Ich hab keine Lust mehr auf Islam ...

[Dr.BrainFister]

...
Oder das.. was passiert wenn... z.B... Fußballtrainer sich an einen Kind verreift... Wert er in der Presse vorverurteilt? Mussen sich die Faßballer am bessten entschuldig, das sie Faßballer sind? Sind die Fußballtrainer dann im ganzen Land unter generalverdacht? Was bekommt die FIFA zuhören? (gut das mit er FIFA hingt vieleicht, aber was soll's)

Ja, so denke ich eigentlich auch darüber. Aber letztlich wird der Kirche solches Fehlverhalten eben stärker vorgeworfen, weil sie höhere Ideale/Werte vertritt als ein Fußballverein. Ein Trainer im Verein beruft sich nicht auf Gott und legitimiert sein Handeln nicht durch dessen Gebote. Kirchenmitarbeiter allerdings schon. Da überrascht es mich nicht, dass viele Menschen in der Bevölkerung gegenüber der katholischen Kirche immer mehr das Vertrauen verlieren.

1. Autorinnen die schreiben aber nur in den Bücher über Frauen in der Kirche.

Damit hast du meine Frage nicht beantwortet.

2. Es geht nicht um "können", sonder um das "wie"...

Die Frage nach dem "wie" stellt sich bei den Männern doch auch nicht. Warum bei den Frauen?

3. Sicher? das speckt aber ihr das Thema aber dann wirklich.

Ja, sicher, sonst würde ich diese Fragen nicht stellen. Ich denke nicht, dass du das Thema damit sprengst. Es ging in diesem Thread von Anfang an auch um die Diskriminierung von Frauen in Religionen (wie es z.B. in Kollege Reiners verlinktem Islam-Artikel beschrieben wird).

4. und ich würde es nicht "weißen" nähnen, sondern mehr "verstehen".

Du redest wahrscheinlich eher von "blindem Akzeptieren" und "passivem Hinnehmen" als von echtem Verstehen.

Habe es mir so was gedacht (O Mutter Kirche, ich will nicht, ich habe doch Null Begabung als Apologet)
Gut ich werde es tun, nur muss ich erst ein gute Idee haben wie...

Na dann, ich bin gespannt darauf...

[greeen]

@greeen
Irgendwie würde mich deine eigene Meinung zu dem Thema aber schon interessieren. Muss ja nicht ausführlich erklärt werden, wenn du auf die leidige Religionsdebatte keine große Lust hast. Aber bisher bist du nur den Leuten zur Seite gesprungen, die angeblich auf "verlorenem Posten" stehen. Wenn meine Meinung zu dem Thema nun auf einmal in der Minderheit wäre, würdest du dich mir dann auch anschließen und mich vor den bösen Andersdenkenden retten? Eine sehr humane Diskussionskultur. Reschpekt! Schon der gute alte Jesus sagte: "Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen." (Matthäus 5,5) :angel3:

Wenn ich mir so die erste Seite des Threads ansehe glaube ich nicht, dass ich das wiederholen möchte. Reicht es nicht Reiner (vermeintlich) in den Hintern getreten zu haben? Jetzt zeigen wir greeen auch noch seinen Platz? Themen dieser Art sind schon woanders mehrfach eskaliert und man hatte (mit Nachwirkungen) ganz schnell so ziemlich das komplette Forum gegen sich, und das, obwohl man meist nur als kleiner Bei-Poster aktiv war. Da kommen dann auch noch Leute zum Vorschein, die sich sonst nicht zu Wort melden, aber diese Gelegenheit sich gut zu fühlen und sich ins rechte Licht zu rücken sich nicht entgehen lassen. Kenne ich schon. Habe ich im Moment auch (wirklich) keine Zeit für. Von der bereits angesprochenen Motivation ganz zu schweigen.

Welchen Leuten bin ich zur Seite gesprungen? Wollte ich nur Reiner wissen lassen, dass er nicht ganz allein hier ist (und würde man das weiter vertiefen, wäre er wahrscheinlich der erste, der sich von mir distanziert ...). Weiss ich, hört sich bisschen blöd an, hatte aber das Bedürfnis. Vielleicht findest Du dazu auch noch ein nettes Bibelzitat (das erste war aus der Bergpredigt, stimmt´s? Aber hiess es da nicht die geistig Armen? Oder war das Life Of Brian?). Werde es mit Vergnügen lesen auch wenn ich mich für einen Atheisten halte. Bin ich zwar sicherlich christlich geprägt (Mönchs-Schule damals z.B.), aber eine (auch mit dem Hintergrund) selbst erworbene/erweiterte Ethik (oder Werte) schätze ich höher ein, als mich einer vielleicht irgendwann mal nützlich gewesenen Doktrin unterzuordnen. Und ich halte die "Ausgangspositionen", die die verschiedenen Religionen da bieten für nicht gleichwertig (immer diese Gleichmacherei).
Wenn Du wert darauf legst werde ich Dich auch bei Gelegenheit ´mal derart "unterstützen". Kannst wohl nicht genug Gönner haben hier, wie? Grenzt natürlich schon an Frechheit mir so eine Frage zu stellen. Der fern jeder Realität sich aufhaltende, humanistisch veranlagte Unbedarfte von Nebenan. Nee, nee. "Bonus vir semper tiro" - nur schwer umzusetzten manchmal. Scheiss Prägung.

Meine Meinung: Der Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch der Religionen, der hier schon erwähnt wurde, ist im Islam vermutlich am stärksten ausgeprägt. Der Islam (nicht die Menschen) als politische Ideologie und Gesellschaftsform, ist, mit allen Rattenschwänzen (u.a. das Topic), die da noch dranhängen, absoluter Käse. Und nein: Bin ich nicht auf "die grüne Pest" aktiv. (Wie gesagt: Kein Zeit )

[Dr.BrainFister]

Wenn ich mir so die erste Seite des Threads ansehe glaube ich nicht, dass ich das wiederholen möchte. Reicht es nicht Reiner (vermeintlich) in den Hintern getreten zu haben? Jetzt zeigen wir greeen auch noch seinen Platz? Themen dieser Art sind schon woanders mehrfach eskaliert und man hatte (mit Nachwirkungen) ganz schnell so ziemlich das komplette Forum gegen sich, und das, obwohl man meist nur als kleiner Bei-Poster aktiv war. Da kommen dann auch noch Leute zum Vorschein, die sich sonst nicht zu Wort melden, aber diese Gelegenheit sich gut zu fühlen und sich ins rechte Licht zu rücken sich nicht entgehen lassen. Kenne ich schon. Habe ich im Moment auch (wirklich) keine Zeit für. Von der bereits angesprochenen Motivation ganz zu schweigen.

Naja, scheinbar hast du aber die Zeit, den anderen Postern eine Moralpredigt zu halten, weil sie von Reiner schlimmerweise erwartet haben, dass er auf ihre Fragen eingeht bzw. dass er hier keinen Monolog, sondern einen Dialog führt. Auch das hat nämlich etwas mit Respekt zu tun. Stell dir mal vor, du triffst dich in der Kneipe mit einem Kumpel und während du mit ihm sprichst, redet er ständig an dir vorbei:
"Was denkst du eigentlich über das Essen hier?"
"Ja, heute ist echt mieses Wetter, daran ist nur der böse Petrus schuld!"
"Ähhh, ich hab dich doch gerade nach dem Essen gefragt..."
"Ja... *schulterzuck* ... Wusstest du eigentlich schon, dass die Religionen für alles Böse auf der Welt verantwortlich sind? Also z.B. auch für Hungersnöte, Umweltkatastrophen, die Absetzung von SGU - und sogar für schlechtes Essen!"
"Achso... ja... ähm, ich bestell dann lieber mal ein XXL-Schnitzel und unterhalt mich mit dem Kellner."
"Der Islam wird uns alle ins Verderben stürzen! Schließlich essen die dort nicht mal Schnitzel - so eine Schweinerei!"
"Herr Keeeeeeellner!!!!"

...usw. :alien_grin:

Welchen Leuten bin ich zur Seite gesprungen?

Na, diejenigen, die hier deiner Meinung nach auf verlorenem Posten stehen. Hast du ja selbst geschrieben.

Wollte ich nur Reiner wissen lassen, dass er nicht ganz allein hier ist (und würde man das weiter vertiefen, wäre er wahrscheinlich der erste, der sich von mir distanziert ...). Weiss ich, hört sich bisschen blöd an, hatte aber das Bedürfnis. Vielleicht findest Du dazu auch noch ein nettes Bibelzitat (das erste war aus der Bergpredigt, stimmt´s? Aber hiess es da nicht die geistig Armen? Oder war das Life Of Brian?). Werde es mit Vergnügen lesen auch wenn ich mich für einen Atheisten halte. Bin ich zwar sicherlich christlich geprägt (Mönchs-Schule damals z.B.), aber eine (auch mit dem Hintergrund) selbst erworbene/erweiterte Ethik (oder Werte) schätze ich höher ein, als mich einer vielleicht irgendwann mal nützlich gewesenen Doktrin unterzuordnen. Und ich halte die "Ausgangspositionen", die die verschiedenen Religionen da bieten für nicht gleichwertig (immer diese Gleichmacherei).

OK, du vertrittst also Reiners Standpunkt: Für die Kriminalität der Jugendlichen ist der Islam (mit)verantwortlich. Wenn ich demnächst mal einem Skinhead oder einem Links-Autonomen Prügelknaben begegne, werde ich sie davor warnen, den Koran zu lesen. Könnte ja sein, dass diese braven deutschen Kriminellen dadurch noch krimineller werden.

Wenn Du wert darauf legst werde ich Dich auch bei Gelegenheit ´mal derart "unterstützen". Kannst wohl nicht genug Gönner haben hier, wie?

Ich krieg den Hals nicht voll. Nehmen ist seeliger denn geben... ähhhh, oder wie war das noch?

Grenzt natürlich schon an Frechheit mir so eine Frage zu stellen. Der fern jeder Realität sich aufhaltende, humanistisch veranlagte Unbedarfte von Nebenan. Nee, nee. "Bonus vir semper tiro" - nur schwer umzusetzten manchmal. Scheiss Prägung.

Nein, frech war das nicht. Viel mehr ist es ein Kompliment.
Und eine Ehre für mich, wenn mir diese Großherzigkeit auch zuteil wird...

Meine Meinung: Der Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch der Religionen, der hier schon erwähnt wurde, ist im Islam vermutlich am stärksten ausgeprägt. Der Islam (nicht die Menschen) als politische Ideologie und Gesellschaftsform, ist, mit allen Rattenschwänzen (u.a. das Topic), die da noch dranhängen, absoluter Käse. Und nein: Bin ich nicht auf "die grüne Pest" aktiv. (Wie gesagt: Kein Zeit )

OK, es geht doch auch konkreter. Für diese Meinung wird dich sicherlich niemand verdammen. Natürlich ist es schade, dass du die extremen Islamisten mit den gemäßigten Gläubigen damit in einen Topf wirfst, aber zumindest beziehst du dich hier konkret auf diejenigen, die einen "Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch" vertreten. Mit denen kann ich auch nix anfangen. Aber diejenigen allein machen eine Relgion auch nicht aus. Schließlich gibt es auch in der Politik, Wissenschaft, Industrie und Gesellschaft viele Leute mit "Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch". Trotzdem würde man ja nicht sagen, dass deshalb all diese Systeme grundsätzlich menschenfeindlich oder "absoluter Käse" sind.

PS:
Außerdem ist das mit dem Käse gar nicht nett gegenüber all den "heiligen" Kühen, die sich dafür ihre Milch abzapfen lassen...
:cow12:

[Sparky]

@greeen

Was hat dich denn geritten? Dein Ansatz überrascht mich jetzt total...

Warum gibts denn dann ein Forum, wenn sich keiner traut, seine Meinung zu vertreten...? Und nur weil ich in der Vergangenheit zu inaktiv war, sprichst du mir jetzt die Freiheit ab, meinen Senf dazuzugeben?
Es ging nicht darum Reiner fertigzumachen, sondern meine Meinung zu äußern, die bisher noch nicht in den Antworten stand... Dir gehen doch auch Gedanken durch den Kopf, wenn du den Thread liest...Ich habe meine geäußert...

[greeen]

"War ja klar ..." (Egar aus Men In Black, nachdem ein Ufo auf seinen Pickup gestürzt ist)

Naja, scheinbar hast du aber die Zeit, den anderen Postern eine Moralpredigt zu halten, weil sie von Reiner schlimmerweise erwartet haben, dass er auf ihre Fragen eingeht bzw. dass er hier keinen Monolog, sondern einen Dialog führt.

Habe ich seine Meinung unterstützen wollen, nicht seinen Postingstil. Den mir bitte nicht in die Schuhe schieben. Muss ich mich mit meinen Unzulänglichkeiten schon genug herumschlagen.
Aber: Hatte ich das Gefühl, dass von Reiner nur Fakten und Quellen verlangt wurden, und eine Meinung zu haben als "nicht ausreichend" hingestellt wurde. Die "Beweispflicht" nur auf einen abzuwälzen erscheint mir auch nicht als die feine Englische. Space Pub, nicht Wahrheitsfindungs-Board.

Na, diejenigen, die hier deiner Meinung nach auf verlorenem Posten stehen. Hast du ja selbst geschrieben.

Ja. Aber das war nur ein Leut. (Frei nach Heinz Erhardt)

OK, du vertrittst also Reiners Standpunkt: Für die Kriminalität der Jugendlichen ist der Islam (mit)verantwortlich.

Jepp.

Wenn ich demnächst mal einem Skinhead oder einem Links-Autonomen Prügelknaben begegne, werde ich sie davor warnen, den Koran zu lesen. Könnte ja sein, dass diese braven deutschen Kriminellen dadurch noch krimineller werden.

Äpfel und Birnen. Auch sehr gerne genommen bei diesem Thema.

...Und eine Ehre für mich, wenn mir diese Großherzigkeit auch zuteil wird...

Da ich leider (zum grossen Teil) smiley-Legastheniker bin, weiss ich diesen Kommentar nicht einzuordnen.

schade, dass du die extremen Islamisten mit den gemäßigten Gläubigen damit in einen Topf wirfst, aber zumindest beziehst du dich hier konkret auf diejenigen, die einen "Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch" vertreten. Mit denen kann ich auch nix anfangen. Aber diejenigen allein machen eine Relgion auch nicht aus. Schließlich gibt es auch in der Politik, Wissenschaft, Industrie und Gesellschaft viele Leute mit "Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch". Trotzdem würde man ja nicht sagen, dass deshalb all diese Systeme grundsätzlich menschenfeindlich oder "absoluter Käse" sind.

PS:
Außerdem ist das mit dem Käse gar nicht nett gegenüber all den "heiligen" Kühen, die sich dafür ihre Milch abzapfen lassen...
:cow12:

Ich habe die Menschen extra rausgenommen. Jeder Jeck is anders. Wenn man aber das allgemeingültige "System" Islam als Basis nimmt und etwas anderes darauf aufzubauen versucht, kann es nicht besser werden als es die unveränderliche Basis je war. Das ist bei den anderen Systemen (Wissenschaft ist das beste Beispiel), die Du erwähnst, nicht so.

P.S.: Kaffee ohne Milch ist fürchterlich. Auch habe ich Cornflakes neu entdeckt.

Warum gibts denn dann ein Forum, wenn sich keiner traut, seine Meinung zu vertreten...?

Glaube es kommt wirklich auf die Meinung an. Einige trauen sich durchaus ihre zu vertreten, andere eher nicht mehr. Das das so ist habe ich in den letzten zwei Jahren mehrfach deutlich zu spüren bekommen - und unverhältnismässig. Deutete ich oben an. Wenn ich noch finde, kann ich gerne ein paar Auszüge posten. "Ich bin wahrhaftig nicht Ihrer Meinung. Aber ich werde mich bis zuletzt dafür schlagen, dass Sie sie vertreten können" gilt für viele Foristen nicht. Auch die "Foren-Dynamischen" Nachwirkungen für einige hatte ich kurz erwähnt. Ist alles insgesamt ein bisschen abschreckend.

Und nur weil ich in der Vergangenheit zu inaktiv war, sprichst du mir jetzt die Freiheit ab, meinen Senf dazuzugeben?

Spreche ich Dir nichts ab. Schau mal auf meine Beitragszahl. Zeigte ich nur das Muster auf, das mir desöfteren begegnet ist - das ging nicht persönlich gegen Dich, auch wenn Du Dich jetzt allein angesprochen fühlst. Die (passende) Vorlage war einfach zu verlockend.

[Dr.BrainFister]

...
Aber: Hatte ich das Gefühl, dass von Reiner nur Fakten und Quellen verlangt wurden, und eine Meinung zu haben als "nicht ausreichend" hingestellt wurde.

Wer seine Beiträge mit einem Zitat wie "Das sind die Fakten und sie sind unwidersprochen." (Eine Frage der Ehre; USA; 1992) untermauert, sollte eben auch genau diese Fakten liefern können. Oder was würdest du von einem Bäcker halten, der zwar immer erzählt wie toll er eigentlich Brötchen backen kann, aber dir letztlich nur die Aufbackdinger von Aldi verkauft?

Die "Beweispflicht" nur auf einen abzuwälzen erscheint mir auch nicht als die feine Englische. Space Pub, nicht Wahrheitsfindungs-Board.

Auch in einem Pub darf man anspruchsvolle Diskussionen führen. Vor allem, wenn man mit jemandem spricht, der sich als Faktenkenner präsentiert. Außerdem heißt dieser Forenbereich "Kultur, Politik und Gesellschaft" und nicht "Quatsch mit Soße".

Jepp.

Jupp.

Äpfel und Birnen. Auch sehr gerne genommen bei diesem Thema.

Eine Banane bitte!

Da ich leider (zum grossen Teil) smiley-Legastheniker bin, weiss ich diesen Kommentar nicht einzuordnen.

Der Kommentar bezog sich auf das vorherige Jesus-Zitat. Das war übrigens komplett unverfälscht (genauso wie BabylonLions heilige Bücher und die päpstlichen Regeln zur Position von Frauen in der Kirche ). Ich war damals nämlich höchstpersönlich dabei und hab die Bergpredigt auf meinem prayPod aufgenommen.

Ich habe die Menschen extra rausgenommen. Jeder Jeck is anders. Wenn man aber das allgemeingültige "System" Islam als Basis nimmt und etwas anderes darauf aufzubauen versucht, kann es nicht besser werden als es die unveränderliche Basis je war. Das ist bei den anderen Systemen (Wissenschaft ist das beste Beispiel), die Du erwähnst, nicht so.

Natürlich kann es besser werden. Das ist alles Sache der Auslegung der "Heiligen Schriften". Wenn der Islam nicht besser praktiziert werden könnte als von den Extremisten, würde es auch keine gemäßigten Gläubigen geben. Aber die gibt es (ziemlich viele sogar). Und man erweist ihnen nicht gerade Respekt, wenn man ihren Glauben als prinzipiell gewaltverherrlichend und menschenfeindlich bezeichnet.

P.S.: Kaffee ohne Milch ist fürchterlich. Auch habe ich Cornflakes neu entdeckt.

Hmmm, fast so lecker wie Wein und Oblaten.

Glaube es kommt wirklich auf die Meinung an. Einige trauen sich durchaus ihre zu vertreten, andere eher nicht mehr. Das das so ist habe ich in den letzten zwei Jahren mehrfach deutlich zu spüren bekommen - und unverhältnismässig. Deutete ich oben an. Wenn ich noch finde, kann ich gerne ein paar Auszüge posten. "Ich bin wahrhaftig nicht Ihrer Meinung. Aber ich werde mich bis zuletzt dafür schlagen, dass Sie sie vertreten können" gilt für viele Foristen nicht. Auch die "Foren-Dynamischen" Nachwirkungen für einige hatte ich kurz erwähnt. Ist alles insgesamt ein bisschen abschreckend.

Spreche ich Dir nichts ab. Schau mal auf meine Beitragszahl. Zeigte ich nur das Muster auf, das mir desöfteren begegnet ist - das ging nicht persönlich gegen Dich, auch wenn Du Dich jetzt allein angesprochen fühlst. Die (passende) Vorlage war einfach zu verlockend.

Ich weiß nicht, was du in anderen Foren erlebt hast. Aber hier hat sich noch niemand auf dich gestürzt und deine Postings zerfleddert. Auch sonst wurde niemand wegen seiner Meinung ans Kreuz genagelt. Allein die Tatsache, dass man FaktenFaktenFakten verlangt, ist noch kein Bashing. Du wirst wahrscheinlich kaum ein Politik-Forum finden, in dem nicht zumindest ein kleiner Beleg für bestimmte provokante Standpunkte erwartet wird. Reiner hat diesen Thread mit einem polemischen Artikel gestartet. Wer provoziert/polemisiert, wird immer kontroverse Reaktionen hervorrufen. Das liegt in der Natur der Sache. Gerade bei einem so emotional aufgeladenen Thema wie der persönlichen Glaubenseinstellung.