LOST | S06 E16 | Wofür sie gestorben sind (What they died for)

[Mr.T]

Die Episode vor dem grossen Finale.

Nach sechs Jahren der Mysterien der Insel geht es dem Ende zu.

Die Folge bringt viele alten Gesichter der Serie zurück.
Die letzten vier Kanditaten treffen Jacob, der Ihnen erklärt weshalb er Sie auf die Insel gebracht hat.
Er möchte einen Nachfolger finden, der anderst als er, eine Wahl haben soll, ob er den Dienst für die Insel machen will.
Sein Widersacher Flocke trifft unterdessen auf Charles Widmoore.

Eine interessante Folge, wenn gleich nur Antworten darüber gegeben werden über den Job als Hüter der Insel, aber was es mit dem goldenen Licht, dem Herz der Insel auf sich hat, vielleicht in der letzten Episode.
Die Folge ist sowas wie der Anfang für das Finale. Gleichzeitig führt Sie die Story von Across the sea weiter.

[tubbacco]

Ok, die Folge heißt "What they died for" und was war nun der ganze Sinn darin? Jacob bringt ein paar Looser auf die Insel um einen Ersatz für sich zu finden. Uhm ja und dann wartet er 6 Staffeln lang um denen das zu sagen? Hoffte er auf ein Last Man Standing oder was? Er hätte doch wunderbar Locke als Kandidaten in Staffel 1 fragen können, der hätte sicher nicht nein gesagt, zumal er zu dem Zeitpunkt auch nicht von der Insel weg wollte. Dann wäre da ganze restliche Schmarrn möglicherweise nie passiert...

Ich stehe echt auf dem Schlauch. Goldenes lebenspendendes Licht = geschenkt, aber ok. Aber habe ich irgendwas verpasst oder ist Jacob wirklich eine Allegorie auf die Autoren, die 6 Jahre uns versucht haben weißzumachen, sie hätten einen Plan? Jacob lässt sich freiwillig töten, einfach so. Man vermutete Hintergedanken, aber nun heult er rum, er hätte einen Fehler gemacht und müsste sterben. Schwupps noch ein paar magische Worte gesprochen, ein bisschen Bachwasser getrunken und fertig ist das Instafix für Jacob 2.0.


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[Dr.BrainFister]

Jacob bringt ein paar Looser auf die Insel um einen Ersatz für sich zu finden. Uhm ja und dann wartet er 6 Staffeln lang um denen das zu sagen? Hoffte er auf ein Last Man Standing oder was? Er hätte doch wunderbar Locke als Kandidaten in Staffel 1 fragen können, der hätte sicher nicht nein gesagt, zumal er zu dem Zeitpunkt auch nicht von der Insel weg wollte. Dann wäre da ganze restliche Schmarrn möglicherweise nie passiert...
...

die lösung ist simpel: lindelof und cuse haben jacob angerufen und gebeten, dass er noch ein paar staffeln warten soll. denn die jungs mussten damals erstmal selbst rausfinden, was man mit der looser-crew eigentlich anfangen kann.

wahrscheinlich sehen wir in der letzten szene, wie lapidus nach einer komasauftour aus dem delirium erwacht ... und feststellt, dass das alles nur sein besoffener traum war. die inselbewohner stellen sich als die mitglieder seiner anonymen-alki-gruppe heraus und während dieses langen sauftraums ist ihm im wahrsten sinne des wortes ein goldenes licht aufgegangen. somit kann der alte sack sich endlich unter gesegnetem wasser duschen, sein altes zauselfell trimmen (inkl. leuchtender nasenhöhlen), eine dicke zigarre smoken... und sich nicht mehr ganz so "lost" fühlen. die theorie macht allein schon deshalb sinn, weil auch in dieser episode lapidus wieder in keiner einzigen zeile erwähnt wurde. das liegt schlichtweg daran, dass er kurz davor ist, aufzuwachen... :sleep2:


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[tubbacco]

wahrscheinlich sehen wir in der letzten szene, wie lapidus nach einer komasauftour aus dem delirium erwacht ... und feststellt, dass das alles nur sein besoffener traum war. die inselbewohner stellen sich als die mitglieder seiner anonymen-alki-gruppe heraus und während dieses langen sauftraums ist ihm im wahrsten sinne des wortes ein goldenes licht aufgegangen. somit kann der alte sack sich endlich unter gesegnetem wasser duschen, sein altes zauselfell trimmen (inkl. leuchtender nasenhöhlen), eine dicke zigarre smoken... und sich nicht mehr ganz so "lost" fühlen. die theorie macht allein schon deshalb sinn, weil auch in dieser episode lapidus wieder in keiner einzigen zeile erwähnt wurde. das liegt schlichtweg daran, dass er kurz davor ist, aufzuwachen... :sleep2:

Ich erwarte ja immer noch, das während des Abspanns des Finales Cuselof mit hässlicher Lache und einem "In your face!" in Richtung des Zuschauers eingeblendet wird.

[Mr.T]

Wofür Sie gestorben sind?
Einfach, weil sonst die Leutz nicht so mitgefühlt hätten.

Der Hohn ist, dass die Geschichtenschreiber so mordsmäßig viel in Aussicht gestellt haben, was wir als Antworten bekämen.
Aber vor den Finalen Folgen ist die eigentliche Frage im Kern:
WAS SOLLTE DAS MIT DER INSEL ÜBERHAUPT?

Ist nochimmer nicht mal ansatzweise gelüftet worden.
Sonst würde vermutlich keiner sich noch eine weitere Doppelfolge antun.

Alleine aber schon die Hoffnung wir könnten über das Goldene Licht im Herzen der Insel den Sinn erfahren, wird zumindest mich vor die Glotze zwingen.

Sechs Staffeln warten, im Nachhinein wundert es mich nicht mehr, wieso meine Frau nach der dritten die Nase voll hatte. Ich könnte noch nichtmal sagen ob wir in den letzten drei Jahren wirklich mehr erfahren haben oder nur viele weitere Mysterien dazugekommen sind.

Es hieß mal, die Geschichte wäre zu Anfang bekannt gewesen - wie es enden soll.
Glaubt das wirklich jemand? Sind wohl Jahr für Jahr neue Inhalte und Gedanken dazugebracht worden und nun ist es wie schon jemand erwähnt hat, so verworren, dass sich die Schreiber nicht mal mehr im Klaren darüber sind, was es als Antworten zu geben hat.

Ist wie mit dem Eisbär. Ein Eisbär. Ein polarer Bär auf einer tropischen Insel.
Was genau sollte das? War es in wirklichkeit der MIB im Bärenkostüm? LOL

[Dr.BrainFister]

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OMFG! das ist es! das ist das letzte bild, das wir in lost sehen werden! all die inselspinnerei war nur ein spiegeluniversum... und locke ist der kapitän auf der u.s.s. oceanic. der zusammenhang ist logisch: schließlich kann abrams auf diese weise perfekt in den nächsten startrek-film überleiten!

beam me up, hurley!

PS:
vielleicht ist die lagerfeuerszene aus "what they died for" ja ebenfalls ein versteckter hinweis auf diese theorie: schließlich war der moment genauso langweilig wie der lagerfeuergesang bei "star trek V" witzig war. und auch rein qualitativ hat die finale lost-staffel mit ebendiesem st-film einiges gemeinsam...


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[Teylen]

Klar, die letzten Worte werden sowas sein wie:
Holodeck, Simulation beenden.

Scherz beiseite, ich habe gerade zur aktuellen Folge aufgeschlossen und mir gefällt die Entwicklung der Serie richtig gut. Wobei die Handlung Off-Island noch spannender ist als auf der Insel drauf,..

[Loser]

Scherz beiseite, ich habe gerade zur aktuellen Folge aufgeschlossen und mir gefällt die Entwicklung der Serie richtig gut. Wobei die Handlung Off-Island noch spannender ist als auf der Insel drauf,..

Und ich hatte schon die Hoffnung aufgegeben, das sich hier sonst noch wer rumtreibt, dems gefällt. Anfangs hab ich ja befürchtet, das die Handlung "auf m Festland" ein lästiges Anhängsel wird. Dafür wollte dann aber auf der Insel keine richtige Spannung mehr aufkommen.

Irgendwie führen die anderen sich auf wie n Haufen Exfreunde, denen die Freundin wegläuft. Plötzlich ist sie nicht mehr das angebetete, engelsgleiche Wesen, sondern eine doofe (hier regionales Schmipfwort einfügen), die ihnen 6 Jahre lang was vorgemacht hat. Montag wird bestimmt witzig. Wenn sie merken das sie wirklich, für immer und ewig, verlassen wurden.

Wegen dem komischen Trennungschmerz tun Menschen halt immer komische Dinge ...

Ihr werdet schon irgendwann was neues finden. Dann seht ihr Lost auch mit anderen Augen.

[tubbacco]

Negative Kritik ist also nicht erlaubt?

Ihr werdet schon irgendwann was neues finden. Dann seht ihr Lost auch mit anderen Augen.

In der Hinsicht kann ich mich nicht beklagen.

Aber zurück zur Folge: Es ist eine Sache, den Sin des Mysteryplots mit goldenem Licht als Lebenssprudel zu begründen (im Prinzip gabs grob nur 3 Möglichkeiten: pseudo-wissenschaftlich, Gott und Magie, man hat sich eben für letzteres entschieden), aber etwas anderes Jacobs Nachfolger ein 6 Staffeln hinauszuzögern ohne den Grund dafür zu nennen (außer den, das es Jacob in Staffel 1 als Figur noch nicht gab), gipfelnd in der Tatsache des Namens der Folge. What they died for? For nothing.

[Dr.BrainFister]

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Irgendwie führen die anderen sich auf wie n Haufen Exfreunde, denen die Freundin wegläuft. ...

vielleicht hast du die situation mit der exfreundin einfach schon so oft erlebt, dass du gar nicht anders kannst als zu dieser interpretation zu greifen.

jedenfalls bin ich mir sicher, dass ich nicht zu den griesgrämigen exfreunden von miss "Lost" gehöre. wenn du meine kommentare zu den ersten episoden der finalen staffel liest, wirst du feststellen, dass ich damals trotz des mäßigen starts optimistisch war. ich ignorierte die nörgler und versuchte diesen optimismus so lange wie möglich aufrecht zu erhalten... denn ich glaubte an die "vision" von cuselof. allerdings gibt auch der ärgste optimist irgendwann auf, wenn ihm nichts präsentiert wird, das seine hoffnung nähren kann. so ging es mir spätestens als ich bei der staffelmitte angelangt war. und bis dorthin war es ein laaaaang(weilig)er weg.

die mängel in der finalen staffel sind nicht herbeigeredet. es sind ganz objektive macken im script, in der dramaturgie, beim umgang mit den charakteren, beim anknüpfen an die bisherigen handlungsstränge... zumindest ist mir das immer wieder übel aufgestoßen.

ich persönlich hab überhaupt nichts gegen den abschied von "Lost". das hätte meinetwegen schon eine staffel früher passieren können. mir sind nur wenige serien bekannt, die über ihre 5. staffel hinaus noch richtig gut sind. deshalb mag ich z.b. manche britische serien viel lieber. die haben zwar meist nur 8 episoden pro staffel, aber bieten dafür auch straff durchgezogene, geschickt konzipierte unterhaltung anstatt planloses wischiwaschi. bei der schmalen episodenanzahl ist das risiko einfach geringer, dass sich die autoren verzetteln. ein gutes beispiel dafür ist "being human". eine wunderbare uk-serie, die sich in staffel 2 enorm gesteigert hat und es gleichzeitig schaffte, einen hochinteressanten handlungsbogen für staffel 3 zu spinnen. und das alles mit jeweils nur 8 episoden.

Ihr werdet schon irgendwann was neues finden. Dann seht ihr Lost auch mit anderen Augen.

keine sorge, ich hab schon genug neues. treme, mad men, breaking bad, glee, dexter, human target, southland... sogar "fringe" und "doctor who" sind inzwischen wieder sehenswert. und "west wing" hab ich immer noch nicht angefangen. kurz gesagt: serienentzug ist nicht in sicht.


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[Loser]

tubbacco: Negative Kritik ist also nicht erlaubt?

Ganz im Gegenteil. Aber Die Kritik muss sich auch nicht wundern, wenn sie kritisiert wird. Außerdem wärs ja sonst langweilig, und man könnte das Forum dicht machen. Klar, war das Beispiel mit den Exfreunden ziemlich dick aufgetragen, aber siehste, das Gehirn im Einweckglas hat geantwortet, mehr wollte ich gar nicht.

[B]Dr.BrainFister:[B] vielleicht hast du die situation mit der exfreundin einfach schon so oft erlebt, dass du gar nicht anders kannst als zu dieser interpretation zu greifen.

Ach, so Leute die einfach nicht wissen wann Schluss ist, sind einfach schrecklich. Wehe jetzt kommt ein: der Vergleich ist aber doof. Ist er nicht!

die mängel in der finalen staffel sind nicht herbeigeredet. es sind ganz objektive macken im script, in der dramaturgie, beim umgang mit den charakteren, beim anknüpfen an die bisherigen handlungsstränge... zumindest ist mir das immer wieder übel aufgestoßen.

Bin ich zu doof? Einfach nicht aufmerksam genug? Vermutlich beides, oder? Klar, wars am Anfang spannender, wo man nix wusste, und jeder sterben konnte, irgendwann zieht das halt nicht mehr. Aber du meintest was anderes?

Ich hab Lost immer als eine große Rätselratenshow gesehen. Da wurden dann halt auch mal ein paar Rätsel in den Raum geworfen, um den Zuschauer zu verwirren. Und was willste denn immer alle Handlungsstränge weiterführen, und jeden Nebencharakter genau ausleuchten. Ich find den Mut Auslassen ganz okay. Wenn man auf jede Kleinigkeit achtet, verzettelt man sich doch nur irgendwann.

Wie gesagt, ich mit der Entwicklung in der 6ten Staffel ganz zufrieden, und – ja ja, ich mag das Argument mit den Exfreunden einfach! – das ihr euch hier wie ein paar Exfreunde aufführt, wollte ich einfach mal groß und breit betonen.

Mal gucken, vielleicht schau ich mir vor Sonntag mal deine Meinungen zu den einzelnen Folgen an. Einiges hab ich ja gelesen. Z. B. wie du den Brusthaartoupetträger um sein Toupet beneidest ... ah ne, weil sie so wenig aus der Figur gemacht haben, das wars.

keine sorge, ich hab schon genug neues. treme, mad men, breaking bad, glee, dexter, human target, southland... sogar "fringe" und "doctor who" sind inzwischen wieder sehenswert. und "west wing" hab ich immer noch nicht angefangen. kurz gesagt: serienentzug ist nicht in sicht.

Oh Gott, ich hatte ja sogar Mühe mich die letzten Wochen durch „Ergo Proxy“ zu quälen. Bei so viele Serien, allein das elende zittern, was wohl davon wieder abgesetzt wird, und ohne vernünftiges Ende zu Ende geht ... Ne ne, eine gruselige Vorstellung so vielen Serien zu folgen. Aber wenn du den Nervenkitzel magst.

[cornholio1980]

Frank ist also scheinbar wirklich tot...

Fand die Folge im großen und ganzen wieder ziemlich gut. In den Flash Sideways arbeitet Desmond daran, alle zusammenzutrommeln, und ich bin schon sehr gespannt was passieren wird, wenn ihm das gelingt.

Auf der Insel gabs auch wieder ein paar Antworten, z.B. warum Jacob genau diese Leute als seinen potentiellen Nachfolger ausgewählt hat. Ich muss gestehen, nach der "Werbepause" war ich kurzfristig frustriert, als man zu Jack und Locke geschaltet hat, ich hatte schon befürchtet man würde uns das wieder nur andeuten und nicht zeigen, mit dem Lagerfeuer. Schön, dass es endlich mal nicht nur bei der Ankündigung von Antworten geblieben ist, sondern richtige Antworten gefolgt sind.

Ben hat mich ehrlich gesagt schockiert. Vor ein paar Tagen hat er Flockes Angebot ja noch ausgeschlagen, nun scheint er doch so machtgierig zu sein, um zu tun was auch immer er verlangt. Auch seine lange Fehde mit Widmore beendet er endgültig. Schockiert war ich auch, wie schnell (und unwürdig) man sich Richard entledigt hat.

Was ich mir gewünscht hätte, wäre etwas mehr Diskussion am Lagerfeuer, wer denn Jacob nun wirklich nachfolgen soll. Zugegeben, es ar von anfang an ziemlich klar, trotzdem fand ichs schräg, wie schnell sich Jack dazu entschließt, und wie keiner dagegen einspruch erhebt. Das Ende rund um Desmond war dann auch spannend. Ich nehme mal an, man hat ihn deshalb gestetet, da man ihn in die quelle werfen wollte, so wie damals den immer noch unbenannten Bösen? Na mal schauen.

Jetzt kommt das Grande Finale - in 1-1/2 Stunden werd ich wissen, worüber sich alle so aufgeregt haben, und ob ich in ihr Wehklagen einstimmen werde müssen.

[cornholio1980]

st wie mit dem Eisbär. Ein Eisbär. Ein polarer Bär auf einer tropischen Insel. Was genau sollte das? War es in wirklichkeit der MIB im Bärenkostüm? LOL

Was hast du nur mit deinem Eisbären, udn wie oft muss man dir ncoh erklären, dass er von der Dharma-Initiative hingebracht wurde?

Also ich glaube auch nicht, dass das von Anfang an schon bekannt war, wohin es sich entwickeln soll. Man findet immer weider starke dramaturgische Schnitte, wo auf einmal neue Ideen eingeführt wurden. Ich denke, am Anfang stand das Grundkonzept von J.J. Abrams, die Idee eines Flugzeugabsturzes auf einer geheimnisvollen Insel mit zahlreichen Mysterien. Dann hat man sich in der ersten Staffel in erster linie mal auf die Figuren konzentriert, mit zahlreichen Flashbacks, was den Vorteil hatte, dass man handlungstechnicsh auf der Insel nicht viel machen musste, außer die Anderen als angeblich große Bedrohung aufzubauen. Nach und nach kamen dann immer mehr Gruppen und Ideen hinzu. Der Bunker mit dem Computer, die Dharma-Initiative, Widmore... all das begann erst in Staffel 2. Ich denke, zu dem Zeitpunkt hatte man alles rund um die Dharma-Initiative heraußen, so bis in Richtung Staffel 3. Damit hatte man auch gleich ein paar gute Antworten für z.B. die Eisbären parat. Aber ich gebe Brainy schon recht, dass sie sich irgendwie in zu viele Richtungen gestreckt haben.

Warum das Finale für mich trotzdem funtkioniert hat, ist dass es ihnen aus meiner Sicht trotz der teils konfusen Ideen - und ich bin mir sicher, einige Kritikpunkte fallen einem erst bei einer erneuten Sichtung wieder auf - gelungen ist, etwas stimmiges ganzes zu schaffen. Vielleicht etwas holprig erzählt, aber dennoch in sich halbwegs stimmig. Ihr habt schon recht wenn ihr fragt, warum Jacob sich nicht gleich in der ersten Staffel zu erkennen gegeben hat, dann hätte man sich vieles ersparen können. Andererseits hätten wir dann aber auch nicht 6 ganze Staffeln voller Mysterien und einiges an Spannung und Dramatik bekommen.

Mehr dann im Thread zu "The End"...