Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 20 von 29

Thema: Indiana Jones IV - Filmkritik

  1. #1
    Moderator Avatar von Amujan
    Dabei seit
    19.04.2001
    Ort
    Schönefeld b. Berlin
    Beiträge
    3.146

    Reden Indiana Jones IV - Filmkritik

    So corni, wo is denn der Thread bitte? Hier nicht. Den Alten dichtmachen und was von nem Neuen faseln - das haben wir gerne :P

    Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels
    (Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull)



    (gesamter!!) Inhalt:
    Achtung Spoiler!


    Dieser Film hat echt alles was einen Indy-Film ausmacht, der kann sich getrost in eine Reihe stellen mit den ersten Drei und ist definitiv keine "Episode 1". Der alte Mann hat's einfach noch drauf und Shia LeBeouf kommt in seiner Rolle auch richtig gut. Wenn man sich alle paar Minuten fragt: meine Güte, wie abgedreht ist das denn jetzt schonwieder, dann macht ein Indy-Film alles richtig, finde ich. Der typische wohldosierte Humor, v.a. von Ford trägt sein Übriges dazu bei, wie auch der Fakt, das sämtliche Klischees, die sowohl die Zeit in der der Film spielt (McCarthy-Ära) als auch die Figuren selbst betreffen, bedient werden. Man sieht richtig wie allen das Drehen Spass gemacht haben muss und das steckt schon irgendwie an.

    Der Verzicht auf zu viele computergenerierte Effekte - von denen es trotzdem genug gab - macht dem Film nochmal extra charmant, tolle Kulissen und genial gezeichnete Hintergründe geben dem Ganzen ne physische Präsenz, die typischen CGI-Werken meistens fehlt. Da ist Wasser noch Wasser und die Steinwand ist aus echtem Pappmaché und kein Greenscreen. Natürlich nehmen mit zunehmender Abstrusität die digitalen Schöpfungen von ILM zu, aber vor allem die Ausstattung rund um die Zeit der 60er ist toll. Zur Musik muss ich eigentlich nix sagen, das Theme is immer noch da wo es hingehört und alles is so untermalt wie man sich das vorstellt.

    Egal wie vorhersehbar, übertrieben und grauhaarig - Indy is back.

    Fand den saukomisch und kann den nur empfehlen.

    5 von 5 Peitschenhieben


    Daten:
    Abenteuer - USA 2008
    FSK: Freigegeben ab 12 Jahren
    Länge: 122 Min.
    Verleih: Universal
    Studios: Paramount + Lucasfilm
    seit 22.05.2008 im Kino!

  2. #2
    Forenjunkie
    Dabei seit
    10.10.2002
    Beiträge
    3.477

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    So corni, wo is denn der Thread bitte? Hier nicht. Den Alten dichtmachen und was von nem Neuen faseln - das haben wir gerne :P
    Also heute morgen oder mittag war der neue Thread von Cornholio noch da...

  3. #3
    Super-Moderator Avatar von cornholio1980
    Dabei seit
    27.03.2003
    Ort
    Wien
    Beiträge
    4.989

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Da ist Simara was passiert - bin also unschuldig!
    Folgt mir auf Twitter!

    "I believe that when we leave a place, part of it goes with us, and part of us remains. Go anywhere in this station, when it is quiet, and just listen. After a while you will hear the echos of all our conversations, every thought and word we've exchanged. Long after we're gone, our voices will linger in these walls."
    Andreas Katsulas as G'Kar - Objects in Motion / The Lost Tales-Intro


  4. #4
    Lokaler SciFi-Gutsherr Avatar von Starcadet
    Dabei seit
    17.10.2002
    Ort
    Eppertshausen bei Darmstadt
    Beiträge
    872

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Habe ihn Mittwochabend in der Preview gesehen...super !!
    Er kann nahtlos an die bisherigen Filme anknüpfen. Mr. Ford hats im Gegensatz zu anderen alten Säcken, wie z.B. Mr. Stallone noch wirklich drauf. Vor allem nimmt er sich selbst und sein Alter öfters auf die Schippe. Ansonsten: grandiose Bilder, bewährt gute Spezial-Effekte von ILM und auch sonst beste Unterhaltung aus dem Hause Lucas/Spielberg. Ein B-Movie auf A-Niveau, ums mit den Worten der Macher zu sagen.

    Indy is back !!!!

  5. #5
    Kleiner SpacePub-Besucher Avatar von Aeryn_Sun
    Dabei seit
    28.06.2006
    Ort
    nähe München
    Beiträge
    94

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    ich kann den film auch nur empfehlen, das warten hat sich gelohnt^^. er schliesst sich den alten filme an. ein lob an steven spielberg und georg lucas und an das team.

    lg
    "I'm not fast enough. I am not alien enough. And you know what? There are people in the universe who don't like me. I' m only human."
    John Crichton


  6. #6
    Kleiner SpacePub-Besucher
    Dabei seit
    29.07.2004
    Beiträge
    70

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Auch wenn ich den Film nicht gesehen habe, das Buch ist sehr kurzweilig und war in etwa fünf Stunden durchgelesen. Es passt alles, alte Mythen, viel Action und der typische Humor. Wer also einfach mal nur seinen Spass haben will, dem sei der Film (aber auch das Buch) empfholen.

  7. #7
    Super-Moderator Avatar von cornholio1980
    Dabei seit
    27.03.2003
    Ort
    Wien
    Beiträge
    4.989

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Bevor jetzt alle mit ZU hohen Erwartungen hineingehen, will ich die Erwartungen ein klitzekleinwenig daempfen. Nicht falsch verstehen, der 4. Film hat sehr viel Spass gemacht, war sehr unterhaltsam, und hat alle Abenteurer-Nachahmer der letzten Jahre, egal ob Mumien, Schatzsucher oder aehnliches Gesocks in die Schranken verwiesen. Und es gab viele grossartige udn denkwuerdige Momente.

    ...ABER... diese ganze Alien-Geschichte wollte mir nicht so recht in die bisherige Mythologie passen. Vor allem das Ende fand ich etwas zu viel in dieser Hinsicht. Und die eine oder andere Actionszene war dann doch over the top. So kann ich immer noch nicht glauben, dass die tatsaechlich die Szene mit dem Kuehlschrank aus dem "Indiana Jones and the Saucer Men from Mars"-Drehbuch uebernommen haben, das war einfach nur laecherlich. Und auch der Sprung mit dem Boot sowie die drei Wasserfaelle waren mir etwas zu uebertrieben - und laengst nicht cool genug, um dies verzeihen zu koennen (wie es bei Mutts Kampf mit Spalko auf dem Auto oder auch der Minenfahrt aus Tempel des Todes der Fall war).

    Alles in allem also nicht all das, was ich mir erhofft habe, aber auch viel besser, als ich teilweise befuerchtet hatte. Alles weitere dann in meinem ausfuehrlichen Review, dass voraussichtlich im Verlauf des Wochenendes veroeffentlicht wird.
    Folgt mir auf Twitter!

    "I believe that when we leave a place, part of it goes with us, and part of us remains. Go anywhere in this station, when it is quiet, and just listen. After a while you will hear the echos of all our conversations, every thought and word we've exchanged. Long after we're gone, our voices will linger in these walls."
    Andreas Katsulas as G'Kar - Objects in Motion / The Lost Tales-Intro


  8. #8
    Dauerschreiber
    Dabei seit
    20.12.2001
    Ort
    Stuttgart
    Beiträge
    931

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Ja geilo der gute Corni macht niht NUR Urlaub
    Endlich wieder neue Indy-Rezis
    Wegen Arthur Cleverly verabscheue ich nun England und Wales... bäääh.

  9. #9
    Mittlerer SpacePub-Besucher Avatar von Atlan67
    Dabei seit
    12.12.2006
    Beiträge
    158

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Meine Erwartungen an den 4. Indy-Film wurden voll und ganz erfüllt. Zwar ist er nicht unbedingt der beste Film der Serie (Teil 1 bleibt unübertroffen), aber er hat mir besser gefallen als der "Bembel des Todes".

    Die Story hatte zwar einige Längen, wurde aber durch Harrison Fords Coolness wieder aufgewogen. Auch das Wiedersehen mit Marion fand ich klasse (und die Frotzeleien zwischen Indy und ihr). Nächste Woche schaue ich mir den Film dann noch auf deutsch an, denn ich hatte das Glück, dass ein Kino in meiner relativen Nähe die englische Originalversion am Start hat.

  10. #10
    Furie Avatar von Simara
    Dabei seit
    08.10.2002
    Ort
    Ba-Wü
    Beiträge
    3.579

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Zitat Zitat von Amujan Beitrag anzeigen
    So corni, wo is denn der Thread bitte? Hier nicht. Den Alten dichtmachen und was von nem Neuen faseln - das haben wir gerne :P

    [...]
    Zitat Zitat von cornholio1980 Beitrag anzeigen
    Da ist Simara was passiert - bin also unschuldig!
    Zitat Zitat von Amujan Beitrag anzeigen
    5 von 5 Peitschenhieben
    Jou, die krieg dann ja ich wohl ab. Ich hab Mist gebaut. Corni ist unschuldig.


    Kommen wir zum Film:

    Ich war ja anfangs sehr skeptisch. Und mit Bangen hab ich darauf gewartet enttäusch zu werden. Also bitte: Was war denn das bitte schön? Wer hat den Film zu verantworten? Gebt ihm einen Orden! . Mit einer kleinen Einschränkung, aber dazu gleich.

    Harrison Ford hat es immer noch drauf. Ich hätte es nicht gedacht und staune.
    Die Stunts waren klasse und die Frotzeleien über das Alter genau richtig dosiert. Überhaupt war der Humor sehr gut platziert. Und die Prügeleien und Stuntsszene waren glaubwürdig.
    Ein einziges Mal, empfand ich, dass Indy für sein Alter etwas zu schnell war, aber .... das ist nebensächlich

    Wie Amu schon erwähnte gab es viel gute, handgemachte Kulisse und kaum CGI. Zumindest nicht negativ aufgefallen.
    Es gab sehr viele Anspielung auf die Vorgänger Filme und sogar die Serie "Young Indy" wurde erwähnt. Ich bin begeistert.

    Der Sprung in die 50er war gelungen und die Bösewichte waren keine Nazis.
    Cate Blanchet als russische Wissenschaftlerin hat mir gut gefallen.

    "Matt" wurde auch gut eingeführt und auf das Wiedersehen mit Marian hab ich auch seit Teil 1 gewartet


    Kommen wir zum Negativen:
    Die Sache mit den Aliens. :undecide:
    Die Idee, dass Area 51 die Lagerhalle aus Teil 1 ist, fand ich ja noch großartig, aber das ganze Alien-Zeugs passt irgendwie nicht zum sonst doch recht bodenständigen Archäologie-Thema. Das hätte nicht sein müssen.
    Es war jetzt nicht so katastrophal wie in Mumie II, aber .... musste dieses Ufo sein? :undecide:

    Und die Sache mit der Atomexplosion und Indys Flucht im Kühlschrank. ... Ganz nett, aber ich glaube kaum, dass das jemand überleben würde.

    Der Schluss hingegen war wieder klasse. Ich mag Happy Ends. Und Indy hat Hut und Peitsche nicht wirklich an "Matt" übergeben.
    Wer weiß, vielleicht sehen wir ja in Indy 5 die beiden gemeinsam auf Sachtzsuche. Sollte das Niveau gehalten werden, wäre ich dafür
    Für mich wäre es aber auch okay, wenn die Indiana Jones-Saga nun endgültig abgeschlossen wären. Es passt einfach.


    Fazit: Ich bin - mit einem klitzekleinen Wehrmutstropfen - begeistert. Bis jetzt DAS Kino-Highlight von 2008 und ich glaube kaum, dass das geschlagen werden kann. Indy is back! Von daher:

    4,5 von 5 .... aber Kristallschädeln.

    Sonst kann ich meinen Rücken vergessen :undecide:

    .


    Staffel II (2) dienstags im Nachtprogramm auf Pro7MAXX (Doppelfolgen)

    Staffel XII (12) montags 21:05 Uhr auf Pro7MAXX


    Staffel XIII (13) montags 20:15 Uhr auf Pro7MAXX

    Staffel XV (15) donnerstags auf CW

  11. #11
    Administrator Avatar von Dr.BrainFister
    Dabei seit
    07.10.2004
    Beiträge
    12.073

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Zitat Zitat von cornholio1980 Beitrag anzeigen
    ...
    ...ABER... diese ganze Alien-Geschichte wollte mir nicht so recht in die bisherige Mythologie passen. ...
    irgendwie hab ich die befürchtung, dass es mir auch so gehen wird. letztens sah ich kurz eine szene, in der ein laserschießendes gefährt durch die gegend fuhr (hab ich da richtig gesehen). irgendwie hatte das wenig vom alten indy-charme. vielleicht bin ich da ein bisschen zu altmodisch, aber das ist ja das schöne an der bisherigen triologie: sie ist auf angenehme art und weise altmodisch und gerade deshalb so unterhaltsam.

    aber ich freue mich dennoch auf teil 4 und werde ihn mir so bald wie möglich anschauen.


    .
    "Wissen sie woraus der Leberkäs gemacht wird? Aus den Resten der Knackwurst. Und die Knackwurst? Aus den Resten vom Leberkäs. So geht das ewig weiter: Leberkäs, Knackwurst, Leberkäs, Knackwurst..." - Simon Brenner (Josef Hader) in "Silentium"

  12. #12
    Furie Avatar von Simara
    Dabei seit
    08.10.2002
    Ort
    Ba-Wü
    Beiträge
    3.579

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Zitat Zitat von Dr.BrainFister Beitrag anzeigen
    irgendwie hab ich die befürchtung, dass es mir auch so gehen wird. letztens sah ich kurz eine szene, in der ein laserschießendes gefährt durch die gegend fuhr (hab ich da richtig gesehen).

    .
    Nee. Da hast du dich versehen. Das war nur ein normales Maschinengewehrfeuer.
    Ich zumindest kann mich an keiner Laser erinnnern.

    .


    Staffel II (2) dienstags im Nachtprogramm auf Pro7MAXX (Doppelfolgen)

    Staffel XII (12) montags 21:05 Uhr auf Pro7MAXX


    Staffel XIII (13) montags 20:15 Uhr auf Pro7MAXX

    Staffel XV (15) donnerstags auf CW

  13. #13

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Über die Jahre werden Filme immer nostalgisch verklärt - auch der zweite Teil der alten Indy-Trilogie hat mehr als genug Negativpunkte, so dass eine überzogene Erwartungshaltung bei dem neuen Film wohl unangebracht ist. Ich erwarte gute Action mit Humor, mehr nicht.

    Übrigens soll dieses Jahr, wenn ich mich nicht irre, auch der dritte Teil von "Die Mumie" rauskommen, eine Filmserie die ja durchaus sehr ähnlich zu Indy ist.

  14. #14
    Administrator Avatar von Dr.BrainFister
    Dabei seit
    07.10.2004
    Beiträge
    12.073

    Pfeil AW: Indiana Jones IV - Filmkritik



    endlich ist auf fictionBOX das special zu "indiana jones und das königreich des kristallschädels" online:

    http://www.fictionbox.de/index.php/c...5753/88889080/

    in diesem umfangreichen special liefern wie vor allem zahlreiche hintergrundinformationen rund um die entstehung des filmes.
    hierbei möchte ich mich vor allem bei cornholio1980 (christian siegel) bedanken, der all diese artikel so detailiert und liebevoll ausgearbeitet hat. damit lieferte er uns mal wieder ein kleines meisterwerk. einfach genial!



    übrigens, hier erfährt man schon jetzt, wie die deutsche DVD ausgestattet sein wird:
    http://www.paramount.de/film/Indiana...odes/1124.html


    Zitat Zitat von DerBademeister Beitrag anzeigen
    Über die Jahre werden Filme immer nostalgisch verklärt - auch der zweite Teil der alten Indy-Trilogie hat mehr als genug Negativpunkte, so dass eine überzogene Erwartungshaltung bei dem neuen Film wohl unangebracht ist. Ich erwarte gute Action mit Humor, mehr nicht.
    ...
    ich verkläre nichts. die indy-filme habe ich noch nicht besonders oft gesehen und ich würde mich auch nicht als großen fan bezeichnen. ich mag den charakter und das ganze drumrum. als vor kurzem die wiederholung der triologie auf pro7 lief, zappte ich nur mal kurz rein und war sofort gefesselt - vor allem durch die dichte erzählweise und den enorm hohen unterhaltungswert. und obwohl ich schon wusste wie es ausgeht und eigentlich besseres zu tun hatte, schaffte es indy doch, mich vor der glotze zu fesseln.

    wenn das der 4. teil auch schafft, funktioniert er nach dem beliebten strickmuster und hat er für mich diese magie (man kann es auch einfach "besondere qualität" nennen) der alten filme wieder eingefangen. allein darum geht es. hat für mich nix mit verklärung zu tun.


    .
    Geändert von Dr.BrainFister (25.05.2008 um 21:02 Uhr)
    "Wissen sie woraus der Leberkäs gemacht wird? Aus den Resten der Knackwurst. Und die Knackwurst? Aus den Resten vom Leberkäs. So geht das ewig weiter: Leberkäs, Knackwurst, Leberkäs, Knackwurst..." - Simon Brenner (Josef Hader) in "Silentium"

  15. #15

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Die Filme sind eben wie die Serials der 40er und 50er Jahre aufgebaut, das gibt ihnen einen gewissen altertümlichen Charme (dieselben Qualitäten hatte auch die alte Star Wars Trilogie).

  16. #16
    Tastaturquäler Avatar von Octantis
    Dabei seit
    10.10.2002
    Ort
    Beiträge
    1.579

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    eine Sache hat mich dann aber doch gestört

    Indy benutzt seinen Revoler nicht

    der Grund

    "Indy shooting his gun would be 'inapproriate' in a family film"

    das hat Steven Spielberg höchst persönlich gesagt, irgendwie traurig, der hat wohl seinen eigenen Filme vergessen


    Indy 1: nen Schwertkämpfer fuchtelt vor Indy rum, er knallt ihn gelangweillt ab und geht weg
    Indy 3: Indy streitet mit seinem Vater und nietet währendessen Nazis mit ner MP um


    achja, der Typ neben mir hat mich auch angekotzt, der hat die ganze Zeit seiner Freundin, für sein Aussehen viel zu heißen, ein Kommentar über den Film erzählen müssen, und seine Vermutungen wie es weitergeht. Dann hat er auch noch solche Nerdigen Sachen losgelassen wie "Goauld" als der die Maya Pyramide sah, und "Borg", als von kollektiven Bewußtsein gesprochen wurde


    meine Funny Highlights des Films

    Achtung Spoiler!


    btw. ShiaLaLbouf hat doch finde ich sehr gut in den Film gepaßt und Ford war keineswegs zualt, was ja vorm Kinostart die Hauptkritikpunkte waren

  17. #17
    Moderator Avatar von Amujan
    Dabei seit
    19.04.2001
    Ort
    Schönefeld b. Berlin
    Beiträge
    3.146

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Spoiler vorraus: Laser und son Schnullifax gibt's nicht, der Film bietet nur eine und auch schon oft aufgegriffene "Erklärung" für den Mythos um die Kristallschädel in Verbindung mit indogener Hochkultur. Stargate gab da eine Erklärung und Indy 4 ist davon eben nicht so weit entfernt, auch wenn hier die "Nichtmenschen" nicht wirklich Ausserirdische sind. Die Götter as Lehrmeister gibt's spätestens seit Däniken.

    Das UFO is wenigstens seiner Zeit treu und is schön rund und silbrig wie es sich für die 60er gehört ;D

    @nächste Teile/andere Drehbücher: ich fand ja immer die Story um Atlantis "Indiana Jones and the Fate of Atlantis" ziemlich gelungen, da sie sogar nach den Adventures zu den drei Filmen von LucasArts umgesetzt wurde. Natürlich wurde die Atlantis-Mythologie auch schon etliche Male in anderen Filmen und Serien durchgenudelt, hätte aber auch zu Indy gepasst.
    Geändert von Amujan (25.05.2008 um 02:52 Uhr)

  18. #18
    Administrator Avatar von Dr.BrainFister
    Dabei seit
    07.10.2004
    Beiträge
    12.073

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    fictionBOX hat jetzt auch ein Gewinnspiel zu "Indiana Jones IV" gestartet:



    "Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels" ist eines der am längsten herbeigesehnten Kinofilme der letzten Jahre. Wir wollen dieses Ereignis gebührend feiern und präsentieren euch deshalb In unserem neuen fictionBOX-Gewinnspiel 3 prall gefüllte Buchpakete aus der "Indiana Jones"-Reihe: Die Teile 1 - 3 (nach der Kinovorlage) sowie der brandaktuelle 4. Teil! So kann man sich bestens ins Indy-Universum einlesen und auch den aktuellen Film nochmal in Buchform genießen...

    Ihr könnt folgende Preise gewinnen:


    Hier geht es zum Gewinnspiel: >> Klick!
    .
    "Wissen sie woraus der Leberkäs gemacht wird? Aus den Resten der Knackwurst. Und die Knackwurst? Aus den Resten vom Leberkäs. So geht das ewig weiter: Leberkäs, Knackwurst, Leberkäs, Knackwurst..." - Simon Brenner (Josef Hader) in "Silentium"

  19. #19
    Dauerschreiber Avatar von Imzadi
    Dabei seit
    10.10.2002
    Ort
    Kreis Aachen
    Beiträge
    1.173

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    So, endlich gesehen und ich habe genau das bekommen, was ich erwartet habe. Einen Indy-Film, der vielleicht nicht so gut ist wie die Trilogie, aber dennoch sehr gelungen.Trotz einer etwas abstrusen Story, hat der Film verdamt viel Spaß gemacht. Shia LeBoeuf war eine symathische Ergänzung. Von mir aus kann er gerne seine eigene Reihe bekommen. Alles in allem, ein guter Film, bei dem man wunderschön in Nostalgie schwelgen konnte. Nett fand ich es auch, dass man sich u.a. auch auf die Serie bezogen hat (Pancho Villa).

  20. #20
    Dauerschreiber Avatar von TheEnvoy
    Dabei seit
    06.01.2003
    Ort
    Berlin
    Beiträge
    1.148

    Standard AW: Indiana Jones IV - Filmkritik

    Hab ihn heute auch ansehen können und bin absolut begeistert. Werd schon mal Platz für die DVD schaffen.

    Davon darf es gern mehr geben. Die Story war zwar sicherlich ziemlich weit her geholt, passte aber durchaus zu den ersten 3 Teilen, wie ich finde. Ansonsten hat der Film einfach nur Spaß gemacht...
    "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary
    Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
    -- Benjamin Franklin

    Now There's A lesson To Learn,
    Respect's not Given,
    It's Earned.
    --

Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Indiana Jones 5
    Von DerBademeister im Forum Filme: Kino, Heimkino & Amateurfilme
    Antworten: 7
    Letzter Beitrag: 26.02.2015, 23:21
  2. Indiana Jones 4
    Von Firestorm im Forum Filme: Kino, Heimkino & Amateurfilme
    Antworten: 102
    Letzter Beitrag: 22.05.2008, 05:58
  3. LEGO Indiana Jones
    Von Khaanara im Forum Games, Software & Technik
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 13.05.2008, 20:36
  4. Indiana Jones II
    Von MacGyver im Forum Filme: Kino, Heimkino & Amateurfilme
    Antworten: 4
    Letzter Beitrag: 04.11.2002, 20:37

Als Lesezeichen weiterleiten

Als Lesezeichen weiterleiten

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •