InternetZensur - Petition

[Falcon]

diesen unsinnigen vergleich hab ich kommen sehen. aber wenn du von deinen petionsmachern nicht mehr professionalität erwartest als von einer privatperson, die sich in ihrer freizeit an einer internetdiskussion beteiligt, scheinen deine ansprüche eh nicht besonders hoch zu sein.

Die Frage, was an der Petition polemisch sein soll, hast Du aber immer noch nicht beantwortet.

allein dieser text (Als man ... habe ich noch ... aber als man ... habe ich... bla), den du in deinem startposting erwähnt hast, ist absolut albern und überflüssig.

Der stammt aus einem Forum/Kommentarsystem und daran sollte man Deiner Meinung nach, wie Du gerade selbst geschrieben hast, ja ohnehin keine allzugroßen Ansprüche stellen.

Also an dem Text kann man jetzt wirklich keine Kritik an der Petition festmachen, hat mit den "Machern der Petition" auch nix zu tun.

[Dr.BrainFister]

Die Frage, was an der Petition polemisch sein soll, hast Du aber immer noch nicht beantwortet.

hab mir das ganze nochmal genauer angeschaut und dabei fiel mir auf, dass ich anfangs einiges in einen falschen zusammenhang brachte. ich hatte beim schnellen drüberlesen (zugegebenermaßen hab ich nicht viel zeit investiert) den eindruck, dass das ganze drumrum-material, das envoy präsentierte, mit der petition zu tun hat. scheinbar ist es aber doch unabhängig davon entstanden und die petition selbst wird sachlich und ohne polemik präsentiert.

ok, damit beziehe ich mich dann auf die blogger u.a. selbsternannten meinungsmacher. z.b. ist das odem-blog kein wirklich konstruktiver beitrag zu der debatte. aber man muss selbst entscheiden, wie man an das thema herangehen will: auf teeny-niveau witzchen reißen oder sachlich informieren. gerade die unentschlossene masse in der bevolkerung kann man jedenfalls mit ersterem nicht erreichen, sondern schreckt eher ab.


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[DerBademeister]

Gibt es eigentlich irgendwo eine Statistik der erfolgreichen Internetpetitionen, welche die Schwelle von 50.000 Unterschriften überschritten haben?

Die KiPo-Petition steht aktuell bei 118.000 Unterzeichnern.
Zum Vergleich: Die zweiterfolgreichste aktive Petition hat nicht einmal 8.000 Unterzeihcner.

[Dr.BrainFister]

Gibt es eigentlich irgendwo eine Statistik der erfolgreichen Internetpetitionen, welche die Schwelle von 50.000 Unterschriften überschritten haben?

Die KiPo-Petition steht aktuell bei 118.000 Unterzeichnern.
Zum Vergleich: Die zweiterfolgreichste aktive Petition hat nicht einmal 8.000 Unterzeihcner.

die frage ist eher, wie seriös diese petitionen sind. lässt sich überhaupt nachprüfen, dass dieselbe person nicht merhmals teilnimmt und somit das ergebnis zugunsten der eigenen meinung manipuliert?


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[DerBademeister]

Bei 50.000 Unterzeichnungen als Limit ist es ziemlich gleich ob man sich selbst da 5 oder 10x anmeldet - was man natürlich machen kann, Du musst ja nur eine beliebige Adresse bei der Anmeldung angeben.

Vom technischen Standpunkt her ist das Petitionssystem ein Witz, ein schlechtes Modding einer nicht eben gut gecodeten kostenlosen Forensoftware. Da wundert es mich auch nicht dass die Seite so oft nicht verfügbar ist zu Stoßzeiten.

[Falcon]

So wie's derzeit aussieht, wird aus der Hoffnung, dass sie das Gesetz nicht mehr vor Ende der Legislaturperiode hinbekommen wohl leider nichts:

http://www.heise.de/newsticker/Geset...meldung/140461

[TheEnvoy]

jap, da scheint auch nicht zu helfen das die Petition nun die erfolgreichste bisher durchgeführte ePetition ist

Focus Online berichtet auch:Kompromiss für geplante Netzsperren

[greenslob]

Heute ist übrigens die letzte Chance, die Petition noch zu zeichen.

Die Piratenpartei organisiert derzeit übrigens bundesweite Demonstrationen am Samstag. gegen das Gesetz.

(nagut, bundesweit ist übertrieben... aber kann ja noch mehr werden als 3 Städte...)

[Dr.BrainFister]

der datenschutz-chef ist auch dagegen:
http://portal.gmx.net/de/themen/digi...5901kp9NF.html

gibt es eigentlich noch andere aktionen als diese mehr oder weniger glaubwürdige interne-petition (bademeister hat die mängel schon treffend beschrieben) oder demos einer partei, die eher jüngere leute anspricht? wirklich weiter kommt man bei diesem thema nur, wenn man es auch schafft, die schicht der bevölkerung anzusprechen, die nicht wie wir 24/7 im internet abhängt und das www in- und auswändig kennt.


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[DerBademeister]

Ist durchaus erstaunlich wie schnell das jetzt durchs Parlament gepeitscht wird, wenn man sich überlegt wie lange Gesetzgebungsprozesse für gewöhnlich dauern.

[TheEnvoy]

Ja, es gab auch offline Aktionen (Demo vor dem Innenministerium [1], Deutschlandweite Aktion Grundgesetz lesen [1][2][3][4]) und das man offline was machen muss ist auch klar und bekannt.

Die nächste größere Demo (Freiheit statt Angst [allgemein für mehr Bürgerrechte und weniger Überwachung]) ist allerdings erst für den 12. September angesetzt - eine Woche vor der Bundestagswahl. Ich denke zuletzt hatte man größtenteils wohl darauf gehofft das die Koalition es nicht mehr so durchpeitscht.

Ansonsten wird grad auch für Samstag im Blog der Piratenpartei geplant... Löschen statt Sperren

[Teylen]

Anders formuliert, die Bemühungen waren soweit alle ziemlich umsonst,..
(und da wundert die Politik sich wenn die Leute ihrer verdrossen werden)

Leute die keinen Internet Zugang haben, nicht sehr an dem Internet interessiert sind, werden sich wohl kaum dafür einsetzten da es für sie Undurchsichtig/Unverständlich ist und sie nicht betrifft.

[DerBademeister]

Die demografische Mehrheit in unserem Land sind eben ältere Leute, und für die wird auch Politik gemacht. Dieses Thema ist nicht das Einzige wo der Überhang der älteren Generation deutlich wird - Deutschland ist nicht umsonst eines der konservativsten Länder in Westeuropa. Wir jüngeren Bürger haben es da schwer Gehör zu finden, weil wir als Stimmvieh nicht so ins Gewicht fallen.

[Teylen]

Naja, aktuell soll der durchschnittliche Internet Nutzer bzw. WoW Spieler um die 33 Jahre alt sein. Imho hat man schlicht kaum bis gar keine Einfluss Möglichkeiten auf die Politik. Egal ob man nun zwanzig oder vierzig Jahre alt ist

Nu und auch ob man eine Petition unterzeichnet, im Internet oder auf der Strasse oder sich mit einem Schild wo hinstellt bringt offensichtlich ja auch nix oO

[Vile]

Eine Verwandte von mir hat mir erst Letztens mal den Vorschlag unterbreitet selbst in die Politik zu gehen.
Das hab ich eigentlich als Scherz aufgefasst, aber wenn ich es mir so recht überlege ... warum nicht? Nunja, ich weiß nicht wo und wie ...
Deutschland hat in der Tat weit mehr ältere Bürger als junge. Das wird sich in den nächsten 20 bis 30 Jahren wohl auch nicht so schnell ändern. Außer es würde ein Gesetz geben, daß alle Renter zum Tode verurteilt oder sie sich selbst entschließen 'Hopps zu gehen' (bin ich gemein).

Was mir gewaltig auf den Zeiger geht ist, daß bei uns in Deutschland 4 Jahre lang Wahlkampf ist.
Nichts als Versprechungen. Dies wird gemacht, das wird gemacht und dann doch wieder nicht oder rückgängig gemacht.
Mein Motto wäre: Ich verspreche nichts. Aber ich tue was ich kann.
Aber wer würde schon auf so ein Motto von einem Unbekannten hören? Gut, ich könnte Stellung zu den 'Killerspielen' und weiteren Themen nehmen. Die 'Killerspieler' (und auch andere Genre Zocker) hätt ich da bestimmt gleich auf meiner Seite.

Hmm ... ich komm Off Topic ...

[Teylen]

Das hab ich eigentlich als Scherz aufgefasst, aber wenn ich es mir so recht überlege ... warum nicht? Nunja, ich weiß nicht wo und wie ...

Geh zum Ortsverband der Partei mit der du dich am meisten identifizieren kannst und frag sie ob du mit machen darfst bzw. das du ein Parteibuch willst.

[Falcon]

Anders formuliert, die Bemühungen waren soweit alle ziemlich umsonst,..

Umsonst würde ich nicht sagen. Immerhin wurde ja nochmal nachgebessert und der erste Entwurf wird nicht umgesetzt.
Aber natürlich wäre es besser gewesen, es wäre gelungen, dass Vorhaben ganz zu verhindern.

Jetzt bleibt noch die Hoffnung, dass im Bundestag überraschend einige aus der großen Koalition dagegen stimmen (ziemlich unwahrscheinlich) oder dass das Bundesverfassungsgericht das Gesetz kippt (wie die Chancen dafür stehen weiß ich nicht / kann ich nicht einschätzen, wird aber wenn wohl auch einige Zeit dauern).

[Vile]

Geh zum Ortsverband der Partei mit der du dich am meisten identifizieren kannst und frag sie ob du mit machen darfst bzw. das du ein Parteibuch willst.

Mhh ...
Ich kann mich zwar mit den Schwarzen größtenteils identifizieren, aber wenn ich ehrlich bin, würd ich lieber mein eigenes Ding durchziehen. :rock:

Umsonst würde ich nicht sagen. Immerhin wurde ja nochmal nachgebessert und der erste Entwurf wird nicht umgesetzt.
Aber natürlich wäre es besser gewesen, es wäre gelungen, dass Vorhaben ganz zu verhindern.

*gerade Zeitung gelesen hat*
Internetsperre: Ja
Verfolgung: Nein
Datenspeicherung: Nein

Glaubt das wer?

[Dr.BrainFister]

Mhh ...
Ich kann mich zwar mit den Schwarzen größtenteils identifizieren, aber wenn ich ehrlich bin, würd ich lieber mein eigenes Ding durchziehen. :rock:

das ist eine der besten ausreden, um gar nicht aktiv zu werden: "eigentlich passt mir nichts von den vorhandenen angeboten und ich würd lieber mein eigenes ding durchziehen, aber dafür fehlt mir die zeit .... blablabla."

kurz gesagt: es ist und bleibt immer die bequemste lösung, über die anderen zu meckern, als sich selbst in die verantwortung zu begeben. ein bisschen diskutieren im internet erleichtert ja auch das gewissen und zumindest kann man sich so einreden, man hätte irgendwas zu dem thema beigetragen.

und genau da ist der haken: wir sind die leute mit dem fachwissen zu diesem internet-themen, die mit der petition angesprochen werden. wir sind diejenigen, die mit diesem medium einen großteil unserer freizeit (und teilweise auch arbeit) verbringen und es daher gut kennen. wir könnten daher auch diejenigen sein, die aktiv werden und projekte entwickeln, um diesem problem zu begegnen. stattdessen wird es immer dann, wenn dieses aktiv-werden angesprochen wird, eher resignativ.

auch teylens statement ist ein gutes beispiel für dieses schnelle resignieren:

...
Leute die keinen Internet Zugang haben, nicht sehr an dem Internet interessiert sind, werden sich wohl kaum dafür einsetzten da es für sie Undurchsichtig/Unverständlich ist und sie nicht betrifft.

wenn man ein bisschen drüber nachdenkt, gibt es genügend argumente, die sich finden lassen, um auch den scheinbar nicht-betroffenen klarzumachen, dass sie ebenfalls von dem thema betroffen sind. wenn man müttern, vätern, omas, opas, tanten, onkels usw. klar macht, dass dieses gesetz, das gerade zur prävention von internet-kinderpornographie beschlossen werden soll, ihre kinder nicht ausreichend schützt. gerade wenn es um das thema "schutz von kindern" geht, kann man doch auch leute erreichen, die sonst mit diesem internetkram nix am hut haben. man muss es eben nur entsprechend verpacken.


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[Vile]

das ist eine der besten ausreden, um gar nicht aktiv zu werden: "eigentlich passt mir nichts von den vorhandenen angeboten und ich würd lieber mein eigenes ding durchziehen, aber dafür fehlt mir die zeit .... blablabla."

So kann man das nicht sagen ... zumindestens bei mir nicht.
Ehrlich gesagt habe ich schon Zeit um so etwas in Angriff zu nehmen.
Das Problem ist: Ich hab keine Ahnung von Politik.
Okay, wer hat die schon (wie gehässig von mir)?
Simple Sache: Wie gründe ich eine eigene Partei? Lohnt sich das überhaupt? Würden Leute mitziehen? Kann ich mir gleich die Kugel geben?
So ungefähr in die Richtung besteht mein Problem. Vielleicht denk ich auch zu viel.