Pirates of the Caribbean 4: Fremde Gezeiten

[Simara]

Ja ist es zu fassen? Wird es ihn tatsächlich geben? Einen viertel Teil mit den Karibik-Piraten?

Auf IMDB kann man jedenfalls lesen, dass sich dieser Film in der Pre-Produktion befindet. Bestätigt als Cast ist bisher nur Johnny Depp. Wobei Geoffrey Rush (Barbossa) Gerüchten zufolge auch mit an Bord sein dürfte.

Wie ihr euch sicher erinnern könnt hat Jack im 3. Teil die Mitte dieser komischen Karte behalten und wie es aussieht macht er sich im 4. Teil tatsächlich auf die Suche nach dem "Wasser des Lebens", zu deren Quelle die Karte zu führen scheint.

Als Premierendatum ist der 20.05.2011 angekündigt.
Die Dreharbeiten sollen Mitte dieses Jahres auf Hawaii beginnen. Ich glaub ich weiß wo ich meinen Jahresurlaub verbringe

Was haltet ihr davon? Von mir aus gern Joho joho *Piratenflaggeschwenk*

.

[cornholio1980]

Ja ist es zu fassen? Wird es ihn tatsächlich geben? Einen viertel Teil mit den Karibik-Piraten? Auf IMDB kann man jedenfalls lesen, dass sich dieser Film in der Pre-Produktion befindet.

Da liest aber jemand die laufenden Meldungen auf fictionBOX sehr genau. Dort gabs diesbezüglich schon mehrere News. Ja, der 4. Teil ist in der Mache, wenn auch scheinbar leider nicht mehr mit Gore Verbinski. Man hat sich zudem die Rechte an "On Stranger Tides" von Tim Powers gesichert, dass ich rein zufällig ein paar Tage vor der entsprechenden Ankündigung fertig gelesen hatte (war angeblich eine der Inspirationsquellen für "Monkey Island", dass mich letzten Sommer in der Special Edition erneut in den Bann ziehen konnte). Dabei sind mir sofort die Ähnlichkeiten zu FdK aufgefallen. Pirat Davies erinnerte mich an Jack Sparrow, Blackbeard wiederum an Barbossa. Und im Zentrum stand ein Junge, der unfreiwillig zum Piraten wurde, und seine Liebe zur Gouverneurstochter Elizabeth. Öhm...

Letzteren Teil wird man für POTC 4 wohl nicht noch einmal übernehmen, aber da es diesmal um die Quelle der Jugend gehen soll, die auch im Zentrum des Romans steht, hielt man es wohl für besser, sich die Rechte zu sichern, und so allfälligen Klagen vorzubeugen. Als positiven Nebeneffekt konnte man gleich noch den Titel verwenden .

Wie viel man vom Roman wirklich übernehmen wird, muss sich natürlich erst weisen, aber alles in allem halte ich diesen 4. Teil noch für recht vielversprechend. Wobei man erst sehen muss, ob Johnny Depp wieder ähnlich spielfreudig agieren wird wie bei der Trilogie. Angeblich ist er ja darüber, dass Verbinski nicht mehr mti an Bord ist, eher enttäuscht, und hat auch bereits seine Zustimmung für weitere Abenteuer verweigert. Mal sehen, ob sich das auf seine Performance auswirken wird.

Ansonsten könnte das eine spaßige Fortsetzung werden .

[cornholio1980]

Heute geht's los, und ich fürchte mich mittlerweile ein wenig: Wie schon bei Teil 3 sind doch einige sehr kritische Stimmen dabei, die vor allem das Drehbuch und die Regie durch Rob Marshall kritisieren; soll ein reiner, seelen- und ambitionsloser "cash grab" sein. Heute abend weiß ich mehr...

[cornholio1980]

Manchmal sieht man einen schlechten und/oder enttäuschenden Film, und freut sich schon förmlich drauf, ein gemeines, bissiges Review zu schreiben - siehe Spideman 3 oder Transformers 2. Manchmal ist das Vergnügen eines solchen Verrisses das einzige positive an solch einem (qualitativen) Flop. Das Review zu Fremde Gezeiten wird mir hingegen keine Freude bereiten - dafür mag ich die bisherige Filmreihe zu sehr und bin einfach zu enttäuscht.

Zwar sicherlich noch ein paar gute Szenen und Elemente von filmischen Katastrophen wie den zuvor genannten entfernt, ist " Fremde Gezeiten" dennoch eine herbe Enttäuschung - zumindest für mich. Ich gestehe ein, sucherlich nicht die letzte, unumstößliche Instanz zu sein, und dem Gelächter nach gab es einige, die von ihm gut unterhalten wurden. Ich gehörte nur leider nicht dazu. Die meisten (wenn auch nicht alle) der Gags fielen bei mir flach. Der Inszenierung fehlt es an Witz und Originalität. Bei den Vorgängern gab es immer MINDESTENS eine packende, geliungene, mitreißende und denkwürdige Actionszene. Diesmal? Nada. Zudem fehlt es an Spannung und Dramatik. Die Handlung bewegt sich zwar etwas schneller voran als bei den beiden unmittelbaren Vorgängern, dafür weiß man diesmal nicht, wohin. Was genau soll bei der Quelle der Jugend denn so schlimmes passieren? Wer ist bedroht, und warum sollte mich das kümmern?

Zugegeben, die Handlung ist geradliniger und nicht mehr so zerfahrenwie bei 2 und 3 - was jedoch zumindest ich nicht wirklich als Stärke werten kann. Es fehlt zudem ein ähnlicher Motor (und Motivator) wie Will und Elizabeth. Ich weiß, dass einige ihrer Romanze müde waren, aber mit ihnen fehlt diesmal leider auch das Herz. Philip und Selena (?) bekommen einfach zu wenig Screentime und wirken zu unbedeutend, um diese Lücke zu füllen.

Generell fehlte diesmal einfach was. Das Besondere. Das Gefühl, dass alle Beteiligten ihr bestes geben. Die Ambitionen. Fremde Gezeiten wirkt wie aus dem Voodoo-ein mal eins für Blockbuster zusammengeschustert. Wobei... streicht das wieder, weil Voodoo impliziert eine Form der Magie. Und es ist absolut nichts Magisches an Fremde Gezeiten - außer, dass er trotz seiner Schwächen die Kinokassen klingeln lassen wird.

Noch ein paar kurze abschließende Notizen, die in erster Linie für mich selbst gedacht sind:

+ Angriff der Meerjungfrauen
+ Ian McShane (wenn er auch leider viel zu wenig zu tun bekommt)
+ einzelne kurze Momente und Gags
+ Zusammenspiel Barbossa und Jack

- gewöhnlich bis fade inszeniert
- teils nicht nachvollziehbare Motivationen und Entscheidungen
- für FDK-Verhältnisse enttäuschender Score
- Wo war Jacks angebliche Versuchung?
- Die Spanier schienen als zusätzliche Partei unnötig (außerdem: warum sollten sie die Kelche stehlen?!?!)
- fehlen vieler Charaktere, die neuen kein würdiger Ersatz
- Blackbeard ein erschreckend schwacher Bösewicht
- teils sehr vorhersehbar
- stellenweise richtiggehend langweilig

Alles in allem wird FdK4 wohl über 4/10 nicht hinauskommen.

[cornholio1980]

Das Doppelreview (von Amujan und meiner Wenigkeit) ist ab sofort online!

[Dr.BrainFister]

Das Doppelreview (von Amujan und meiner Wenigkeit) ist ab sofort online!

Ich hab "Fremde Gezeiten" bisher noch nicht gesehen, aber nach dem Lesen eurer Reviews hab ich den Eindruck, dass eine der größten Schwächen dieses Films seine Länge ist. Wahrscheinlich wollte man es den Vorgängern gleich tun, die ja ebenfalls alle über 2 Stunden liefen. Aber für dieses dünne Geschichtchen hätten wohl auch 90 Minuten ausgereicht. Trotzdem muss man sich schon jetzt mit dem Gedanken anfreunden, dass aufgrund des großen finanziellen Erfolgs eine weitere Fortsetzung sicherlich unvermeidbar ist.

[DerBademeister]

Auch dieser Film läuft bei uns nur in 3D und dafür sind mir die 12 Euro vermutlich zu schade. Mal sehen ob ich in einem halben Jahr 1.40 Euro in die Verleih DVD investiere.

Ich hab "Fremde Gezeiten" bisher noch nicht gesehen, aber nach dem Lesen eurer Reviews hab ich den Eindruck, dass eine der größten Schwächen dieses Films seine Länge ist. Wahrscheinlich wollte man es den Vorgängern gleich tun, die ja ebenfalls alle über 2 Stunden liefen. Aber für dieses dünne Geschichtchen hätten wohl auch 90 Minuten ausgereicht. Trotzdem muss man sich schon jetzt mit dem Gedanken anfreunden, dass aufgrund des großen finanziellen Erfolgs eine weitere Fortsetzung sicherlich unvermeidbar ist.

Aus meiner Sicht auch die Schwäche aller Vorgänger. Wenige Filme dieser Machart schaffen es über mehr als 2 Stunden zu interessieren, ein Abenteuerfilm sollte flott inszeniert sein.
Musterbeispiel: Raiders of the lost ark, der wohl beste Abenteuerfilm aller Zeiten - Spielzeit 115 Minuten.

[Stefan_Burban]

Mir hat der Film an und für sich ganz gut gefallen (Vor allem die Meerjungfrauen ), ich fand den Film sogar besser als die Teile 2 und 3, ABER der 1. Teil ist und bleibt einfach unübertroffen.

[DerBademeister]

Auch dieser Film läuft bei uns nur in 3D und dafür sind mir die 12 Euro vermutlich zu schade. Mal sehen ob ich in einem halben Jahr 1.40 Euro in die Verleih DVD investiere.



Aus meiner Sicht auch die Schwäche aller Vorgänger. Wenige Filme dieser Machart schaffen es über mehr als 2 Stunden zu interessieren, ein Abenteuerfilm sollte flott inszeniert sein.
Musterbeispiel: Raiders of the lost ark, der wohl beste Abenteuerfilm aller Zeiten - Spielzeit 115 Minuten.

Habe mir den Film nun für günstig angesehen auf dem heimischen Bildschirm. 12 Euro wäre er in der Tat nicht wert gewesen, nicht einmal die 6 Euro einer regulären 2D-Vorstellung (wenn es sowas gegeben hätte).

Eine typisch uninspirierte Fortsetzung, welche bei den riesigen Einspielergebnissen von über einer Milliarde Dollar aber auch nicht die Letzte gewesen sein dürfte. Warum soll man die Kuh nicht weiter melken, so lange die Leute wie die Lemminge in solche halbgaren Eventfilme reinrennen? Ich prognostiziere den nächsten POTC für spätestens 2014.

Dennoch muss ich immerhin zugestehen dass der Film mir besser als Teil 3 gefiel, da er zumindest einigermaßen kohärent und weniger verwirrend ist und man den Überblick darüber behält wer gerade was auf dem Bildschirm macht und warum. Das Fehlen des charismabefreiten Orlando Bloom fällt unter dem Krachbum ebensowenig auf wie der Austausch von Keira Knightley gegen Penelope Cruz.

Einen so drögen Film mit einer ganzen Riege erstklassiger Schauspieler wie Depp, Cruz, McShane und Rush zu inszenieren - das muss man erst mal hinkriegen. Hier wäre so viel mehr drin gewesen, so bleibt "On stranger tides" leider einer von mehreren völlig austauschbaren Sommer-Blockbustern (Du darfst Dich angesprochen fühlen, lieber Michael Bay).

Alles in Allem bewerte ich den Film gnädig mit 5 von 10 Piratenhüten.

[DerBademeister]

Auf dem Blog des Drehbuchautoren Ken Levine gibt es ein ganz witziges Posting zu POTC: By Ken Levine: Pirates of the Caribbean -- arrgh!!

So I imagined a scene if I were asked to write PIRATES OF THE CARIBBEAN 4. This is me and the studio executive.

ME: After three movies and practically nine hours, what pirate genre moment hasn’t been done?


STUDIO EXEC: It doesn’t matter.


ME: The franchise is already getting extremely repetitious.


STUDIO EXEC: It doesn’t matter.


ME: And what was once fresh is now just a series of clichés.

STUDIO EXEC: It doesn’t matter.

ME: But you'll get terrible reviews.

STUDIO EXEC: It doesn't matter.


ME: No one can follow the story.


STUDIO EXEC: It doesn’t matter.

ME: If this next installment is the prequel, hasn’t the audience already been told everything that’s going to happen?

STUDIO EXEC: It doesn’t matter.


ME: And won’t the fans of the series feel cheated without Keira and Orlando?


STUDO EXEC: It doesn’t matter.


ME: I see you have a new director, Rob Marshall. Isn’t he known for staging musicals and big dance numbers not action?

STUDIO EXEC: It doesn’t matter.


ME: Well then, hell. What does matter?

STUDIO EXEC: We make $500 million and keep the lines long at Disneyland. Nothing you've brought up will have any effect on that.


ME: Well, I'm an artist. I have integrity. I can't do this.

STUDIO EXEC: Here's what I'd pay you.


(HE WRITES A NUMBER DOWN ON A SCRAP OF PAPER AND SHOWS IT TO ME.)

ME: I can have the screenplay for you in two weeks.


STUDIO EXEC: There might be even more sequels involved.

ME: It doesn't matter.

[cornholio1980]

Auf dem Blog des Drehbuchautoren Ken Levine gibt es ein ganz witziges Posting zu POTC: By Ken Levine: Pirates of the Caribbean -- arrgh!!

[Teylen]

Auf dem Blog des Drehbuchautoren Ken Levine gibt es ein ganz witziges Posting zu POTC: By Ken Levine: Pirates of the Caribbean -- arrgh!!

Ich finde es eher traurig als lustig.
Da scheint wohl einer verstimmt zu sein das er nicht gefragt wurde. o.O
Ich mein,..

After three movies and practically nine hours, what pirate genre moment hasn’t been done?

Eine Menge, wuerde ich sagen.
Schliesslich schafft man es nach ueber neunhundert Stunden Romantik-Filmen neue Genre-Momente zu finden.

ME: The franchise is already getting extremely repetitious.

So what? Das ganze Franchise basiert auf einer Achterbahn in einem Vergnuegungspark.
Zudem, es ist ein Franchise, als solches braucht es sogar Elemente die sich wiederholen.
Die Simpsons oder Star Trek erfinden sich auch nicht staendig neu, geschweige den das ganze Vampire-Genre.

ME: And what was once fresh is now just a series of clichés.

Es war schon davor ein Klischee beziehungsweise bediente sich bei Klischees.
Wenn man so einen Abenteuerfilm sieht, mag man doch seine Klischees.

ME: But you'll get terrible reviews.

Bestes. Argument. gegen. einen. Film.
Ever.

ME: No one can follow the story.

... Wieso kann niemand der Geschichte folgen?
Man kann PotC ja nun nicht vorwerfen zu komplex gewesen zu sein..

ME: If this next installment is the prequel, hasn’t the audience already been told everything that’s going to happen?

Stimmt, deswegen moegen die Zuschauer Prequels nicht.
Episode 1 bis 3 sind deswegen auch gefloppt, in X-Men: First Class ging auch keiner und den Hobbit wollten die wohl auch nur deswegen nicht drehen weil alle schon durch den Herr der Ringe gespoilert sind.

ME: And won’t the fans of the series feel cheated without Keira and Orlando?

Ich fand Penelope Cruz sehr viel besser als Orlando Bloom. Interessanter, witziger, ich freu mich die wieder zu sehen.
Nu und Keira funktioniert nun mal storymaessig nicht ohne Bloom.

ME: I see you have a new director, Rob Marshall. Isn’t he known for staging musicals and big dance numbers not action?

Ist so ein Musical nicht sehr viel Action?
Choreographie maessig, was das Pacing betrifft, UpTempo Erzaehlweise?

[Dr.BrainFister]

Plünderei war bei Piraten doch schon immer Tradition. Nur wurde das jetzt eben auf die Kinokassen verlagert. Ist effizienter und man muss sich dafür kein (Holz)Bein ausreißen, denn die Raubopfer kommen sogar freiwillig. Jedenfalls kann sich Disney sicher sein, dass sie am Ende dieses Beutezugs mit einer fetten Ladung Gold davonschippern werden...

[Stefan_Burban]

Plünderei war bei Piraten doch schon immer Tradition. Nur wurde das jetzt eben auf die Kinokassen verlagert. Ist effizienter und man muss sich dafür kein (Holz)Bein ausreißen, denn die Raubopfer kommen sogar freiwillig. Jedenfalls kann sich Disney sicher sein, dass sie am Ende dieses Beutezugs mit einer fetten Ladung Gold davonschippern werden...

Wobei heutige Filmemacher ja fast schon skrupelloser sind als damalige Piraten!

[DerBademeister]

Jop, ebenso wie Hangover II, Kung Fu Panda II und all die anderen einfallslosen, risikolosen Fortsetzungen einen Haufen Geld machen werden. So lange der Zuschauer das goutiert und in diese Streifen reingeht kann man es den "studio execs" ja nicht vorwerfen, die wollen auch nur Geld verdienen für ihre Aktionäre.

[Amujan]

Jop, ebenso wie [...] Kung Fu Panda II und all die anderen einfallslosen, risikolosen Fortsetzungen einen Haufen Geld machen werden. [...]

Bei dem muss ich Dir ganz klar, was auch miene Krititk zum Ausdruck brachte, wiedersprechen. Panda 2 ist eine extrem gute Fortsetzung und hat eine ganz eigene Story und logische Fortsetzung für den Hauptcharakter. Ja, sie leitet zu einem dritten Teil über, aber muss sich ganz und gar nicht hinter Teil 1 verstecken.

[Dr.BrainFister]

Bei dem muss ich Dir ganz klar, was auch miene Krititk zum Ausdruck brachte, wiedersprechen. Panda 2 ist eine extrem gute Fortsetzung und hat eine ganz eigene Story und logische Fortsetzung für den Hauptcharakter. Ja, sie leitet zu einem dritten Teil über, aber muss sich ganz und gar nicht hinter Teil 1 verstecken.

Ja, unser Bademeister pauschalisiert ganz gerne mal, wenn's um massentaugliche Blockbuster oder Serienhits geht. Das hat er sich wohl beim deutschen Feuilleton abgeschaut, wo man über solche Produktionen auch gern die Nase rümpft. Ich hab mit Fortsetzungen wie POTC 4 oder KFP 2 jedenfalls kein Problem, solange die Qualität einigermaßen konstant bleibt. Mir gefallen z.B. auch alle "Saw"-Filme, obwohl die wie am Fließband produziert wurden. Sogar die alte "Planet der Affen"-Reihe könnte ich in einem Rutsch gucken ohne zu nörgeln.

[DerBademeister]

Bei dem muss ich Dir ganz klar, was auch miene Krititk zum Ausdruck brachte, wiedersprechen. Panda 2 ist eine extrem gute Fortsetzung und hat eine ganz eigene Story und logische Fortsetzung für den Hauptcharakter. Ja, sie leitet zu einem dritten Teil über, aber muss sich ganz und gar nicht hinter Teil 1 verstecken.

Das Problem ist dass die Fortsetzeritis überwiegend langweilige, austauschbare Filme produziert. Blockbusterfortsetzungen die ein gutes Original noch toppen oder dessen Qualität halten können, sind eher selten. Für jedes Empire strikes back, oder, um bei Animationsfilmen zu bleiben, Toy Story, gibt es eben Berge von Transformers und Piraten.

Ich habe den starken Eindruck dass es früher mehr Blockbuster gab die eben auch weil sie originäre Stoffe waren und nicht Prequels, Sequels oder Reboots, zumindest einigermaßen gute Unterhaltung boten und den Verstand nicht beleidigten. Ich hatte mir vor ein paar Wochen mal back to back Jurassic Park und Independence Day angesehen, zwei der erfolgreichsten Blockbuster der 90er, und diese Filme machten immer noch deutlich mehr Spaß als beispielsweise POTC 4 - obwohl ich sie schon mehrmals gesehen habe.

Anders als Pauschalierer Brainfister meint habe ich also nichts gegen Blockbuster per se, sondern gegen deren zunehmendes "dumbing down". Ob das die Schuld gewiefter Bankfritzen ist die mittlerweile Hollywood beherrschen und einfach jedes Risiko scheuen (anders als die alten Familiengeführten Studios früher), oder die Schuld der zunehmend verdummenden amerikanischen Teenager auf die diese Filme zugeschnitten werden, das vermag ich natürlich nicht zu sagen.

[Dr.BrainFister]

Das Problem ist dass die Fortsetzeritis überwiegend langweilige, austauschbare Filme produziert. Blockbusterfortsetzungen die ein gutes Original noch toppen oder dessen Qualität halten können, sind eher selten. Für jedes Empire strikes back, oder, um bei Animationsfilmen zu bleiben, Toy Story, gibt es eben Berge von Transformers und Piraten.

Ich habe den starken Eindruck dass es früher mehr Blockbuster gab die eben auch weil sie originäre Stoffe waren und nicht Prequels, Sequels oder Reboots, zumindest einigermaßen gute Unterhaltung boten und den Verstand nicht beleidigten. Ich hatte mir vor ein paar Wochen mal back to back Jurassic Park und Independence Day angesehen, zwei der erfolgreichsten Blockbuster der 90er, und diese Filme machten immer noch deutlich mehr Spaß als beispielsweise POTC 4 - obwohl ich sie schon mehrmals gesehen habe.

Anders als Pauschalierer Brainfister meint habe ich also nichts gegen Blockbuster per se, sondern gegen deren zunehmendes "dumbing down". Ob das die Schuld gewiefter Bankfritzen ist die mittlerweile Hollywood beherrschen und einfach jedes Risiko scheuen (anders als die alten Familiengeführten Studios früher), oder die Schuld der zunehmend verdummenden amerikanischen Teenager auf die diese Filme zugeschnitten werden, das vermag ich natürlich nicht zu sagen.

Ich kann für deine Pauschalisierungen zur heutzutage angeblich stärker grassierenden "Fortsetzeritis" keine handfesten Anhaltspunkte finden. Schau dir doch mal die am häufigsten fortgesetzten Filmreihen der 1980er und 1990er Jahre an: "Nightmare on Elm Street", "Hellraiser", "Amityville", "Robocop", "Rocky", "Die unendliche Geschichte", "Helloween", "Highlander", "In einem Land vor unserer Zeit", "Batman", "Superman", "Freitag der 13.", "Poltergeist", "Police Academy"... Fast immer sind bei diesen Titeln einige der Fortsetzungen deutlich schlechter gewesen als das Original (Ausnahmen bestätigen die Regel ). Irgendwann erschienen die neuen Teile dann oftmals nur noch als DtV-Release, wodurch ganze Franchises qualitativ ausgedünnt und entwertet wurden. Bisher ist POTC gerade mal beim vierten Film angelangt. Wenn es da nach der Blockbuster-Tradition deiner favorisierten Dekaden ginge, könnten noch mindestens vier weitere folgen.

[DerBademeister]

Ich kann für deine Pauschalisierungen zur heutzutage angeblich stärker grassierenden "Fortsetzeritis" keine handfesten Anhaltspunkte finden. Schau dir doch mal die am häufigsten fortgesetzten Filmreihen der 1980er und 1990er Jahre an: "Nightmare on Elm Street", "Hellraiser", "Amityville", "Robocop", "Rocky", "Die unendliche Geschichte", "Helloween", "Highlander", "In einem Land vor unserer Zeit", "Batman", "Superman", "Freitag der 13.", "Poltergeist", "Police Academy"... Fast immer sind bei diesen Titeln einige der Fortsetzungen deutlich schlechter gewesen als das Original (Ausnahmen bestätigen die Regel ). Irgendwann erschienen die neuen Teile dann oftmals nur noch als DtV-Release, wodurch ganze Franchises qualitativ ausgedünnt und entwertet wurden. Bisher ist POTC gerade mal beim vierten Film angelangt. Wenn es da nach der Blockbuster-Tradition deiner favorisierten Dekaden ginge, könnten noch mindestens vier weitere folgen.

Ich sprach ja auch von Blockbustern, nicht von B-Movies wie sie im Horrorgenre mit seinen Endlosserien völlig normal sind. Die sind aufgrund ihres geringeren Budgets auch kein übermäßiges Risiko. Mir scheint dass Heute kaum noch ein Studio 150 Millionen Dollar (oder gar 250 bis 300 Millionen, so viel haben die POTC Fortsetzungen gekostet) in einen originären Stoff investiert wo ein enormer Return of investment anders als bei einem Prequel/Sequel/Romanverfilmung/Comicserie nicht völlig garantiert ist. Da ist ein Film wie "Inception" eine absolute Ausnahme innerhalb der letzten Jahre. Das führe ich nicht unwesentlich darauf zurück dass sich das Studiosystem in den letzten Jahrzehnten fundamental geändert hat.