Protest nehmen und Kolle an der Aufklaerung.
Zudem erwischt schliesslich es die 'boesen anderen' und trifft einen nicht selber. Auch kleine antisemitische Ausfaelle (Jewtube) zwischen durch sind doch akzeptabel solange es nur den richtigen trifft wie die Jud.. ach nein, Scientologen.
Sehr geschmackvoll und vorallem belegt das Scientology Heath Ledger umgebracht hat. Schliesslich fallen die ja nicht auf Geruechte und so etwas rein und retten rein rational das Rechtssystem.
Wenn eine Sekte sogar getarnte Eiscreme-Trucks auffährt, um Protestler zu filmen, da kann ich nicht von Feigheit reden wenn man nicht erkannt werden will.
Klar, man wirft sich sicherlich auch gerne unter einen radikalen, anonymen Haufen die in Palmphleten zur Zerstoerung dessen aufrufen an was man glaubt.
Du findest es nebenbei okay das Internet zum Kriegsschauplatz zu erklaeren? (einer der Hauptpunkte die mich an der Sache ankeksen)
Das fängt an, dass z.B. Nazis erlaubt bekommen, Kundgebungen abzuhalten, [..]
Ich finde das Konstrukt zwischen Nationalsozialismus sowie Rassismus und Scientology arg weit hergeholt. Zumal es mir neu ist das Scientology an der Dekonstruktion des Rechtssystem arbeitet, als erklaertes Ziel die Abschaffung der Demokratie hat und fuer die Einfuehrung eines religionsbasierten Rechtssystem ist das nicht mit dem unseren vereinbar ist.
Khaanara
14.02.2008, 11:26
So ganz abwegig ist der Vergleich mit der nationalsoziolistische Ideologie nicht, wenn ich mir gerade den ersten Punkt bei L.R.Hubbards "Ziele der Scientology" so ansehe: www.sektenberatung.ch/texte/64.pdf
Starcadet
14.02.2008, 11:47
So ganz abwegig ist der Vergleich mit der nationalsoziolistische Ideologie nicht, wenn ich mir gerade den ersten Punkt bei L.R.Hubbards "Ziele der Scientology" so ansehe: www.sektenberatung.ch/texte/64.pdf
Ziemlich zusammenhangloses Geschwafel würde ich sagen. Ich glaube, ich gründe jetzt auch meine eigene Kirche...
Der erste Punkt hats aber, genauer betrachtet, schon irgendwo in sich. :???:
So ganz abwegig ist der Vergleich mit der nationalsoziolistische Ideologie nicht, wenn ich mir gerade den ersten Punkt bei L.R.Hubbards "Ziele der Scientology" so ansehe: www.sektenberatung.ch/texte/64.pdf
Auf mich wirkt der erste Punkt, selbst nach laengerem anstarren, nach normaler Religionsutopie wie man sie in fast allen Glaubensrichtungen steht. Abgesehen davon das natuerlich alle daran glauben sollen was Hubbard gesagt hat, steht da nichts davon das Kranke Menschen die Gesellschaft verunreinigen oder gar beseitigt werden muessen.
Gegenueber anderen Nationen, Rassend und Glaubensrichtungen ist man sogar betont offen.
Starcadet
14.02.2008, 13:14
Nur...was verstehen die Jungs unter einem "fähigen" Menschen ? Zum Beispiel...:???:
Und vor allem: was macht man mit dem ganzen Rest ?
Nicht umsonst wird Scientology seit Jahren vom Verfassungsschutz beobachtet. Und das geschieht in der Regel eigentlich nur, wenn der begründete Verdacht besteht, dass irgendwo an den Grundfesten der demokratischen Gesellschaft gesägt wird. Das hat Scientology mit Islamisten und Rechts- bzw. Linksradikalen gemeinsam. Zugegeben, die versuchens nicht mit Waffengewalt. Aber es gibt noch genügend andere "harmlose" Möglichkeiten, die Gesellschaft zu unterwandern. Sei es mit wirtschaftlicher Macht, Gründung von harmlos erscheinenden Tarnorganisationen, Psychotricks, usw.
Wenn Du mal einen halbwegs neutralen Text lesen willst, nimm z.B. den aus der Wikipedia. Aber selbst da sträuben sich einem sämtliche noch vorhandenen Haare.
DerBademeister
14.02.2008, 13:16
Nicht nur, Familien und Arbeitgeber werden mit falschen Daten indoktriniert, so dass der Kritiker oder Ex-Mitglied immer unglaubwürdiger, bzw. ausgegrenzt wird.
Vorgestern gab es über die Glaubensgemeinschaft wieder ein interessanten Bericht auf PHOENIX.
Ich sprach jetzt von externen Kritikern, nicht von ehemaligen Mitgliedern dieser Sekte. Denen hetzt Scientology eben gerne ihre Anwälte auf den Hals. Bestes Beispiel ist die Halbwertszeit von Tom Cruises' Interview das bei youtube laufend gelöscht und wieder hochgeladen wird.
Khaanara
14.02.2008, 13:17
Wikipedia ist doch nicht neutral, der Text wird doch von "Scientologen" gerne bearbeitet, wie man das am vor einigen Monaten bekanntgemachte Logbuch der Änderer zu sehen war.
Vor kurzem wollte ich mir auf YouTube den Trailer zum neuen Pixar Film ansehen. Doch! Welche Unglaublichkeit! Pixar hat den Film einfach so loeschen lassen!
Natuerlich muss Pixar dafuer zerstoert werden, die verblendeten Fans auf den rechten Weg gebracht und ganz nebenbei sollte der Name YouTube zu JewTube geaendert werden, damit man auch schon den naechsten Feind gleich parat hat. Als erstes beschaeftigt man sich dann, das ganze uebers Internet auszutragen. Ist es unhaltbar das im Internet noch kein rechter und gerechter Krieg herrscht.
Nur...was verstehen die Jungs unter einem "fähigen" Menschen ?
Wahrscheinlich doch Scientology Glaeubige.
Genauso wie es in anderen Religionen oftmals die guten und der Rest gibt. Am Ende der meisten Religionen besteht die Welt, oder was auch immer davon uebrig bleibt, aus den Guten.
Waehrend die restlichen fuer ihren Mangel an Glauben eine wie auch immer gerartete Quittung erhalten.
Aus dem Text geht nicht hervor das sich Scientology in einer irgendwie agressiven Weise gegen die Unglaeubigen vorgeht.
Ich behaupte hierbei nicht das Scientology ungefaehrlich ist, oder gar das man auf die Idee kommen sollte, einem Science Fiction Autor eine Religion abzukaufen und sich darueber hinaus noch finanziell schroepfen zu lassen wie eine Gans.
Nur nuechtern gesehen, sind Beispielsweise die Zeugen Jehovas besser darin einen, so als Unglaeubigen, zu belaestigen. Wenn weiss ich wieviele Firmenvorstaende christlich sind ist das ebenso wurscht, als wenn sie juedisch sind - obwohl Anonymous auch munter die antisemitisch Keule in deren Richtung schwingt - buddhistisch, islamisch oder eben scientologisch.
Bisher hat mich kein Scientologe angesprochen und versucht zu missionen, Anonymous macht genau das.
Bisher hat kein Scientologe verkuendet das meine Zerstoerung sein Ziel ist und das andere ihm dabei doch helfen moegen.
Bisher hat kein Scientologe 'meine' Nachrichtenportale, Informationsseiten, Diskussionsforen, Chats, Telefonnummern oder aehnliches flach gelegt.
Bisher hat mir kein Scientologe unterstellt ich waere Schuld an dem Tod beliebter Schauspieler.
Bisher ist mir auch noch kein Scientologe dahingehend nahe getreten das er mich physisch oder psyisch bedroht hat.
Das schlimmste was mir Scientology persoenlich angetan hat waeren die Tatsache das ihr Glaube meine Intelligenz ein bisschen beleidigt. Was aber bei z.B. den Wicca auch der Fall ist.
Nun, und das ehmalige Mitglieder, die einmal ehrlich gesagt dumm genug waren daran zu glauben und sich zu runieren, nun um etwas Mitleid betteln - was sie dann auch in Massen bekommen.
Nur vielleicht koennte man darueber nachdenken,...
was passiert
wenn Scientology
auf die Idee kommt die selben Methoden
wie anonymous zu verwenden?
Hm? Ist immerhin gemessen am kategorischen Imperativ ein Recht was ihnen damit zugestanden wird. Wenn man jemand schlaegt, weil man ihn fuer gefaehrlich haelt, einem der Glaube nicht passt, darf der einen ebenso schlagen, weil man offensichtlich genauso gefaehrlich ist, genauso unglaeubig.
Und wo bitte kommt diese heitere Kritiklosigkeit gegenueber Anonymous her?
Ablehnung von Gewalt oder Krieg? Wenn es sich gegen Scientology richtet scheint es ganz legitim auf 'Bluemchenmethoden' zu verzichten. Da wird dann zugelangt.
Ablehnung von Indoktrination, Hetze? So ein bisschen Juden-Dresche schadet doch nicht wenn auch nur Scientology mit verletzt wird.
Ein bisschen Verschwoerungstheorie und haltlose Propaganda? Wenn interessiert schon Ledger, ist ja eh tot, wenn man dafuer Scientology gegen's Schienbein respektive die Webpraesenz treten kann.
Aber wehe Scientology laesst ein Video von YouTube nehmen, wo sie vermutlich die Rechte dran haben, das geht aber wirklich nicht.
Khaanara
14.02.2008, 14:08
Das war mal so nebenbei erwähnt der PHOENIX-bericht, von dem ich sprach: http://www.phoenix.de/scientology_neue_fassade_alte_strategien/2008/02/12/0/163317.1.htm
Starcadet
14.02.2008, 14:34
Also bitte...der Vergleich mit der Juden-Diskriminierung hinkt doch gewaltig.
Weniger bekannt ist übrigens, dass Scientologen in den 80igern versucht haben, die SF-Szene zu infiltrieren. Es gab da vor ewigen Zeiten einen SaarCon, auf dem der Scientology-eigene New Era-Verlag einen Stand aufgebaut hatte. Ergebnis: eine zerstörte Werbefigur und bitterböse Presseberichte im Nachhinein. Und vor gar nicht allzu langer Zeit haben sie sich Adressen von der LKS in den Perry Rhodan Heften bedient, um ihre Schriften an potentielle Interessenten zu verschicken. Was der Verlag aber spitz gekriegt und gerichtlich untersagen hat lassen...
Ich sag Dir ganz ehrlich: bekennende Scientologen würde ich beim Stammtisch vor die Tür setzen. Und beim BuCon als Veranstalter selbstverständlich auch. Ebenso wie bekennende Nazis u.ä. Volk.
Als (ehemaliger) Trekkie bekommt man ja immer so eine gewisse Grund-Toleranz gegenüber allem und jedem eingeimpft. Aber irgendwann merkt man, dass Toleranz stellenweise schädlich und so gar nicht angebracht ist.
Übrigens: ich hatte schon mit Scientologen zu tun. Mit meinem alten Trekkie-Club hatten wir mal auf einem Stadtfest in Offenbach einen Stand aufgebaut. Irgendwann kamen da zwei Gestalten angeschlurft, die sich als Scientologen geoutet haben. Dachten wohl, sie könnten bei uns landen. Aber von wegen...die waren ganz schnell wieder weg.:D
Ich gebs zu, ich habe da ganz bewusst die Arroganzkeule eingesetzt. Denn vernünftig reden kann man mit Scientologen, die, wie andere Sektenanhänger auch, ja immer und ausschliesslich recht haben wollen, nicht. Da sind selbst Erzkatholiken weniger dogmatisch...lol.:D
Ein Kumpel hat mal ganz bewusst und absichtlich einen Einstiegstest gemacht. Nach Scientologen-Ansicht ist das Ergebnis so ausgefallen, als würde er im nächsten Moment vor lauter Lebensfrust aus dem Fenster springen. Aber egal, was er da nun angekreuzt hätte, das Ergebnis wäre eh immer das gleiche gewesen. ;)
Khaanara
14.02.2008, 14:51
Also bitte...der Vergleich mit der Juden-Diskriminierung hinkt doch gewaltig.
Weniger bekannt ist übrigens, dass Scientologen in den 80igern versucht haben, die SF-Szene zu infiltrieren. Es gab da vor ewigen Zeiten einen SaarCon, auf dem der Scientology-eigene New Era-Verlag einen Stand aufgebaut hatte. Ergebnis: eine zerstörte Werbefigur und bitterböse Presseberichte im Nachhinein. Und vor gar nicht allzu langer Zeit haben sie sich Adressen von der LKS in den Perry Rhodan Heften bedient, um ihre Schriften an potentielle Interessenten zu verschicken. Was der Verlag aber spitz gekriegt und gerichtlich untersagen hat lassen...
Habe ich schon damals (1986) von denen auch bekommen, die Werbung zu den Battlefield Earth-Romanen ! Das SF-Fandom war damals auch sehr kritisch zu der Aktion !
Also bitte...der Vergleich mit der Juden-Diskriminierung hinkt doch gewaltig.
Ehm, du hast den Beitrag bzw. Auszug aus dem Log aber schon gelesen?
/21/08 - Official declaration of war and message to scientology on Jewtube released.
Das klingt fuer mich so, als haette Anonymous eine an sich grundlegend negative Einstellung gegenueber Youtube und Juden. Zumindest denke ich das der Begriff nicht als Kompliment fuer den Dienst sowie die Glaubensrichtung gemeint ist.
Desweiteren wuerde ich schon gerne daraus eingegangen sehen:
- Wieso Anonymous derart kritiklos gegenueber gestanden wird
- Wieso man nicht bedenkt was es fuer Kreise, Reaktionen ziehen kann
Einmal ganz nuechtern gesehen, wenn man jemand angreift, schlaegt der ueber kurz oder lang zurueck, mit den gleichen Mitteln, wahrscheinlich mit weitreichenderen Mitteln (Gewaltspirale). Ganz unabhaengig davon wer, wieviel Schuld hat, wen man im Recht oder Unrecht waehnt, ist das etwas was ich im Internet nicht sehen will.
Der Spruch:
"Stell dir mal vor es ist Krieg und keiner geht hin."
Heisst doch nicht das man den Krieg in's Internet verlegen soll waehrend man mit dem Hintern die Mulde in der Couch praegt. :shocked:
Weniger bekannt ist übrigens, dass Scientologen in den 80igern versucht haben, die SF-Szene zu infiltrieren.
Der Gruender hat Science Fiction Romane geschrieben bevor er auf die Idee kam die Organisation zu gruenden. Das heisst Scientology ist irgendwann aus der SF Szene quasi abgefallen.
Ansonsten hattet ihr doch mit beiden Aktionen gegen Scientology doch Erfolg. Wo besteht dann die Notwendigkeit es zu einem Krieg auszuweiten?
Ich sag Dir ganz ehrlich: bekennende Scientologen würde ich beim Stammtisch vor die Tür setzen.
Das ist aber dann aber mehr dein privates Problem mit der eigenen Toleranz, sofern man in dem Fall von einer vorhandenen sprechen kann.
Ist ja auch nicht so das man Star Trek Fan ist, dann gibt es ein 'Blob' und ploetzlich ist man mit Toleranz infiziert.
Mir persoenlich ist es egal ob der Gegenueber zu gibt Vegan, Vegetarier, Katholik, Evangelikan, Protestantisch, Wicca, [..] oder anderes zu sein solange er sich gesittet verhaelt.
Scientologen mit Nazis gleichzusetzen entzieht sich immer noch meinem Verstaendnis.
Irgendwann kamen da zwei Gestalten angeschlurft, die sich als Scientologen geoutet haben.
Toll. Ich habe schon einen Haufen Jehova, Christen, Vegetarier und andere getroffen. Hatte nur noch nie mit denen wirkliche Problem. Auch wuerde ich nicht soweit gehen zu behaupten das man mit denen eh nicht reden kann.
Selbst wenn einem die Vegan Front in Pausen manchmal mit Bildern toter Tiere auflauert.
Starcadet
14.02.2008, 15:10
Och, Zeugen Jehovas haben ich und meine Freundin auch mal zu uns nach Hause bestellt. Nach etwa einer Stunde hatten wir die beiden (ein "Azubi" und ein "Aufpasser") ja dermassen an die Wand diskutiert, so dass sie ganz bedröppelt abgezogen sind. Und das, obwohl wir eigentlich nur mit Allgemeinwissen argumentiert haben.
Nazis und Scientologen ? Ganz einfach: beide teilen die Menschheit in Kathegorien ein. Die, die drin sind und die, die es sonst noch so gibt (die Wertlosen eben...). Menschheit ist Menschheit, da mache ich keinen Unterschied.
Scientologen sehen wegen der Herkunft ihres Gründers (übrigens ein dermassen grottenschlechter Schreiberling...bäh) SF-Fans mit als potentielle Zielgruppe an. Allerdings haben sie wohl mittlerweile verstanden, dass genau diese Leute sich meistens durch ein ausgeprägtes Ego auszeichnen und nicht ganz so einfach einzufangen sind.
Nein, die Anwesenheit von Scientologen ist nicht nur mein Problem, sondern da gehe ich mit unseren Stammtischlern konform. Ebenso haben wir im BuCon-Team schon darüber gesprochen, dass Extremisten, gleich welcher Art, bei uns keinerlei Raum bekommen.
Ach, das erinnert mich an die Geschichte, als vor Jahren ein Standbetreiber auf dem BuCon mal einen Stapel Hubbard-Romane als Gratisbücher aufgestapelt hatte. Nun, unsere fleissigen Helfer hatten jeder für sich besonderes Interesse an den Büchern und der Stapel hatte nicht lange Bestand...:D:D:D
Ich glaube, die stauben heute noch irgendwo in Dreieich vor sich hin.:D
Ähm, doch...als Trekkie hast Du gefälligst tolerant zu sein, auf Teufel komm raus. :D:D
Hey, ich hab diese Phase in den 90igern selbst durchgemacht. Gottseidank bin ich davon geheilt...
Hmm, mir scheint nicht so, als hättest Du jemals Kontakt mit leibhaftigen Scientologen gehabt. Oder mit Zeugen Jehovas, die mehr gemacht haben, als vorm Karstadt mit dümmlichem Gesicht den Wachtturm verkauft...;)
Khaanara
14.02.2008, 15:18
Meines Wissens dürfte es die Zeugen Jehovas ja eigentlich nicht mehr geben, da dort für 1914 doch eigentlich der Weltuntergang eingeläutet war !
Es hilft doch schon die Jungs an der Tür zul fragen, ob sie überzeugt sind, dass gerade sie auch zu den 144.000 Zeugen gehören, die in das Himmelsreich kommen, sollte der Fall des jüngsten Gerichtes mal kommen.
Nazis und Scientologen ? Ganz einfach: beide teilen die Menschheit in Kathegorien ein.
Das machen andere Religionen auch.
Fuer die christlichen gibt es Christen und Heiden. Fuer die juedischen Juden und Goyim. Fuer Buddhisten erleuchtete und nicht erleuchtete.
Also das allein macht es doch wohl kaum.
Und die Scientologen sehen die Sache mit Scientologe und nicht Scientologe auch nicht nach Nation, Hautfarbe oder anderen Kriterien.
Das ein Scientologe zwingend gleich auch ein extrimist seiner Glaubensrichtung ist sehe ich nicht. War auch mal auf dem Stammtisch und haette da kein Problem gehabt (eigentlich ist es mir weites gehend wurscht wer an was glaubt).
Ähm, doch...als Trekkie hast Du gefälligst tolerant zu sein, auf Teufel komm raus. :D:D
Also, das ist jetzt nicht boes gemeint, aber die meisten Trekkies erschienen mir nur ...eh sehr begrenzt tolerant. ^^; Also in etwa solange man ihrer Meinung war. ^^;
Hmm, mir scheint nicht so, als hättest Du jemals Kontakt mit leibhaftigen Scientologen gehabt.
Nope, mit Scientologen noch nicht.
Mit Jehovas schon.
Einmal hab ich mir beim Werbung verteilen einen Wachturm aufschwatzen lassen.
Das andere mal zugehoert wie sie meinen kleinen Bruder erzaehlten das Bluttransfusionen boese sind und absolut nicht gehen. [Ohne eine eben solche waere er als Kind nach einer Operation gestorben. Was sie jedoch nicht abhielt bei dem Standpunkt zu bleiben. o.ô]
Das radikalste waren bisher irgendwelche Vegetarier mit Bildern toter Tiere. Sowie etwas radikalere Christen (wobei das eher bizarr war).
Starcadet
14.02.2008, 15:42
Scientologen und Nazis gehen aber noch einen Schritt weiter: die "ausserhalb" sind nichts wert, gehören also entweder ins Lager, taugen zu Handlangerdiensten oder werden gleich an die Wand gestellt. DAS ist der Unterschied zu anderen "Religionen"...die mir im Übrigen ähnlich suspekt sind.
Die Lebensaufgabe eines Scientologen besteht darin, andere zu Scientologen zu machen. Das ist deren grosses Ziel, welches denTagesablauf bestimmt.
Es ist für mich kein Unterschied, ob Weltanschauungen mit der Waffe (Islamisten) oder mit Psychomethoden (Scientologen) verbreitet werden. Beide sind darauf aus, dem Menschen seine persönliche Freiheit zu nehmen und Macht über ihn auszuüben. Das ist das Schlimme, gegen das man ankämpfen muss. :(
Ich habs nun mal nicht gern, wenn andere meinen, sie müssten mir einreden, an was ich zu glauben habe oder wie ich zu meinem Seelenheil komme. ;)
Da ist nichts vom fehlenden Wert oder gar Notwendigkeit einer Saeuberung durch Lager oder andersweitiges bei Scientology zu lesen. Auch haben wohl andere Religionen in verschiedenen Bereichen in Bezug auf Aussenstehende durchaus drastischere Ansichten sowie einen beiweitem umfangreicheren Einfluss.
Auch die Missionierung steht bei anderen Gruppierungen staerker im Vordergrund. Wie Beispielsweise bei den Zeugen Jehova, die so aktiv sind das mir davon schon mehr als einer nahe gekommen ist, den Mormonen, die wohl sogar etwas wie ein Missionierungjahr im normalen Programm drin haben.
Auch gibt es einen ganzen Wust Wissenschaftsglaeubiger und andersweitiger Atheisten - sowie entsprechende Splitter Gruppierungen- , die offensichtlich Spass daran haben einen immer und immer wieder ihre Ansichten zu predigen. Sogar hier im Forum.
Nun oder die Tierliebhaber die nicht abkoennen wenn man welche isst, haelt oder traegt.
Selbst einige Politiker scheinen es als Lebensaufgabe zu sehen andere von ihrer Partei und politischen Richtung zu ueberzeugen.
Jeder verbreitet Weltanschauungen.
Solange es im Rahmen bleibt ist es jedoch kein Grund einen Krieg auszurufen und mit viel Geschrei ala "WIR ZERSTOEREN EUCH!!!" auf den naechsten zu stuerzen. Geschweige den das man dafuer ein neues Schlachtfeld erschliesst.
So kann man naemlich auch dafuer Sorgen das die ein, oder andere Sekte, richtig radikal wird.
Kurz Internet Praesenzen abzuschiessen, Telefonleitungen flach zu legen ist m.E. kein legitimes Mittel. Weder wenn Scientology macht, noch wenn es Anonymous macht.
Und angesichts der Tatsache das es Scientology nicht in der Form tut, sind die auch nicht die welche man als Radikal bzw. Gewaltaetig in der Verbreitung ihrer Weltanschaung bezeichnen muss. (Zumindest in dem Punkt)
Du findest also das Rechtssystem so marode das es Selbstjustiz rechtfertigt? Aufrufe Organisationen die einem nicht passen zu zerstoeren? Gemischt mit ein bisschen religioeser Propaganda und kleinen antisemitischen Ausfaellen?
Ich halte das Rechtssystem nicht für marode, aber für überfordert in genau solchen Fragen wie Scientology. Genauso weiß ich aus eigener Erfahrung wie teuer es werden kann, wenn dir jemand einfach mal so juristisch ans Bein pinkeln will.
Nun, wie ich das bisher erkenne ist Scientology mehr ein Wirtschaftsunternehmen und will Menschen mit ihren Ideen gefügig im Sinne von zahlender Member machen. Das ganze funktioniert mit Mitteln der "Gehirnwäsche".
Dabei muss man auch mal wissen, das Ron L. Hubbard ein SF-Autor war ... soweit hergeholt ist mein alter Vergleich mit Fiction und Religion somit gar nicht. ;-)
Übrigens: In USA hat man sich nur wegen des Schutzes zur Religion erklärt, denn zuvor waren sie nur ein Unternehmen zur Gewinnmaximierung. Damit hat man also seine Doktrin dort nahezu unangreifbar (von staatlicher Kontrolle) gemacht. Schlau.
Ich kann nur sehr unterstützen, das man in Deutschland nicht auf diese Masche reinfällt.
Dr.BrainFister
14.03.2008, 14:34
das promi-netzwerk von scientology in den usa wächst übrigens immer weiter:
http://www.syfyportal.com/news424790.html
ich glaube nicht, dass sie keinen einfluss aufs film- und tv-bussines nehmen. wir wissen doch selbst, wie es in wirtschaft und politik über klüngelei und vetternwirtschaft läuft. bei scientology wird es nicht anders sein: wer dort eintritt verschafft sich vorteile und wichtige kontakte in der medienwelt. wer nicht eintritt oder sich gar dagegen stellt, bekommt sicherlich auch das auf die eine oder andere weise zu spüren.
ist nur eine vermutung, mit der ich auch falsch liegen kann. aber es gibt neben all den prominenten gesichtern sicher noch weitaus mehr scientologen in den usa, die dann eben eher hinter der kamera agieren und so ebenfalls (wenn auch subtil) pro-scientologisches in filme und serien einfließen lassen können.
mal schauen, wann sich scientology den ersten b-promi in deutschland schnappt. man muss ja erstmal klein anfangen. wie wär´s mit daniel küblböck (falls den überhaupt noch jemand kennt)? :D
.
Mich interessieren auch die Tarnnamen von Scientology, im weiteren Verlauf als "S" bezeichnet, denn oft steht nicht S drauf, wo S drin ist.
Was mir persönlich schon begegnet ist:
simplify-your-life = VNR = Verlag der Deutschen Wirtschaft = S
Diese Typen fassen schon in diversen Communities Fuß, wo sie wie hier im Prenzlauer Berg in Berlin einen "simplify-your-life" Stammtisch gegründet haben...
Auf meine Anfrage, was "S-y-l" bedeutet, kam keinen konkrete Antwort, nur Worthülsen.
Über google und diverse Querverweise kommt man den Typen dann auf die Schliche...
Alles ein- und dasselbe Gesockse aus der S-Ecke.
Die versuchen auch an Schulen und Lehrer ranzukommen, http://www.lehrerfreund.de
Ich musste mehrmals unterschreiben, nicht für S tätig zu sein, sonnst könnte ich nicht im öffentlichen Dienst arbeiten.
Auf den ersten Blick (ich habe nur kurz drüber geschaut) konnte ich auf der HP jetzt nichts in Sachen S entdecken?
Dr.BrainFister
19.03.2008, 17:27
Auf den ersten Blick (ich habe nur kurz drüber geschaut) konnte ich auf der HP jetzt nichts in Sachen S entdecken?
wenn es wirklich eine "getarnte" seite ist, würde das ja auch keinen sinn machen, oder? ;)
.
Das steht auch sicher nicht dort, aber mit google fand ich eine obenda o. oberda AG, von dort die VNR und weiter ging es zum "Verlag der Deutschen Wirtschaft".
Das sind solche Tarnorganisationen, siehe auch Lehrerfreund.de.
Vor Lehrerfreund.de wurde ich schon von Kollegen gewarnt.
Da steht nirgends S, da hast du recht und das ist auch die heimtückische Masche, man findet nur indirekte Indizien.
S passt sich an, da die Deutschen doch misstrauisch sind.
S setzt auch auf Kontaktkreise, Arbeitsgruppen und Stammtische, wo NIEMALS das Wort S auftaucht. Die verkaufen sich einfach ohne den Namen und wenn man drinsteckt, dann ist es zu spät o. man findet es toll.
Wir können uns die Sogwirkung einer Sekte nicht vorstellen, stimmt's?
Ein Kollege berichtete vom Kontakt über/im Bekanntenkreis, die eigenen Freunde o. "neue Freunde" weisen einen auf solch tolle Sachen hin.
Und schon steckt man im Schlamassel.
NLP und ähnliches Zeugs ist für mich nur eine weitere Form der Gehirnwäsche.
Liest man hier:
http://www.ingo-heinemann.de/
wird einem speiübel, wo und wie S überall seine Finger drin hat...
Natürlich kann ich es auch nicht 100%ig beweisen, aber wenn mir jemand auf Anfrage, was sie genau machen, nur Müll o. Worthülsen entgegenschleudert, ist die Sache für mich klar: Unsauber und unseriös.
wenn es wirklich eine "getarnte" seite ist, würde das ja auch keinen sinn machen, oder?
Stimmt. :D Aber mit dem "ersten Blick" war auch einer ins Impressum und dem Impressum der Erstellerfirma der HP gemeint.
Btw. ist wohl Danny Elfman Scientology an's Leder gegangen, weil jene die seine Musik auf Mission Impossible zu Propaganda Zwecken missbrauchten.
Ansonsten ist es mir aber doch irgendwie ein bisschen suspekt das Religions-/ Sektenzugehoerigkeit den Zugang zum Dienst in oeffentlichen Einrichtungen versperrt.
Btw. ist wohl Danny Elfman Scientology an's Leder gegangen, weil jene die seine Musik auf Mission Impossible zu Propaganda Zwecken missbrauchten.
Ansonsten ist es mir aber doch irgendwie ein bisschen suspekt das Religions-/ Sektenzugehoerigkeit den Zugang zum Dienst in oeffentlichen Einrichtungen versperrt.
... was sie aber im ursprünglichen Sinn und Beginn nicht ist.
Gut, unabhängig davon, das so manche Sekte etc. "Gehirnwäsche" immer auch betreibt ... sonst wären Leute ja nicht verfallen ... so wurde R.L.Hubbards "S" eben als Wirtschaftsunternehmen gegründet. Erst als die USA selbst in deren Methoden ein Problem sahen, ... machte man sich schnell zur Religion. Sehr dubios und clever.
Erst als die USA selbst in deren Methoden ein Problem sahen, ... machte man sich schnell zur Religion. Sehr dubios und clever.
Bei einem Wirtschaftsunternehmen fände ich es noch weniger nachzuvollziehen als bei einer Religion.
Hat es eine besondere Bewandnis das der Name nun nicht mehr ausgeschrieben wird? Finde ich etwas skurill, bizarr. ^^;
Dr.BrainFister
21.03.2008, 21:39
...
Hat es eine besondere Bewandnis das der Name nun nicht mehr ausgeschrieben wird? Finde ich etwas skurill, bizarr. ^^;
beschäftige dich einfach mal mit dieser gruppierung, dann wirst du sehen warum sie nicht ganz so harmlos sind und man im laufe der zeit vorsichtiger wurde im umgang mit ihnen. in dem konzern steckt viel geld und sie klagen alles und jeden in grund und boden, wenn sichs anbietet. von daher bewegen wir uns sogar schon mit dieser diskussion hier auf dünnem eis.
Ansonsten ist es mir aber doch irgendwie ein bisschen suspekt das Religions-/ Sektenzugehoerigkeit den Zugang zum Dienst in oeffentlichen Einrichtungen versperrt.
warum man organisationen, die auf staatswesen und verwaltung zu ihren gunsten einfluss nehmen könnten, aus staatswesen und verwaltung rauszuhalten versucht? vielleicht weil sie aus staatswesen und verwaltung zu ihren gunsten einfluss zu nehmen versuchen? äh... ja. ;) denk einfach mal an lobbyisten: willst du dass die tabak-lobby deine gesundheitspolitik bestimmt? think about it.
.
SWR plant Fernsehfilm über Scientology-Aussteiger
http://www.presseportal.de/pm/7169/1158010/swr_suedwestrundfunk
Das aus meiner eigenen Erfahrung habe ich noch gar nicht erzählt. Ihr werdet mir das glauben müssen, auch wenn es sehr verrückt klingt.
Mitte der 90er war ich 27, mein Bruder 33 Jahre alt. Er war immer ein sehr (ehr)geiziger und egoistischer Mensch, der nie etwas abgab. Das soll heißen, das folgende Ereignisse schwer nachvollziehbar wird. Seinen IQ würde ich als überdurchschnittlich einschätzen, Jura-Studium war gerade beendet worden.
Dann lernte er eine alleinerziehende Frau kennen, die sich religiös gab.
Bereits nach 3 Wochen zog er bei ihr ein, übertrug innerhalb weniger Tage die Lebensversicherung auf die neue Freundin (statt vorher unserer Mutter) und war einen Monat später tot; totales Versagen des Immunsystems (rauchte nicht, wenig Alkohol, kein Übergewicht, wenig Sport, viel Stress).
In seinen nur mühsam von ihr zurück verlangten/erhaltenen Habseligkeiten befanden sich plötzlich auch Bücher/Kassetten von L. Ron Hubbard.
Sein Geld und alles wertvolle war weg.
Kurzum, der Mensch, der immer nur an sich dachte, warf plötzlich alle Vorsicht und Intelligenz über Bord und tat Dinge, die völlig gegen sein Naturell waren.
Für das Personal in der Spezialklinik in Berlin-Buch war der Fall ein Rätsel, aber es war keine Spur eines Verbrechens zu finden.
Tja, da soll mich mal so ein S-Flyer austeilender Hanswurst am Potsdamer Platz ansprechen.
Dr.BrainFister
25.03.2008, 18:26
@mort
so tragisch dieses ereignis auch sein mag, ich will mir sowieso nicht anmaßen darüber zu urteilen... aber es wäre doch ein bisschen gewagt, von diesem vorfall generell auf die organisation zu schließen. zumindest mir ist nicht bekannt, dass da leute ermordet und finanziell ausgenommen werden.
dass dein bruder dieser frau so schnell verfallen ist, hatte sicherlich auch andere gründe, die nichts religiöses an sich haben. der ablauf, den du beschreibst, erstreckt sich gerade mal über wenige wochen. in dieser zeit dürfte es sogar mit den allseits bekannten gehirnwäsche-methoden schwer sein, einen menschen derart umzudrehen. da muss wie gesagt schon mehr im spiel sein und der betroffene muss sich auch in einer ganz bestimmten lebenslage/-haltung befinden, die ihn überhaupt für derart starke einflüsse empfänglich macht.
.
Rational betrachtet hast du garantiert recht, ein derartiger Einfluss/Gehirnwäsche kommt nicht in wenigen Wochen zustande.
Es ist jedenfalls ein Rätsel und die einzigen neuen Faktoren waren dieser Sektenscheiß...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2025 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.