Die Qual der Browser Wahl ...

[Dr.BrainFister]

kommt bitte wieder runter, es geht hier "nur" um windows bzw. IE9. kein grund, sich gleich die rübe einzuhauen. natürlich müssen falsche informationen korrigiert werden, aber das kann man auch in einem anderen tonfall machen. und dass besondere programmierkenntnisse fehlen, ist nichts, was man jemandem vorwerfen muss. sowas ist fachwissen und kein allgemeinwissen.

@Reiner
wichtige infos wie die laufzeit des extended support darf man allerdings auch nicht einfach so unter den tisch fallen lassen. wie gesagt: du führst hier kein verkaufsgespräch für 1&1.


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[Teylen]

Es fehlt grundlegendes Wissen über PC und Installationen.

Ich habs nur mit meinem alten Laptop erfolgreich probiert, denn er hat einen defekten Festplattensektor und darum war ich mutig und hab eben eine Family-Win7 Edtion erfolgreich darauf angewendet. Das heisst nicht das es für einen anderen PC auch geht - bei meinem läuft es. Das ist einfach Fakt.

Du schreibst das Windows 7 im vollen Umfang läuft, auf selben Grafiklevel wie ein PC mit Mindestanforderungen, und schneller als Windows XP.
Was anhand der von dir angegebenen Hardware schlichtweg nicht möglich ist.
Das es stabil läuft mag sein ist aber nicht die Regel.

Und nur weil ich es geschafft habe 20 km mit einem Auto mit 50-70 km/h bei angezogner Handbremse zu fahren, und es danach noch sauber weiter lief, heißt das nicht das es eine empfehlenswerte Praxis ist.
Nun oder wenn man in eine Karroserie die nur 60 PS Motoren einen 120 Motor einmottet, da fliegt auch nicht gleich alles weg, sondern es ist einfach nur gefährlich und eine schlechte Idee.

Wenn ein Nutzer das nun liesst, und seinen Laptop mit W7 beglückt, kann es passieren das er enorme Perfomance Probleme kriegt bis zu das er nochmal alles neu machen darf.
Das heißt es ist ein enormes Riskio ein teures Risiko einen zu schwachen PC mit W7 zu beglücken.
Die Aussage: Es gibt wirklich keinen Grund nicht auf das aktuelle Windows 7 zu wechseln. Ist schlichtweg absoluter, dummer Unsinn weil er technische Tatsachen außer acht lässt die nicht mal der Hersteller unterschlägt.

[Reiner]

kommt bitte wieder runter, es geht hier "nur" um windows. kein grund, sich gleich die rübe einzuhauen. natürlich müssen falsche informationen korrigiert werden, aber das kann man auch in einem anderen tonfall machen.


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So isses.

http://www.shortnews.de/id/652986/Mi...pport-bis-2014

Das heißt der Extendes Support läuft weiter.
Und letzte Woche gab es direkt zwei entsprechende Updates.


Als würdest du dich bei anderer Wortwahl zu Argumenten äußern.
Aber gib ruhig weiter Tipps wie Leute sich den Rechner zerschrotten in dem sie Software aufspielen die selbst der Hersteller in der Kombi nicht für geeignet hält.

Tipps? Nö.

Ich habs nur mit meinem alten Laptop mutig und erfolgreich probiert, denn er hat einen defekten Festplattensektor und darum war ich mutig und hab eben eine Family-Win7 Edtion erfolgreich darauf angewendet. Das heisst nicht das es für einen anderen PC auch geht - bei meinem läuft es. Das ist einfach Fakt.

[Dr.BrainFister]

...
Ich habs nur mit meinem alten Laptop erfolgreich probiert, denn er hat einen defekten Festplattensektor und darum war ich mutig und hab eben eine Family-Win7 Edtion erfolgreich darauf angewendet. Das heisst nicht das es für einen anderen PC auch geht - bei meinem läuft es. Das ist einfach Fakt.

wahrscheinlich würde ein PC ja auch nicht gleich explodieren, wenn er w7 nicht veträgt. das ding läuft dann wahrscheinlich nur schleppend langsam oder hängt sich regelmäßig auf. k.a., welche risiken da bestehen. aber jeder, der sich ein neues betriebssystem installiert, sollte sich vorher sowieso erstmal ausgiebig darüber informieren.


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[Reiner]

... Du baust Sätze zusammen die so nicht zusammen gehören. Wenn ich schrieb, .... "Es gibt wirklich keinen Grund nicht auf das aktuelle Windows 7 zu wechseln" ... so steht das in Zusammenhang mit der von anderen beschriebenen Kritik an Optik und Features (auf die sie verzichten können) bzw. fehlenden Lust oder nicht gewollter finanzieller Investition.

Das normalerweise die Hardware-Mindestvorraussetzungen erfüllt sein müssen steht doch deshalb nicht in Frage. Ich erwarte schon auch zurecht, dass ein Autofahrer mit Ottomotor selber weiss, dass er nicht Diesel tanken soll. Das braucht man nicht extra zu erwähnen. (Nungut, im meinem Fall läuft wohl mein alter "Diesel-PC" mit "Super-Benzin Win7" trotzdem. Doch sehe ich das auch als geglückte Ausnahme und nicht die Regel. Allenfalls belegt das, das selbst Microsoft die aufgedruckten und veröffentlichten Hardwareanforderungen für Windows 7 hoch genug anlegt, dass es wirklich keine Probleme geben kann).

Hier kann man übrigens selbst prüfen ob Win7 auf dem eigenen PC läuft:
http://windows.microsoft.com/de-DE/w...pgrade-advisor

[Teylen]

Ausser: Du baust Sätze zusammen die nicht zusammen gehören. Wenn ich schrieb, .... "Es gibt wirklich keinen Grund nicht auf das aktuelle Windows 7 zu wechseln" ... so steht das in Zusammenhang mit der von anderen beschriebenen Kritik an Optik und Features bzw. fehlenden Lust oder nicht gewollter finanzieller Investition.

Ist dein Kurzzeitgedächtnis hinüber?
"PPS: Selbst auf einem rund 7 Jahre alten Laptop (quasi als Not-Backup und Solitär PC ) mit nur 512 MB RAM (Win 7 schreibt eigentlich 1 GB vor) läuft Windows 7 ... und das dezent flotter als WinXP! (Nur die veraltete ATI Grafik wird mit Standardtreiber betrieben). Es gibt wirklich keinen Grund nicht auf das aktuelle Windows 7 zu wechseln."

Kein Bezug zur Optik oder Features sondern zur vermeintlichen Kompatibilität mit nicht geeigneten System hin. Im Block mit dem PPS. Aber klar, tolle Werbung, erst den Kunden was falsches suggerieren und dann so tun als hätte man es gar nicht gesagt,..

[Reiner]

... stimmt doch auch. Das war meiner und ich habs erläutert, das er gar trotz Festplattenproblem nun besser läuft unter Win7 als noch mit WinXP. (Wer's immer noch nicht glaubt, ... zur Not mach ich noch ein Foto davon - kein Problem, er "lebt" immer noch. ) Gibts hier sonst noch jemand mit meinem 7 Jahre alten Laptop mit 512 MB Ram von Targa ... ?

PS: Somit ist das Thema hoffentlich(!) vollumfänglich abgehagt und wir können nun endlich(!) wieder zurück zu den Erlebnissen und Beschreibungen mit dem aktuellen Internet Explorer 9 beta. Danke sehr.

PPS: Damit es auch jeder nun für alle Zukunft sich merken kann = WICHTIGE GEBRAUCHSANWEISUNG. Fallen sie nicht immer auf Werbung rein, sondern denken sie auch selbstständig. Beim evtl. Kauf von Windows 7, lesen sie bitte die Packungsbeilage oder fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Ääääh, ... sie sollen nur die aufgedruckten Hardwareanforderungen beachten und testen sie am besten zuvor hiermit: http://windows.microsoft.com/de-DE/w...pgrade-advisor ... und wenn sie nicht mehr ohne Windows 7 leben wollen, kaufen sie am besten gleich einen neuen PC mit dem fertig installierten System. Aber sagen sie nie, ich hätte sie nicht gewarnt. Auch für ihre Finanzen sind nur sie selbst verantwortlich. Beachten sie auch, dass Fahrzeuge im Rückspiegel ihres Autos näher sein können als sie erscheinen. Beachten sie, das ihre Waschmaschine nicht mit ihrer schmutzigen Katze befüllt werden sollte, für die Folgen sind nur sie selbst verantwortlich. Beachten sie, ... . Ansonsten: Wie immer, alle Angaben ohne Gewähr.

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... und weil er mir bisher ganz gut gefällt der IE9 ... darum ...

WARNUNG: 1.Werbung 2. Fremdsprache, genannt Englisch
... ich sag's nur damit nicht wieder jemand sich beschwert, weil er kein Wort versteht oder unbedacht drauf reinfällt und ihn kaufen will, obwohl er gar nicht auf dem heimischen PC läuft - upps auch das noch, er ist ja kostenlos.

Hier kommt eine Präsentationsshow des IE9 von Microsoft in USA - noch bevor es wirklich vorgestellt wurde:
by Steven Sinofsky
Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=RZPJNAuTaLg
Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=GcAyF...eature=related

First Look - Beta Reviews
http://www.youtube.com/watch?v=MnPrn-y-G6Y&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=a6nmT...eature=related

Presentation-Show
http://www.youtube.com/watch?v=V3W45q1f9T8

Die volle PR Dröhnung ... der Werbetrailer von IE 9 "Beauty of the Web"
http://www.youtube.com/watch?v=j-OsmoggrQs

[Reiner]

Erfahrungen nach über einer Woche:

Weiterhin erstaunlich stabil. Programmabstürze bisher keine - obwohl noch ein Add-Blocker bremst - einzig gab es mal hier und da temporär ein Tabhänger, also eine Seite die nicht gleich startete. Doch das lässt dann die übrigens Seiten kalt und man kann einfach mit IE 9 sonst weiterarbeiten.

Apps: Die Favicon-Symbole in der Startleiste sind noch nicht überall optimal anzuschauen. "Bing" sieht logischerweise gut aus doch manche sind halt einfach ein Bild auf weissem Grund - das kann auch transparent (wie die Leiste selbst) sein.

"Ihre beliebtesten Sites" - manchmal hat es alles vergessen, doch das liegt evtl. eher an CCleaner oder sonstigen Löschfeatures.

[Reiner]

... MS IE 9 (beta) ist ja derzeit wirklich gut geworden ... ich nutze in als "Fallback" für Seiten oder Features (like Joomla), wo es einfach mit anderen Browsern irgendwie nicht immer rund läuft (warum auch immer?).

Nevertheless ... ist der aktuelle OPERA ein universales Internetwerkzeug mit sehr vielen Features on board (von Add-Block bis Skins und Mausgesten), sodass er stabil und superschnell läuft (ohne von Fremd-Addons ausgebremst zu werden.)

Zunächst kommt er sehr übersichtlich und chique daher, ... doch wer sich die Zeit nimmt ihn für sich einzurichten und anzupassen, kann noch mächtig viel mehr daraus machen (z.B. Emailclient inklusive) - etwas das so kein anderer Browser kann (trotz Fremd-Addons!)

Die Norweger sind sozusagen im Browserbereich das, was die Schweizer bei den Taschenmessern sind - ein Universalwerkzeug mit hoher Qualität.

http://www.opera.com/browser/
... zum Testen ohne zu installieren, die USB-Variante ...
http://www.opera-usb.com/

[Reiner]

Opera 11 steht vor der Tür (hier die Beta: Opera Browser | Opera 11 Beta - Jetzt gehts bis 11 )

... und wem dabei die sowieso enthaltenen Features immer noch nicht genügen, der darf jetzt auch mit diesem Browser nun Extensions implementieren:
https://addons.labs.opera.com/addons/extensions/

Wer zudem oft viel zu viele Tabs gleichzeitig offen hat, dem hilft nun das "Tab-Stacking" um Tabs zu gruppieren. Tobbi schreibt dazu ...
http://www.tobbis-blog.de/opera/2010...-tab-stacking/

Wer Opera 11 zukünftig lieber portable installieren mag, so dass keine Systemeinstellungen od. Registry-Einträge verändert werden, der kann das nun auch "ab Werk" tun. So geht das ...
http://techie-buzz.com/how-to/opera-11-portable.html

[DerBademeister]

Wichtiger wäre dass Opera endlich Scripts lesen kann so wie sie unser Forum verwendet, z.B. den WYSIWYG Editor oder die AJAX-Funktionen. Das funktioniert mit FF und IE schließlich auch problemlos.

[Dr.BrainFister]

dieser browser kann noch so viele dolle extras bekommen, er ist und bleibt die unattraktivste alternative zu IE und FF. sogar das wesentlich jüngere und stellenweise verbuggte googleChrome läuft besser.

[DerBademeister]

Es gäbe da auch noch Safari.

[Reiner]

Grundsätzliche AJAX oder Script Probleme soll es eigentlich nicht geben mit Opera. Opera ist aber sehr auf Webstandards aus, unterstützt W3C und besteht den Acid3-Test zu 100%. Das schafft FF und IE9 derzeit noch nicht. Somit stellt sich schon die gründsätzliche Frage, ob nicht der "Fehler" bei der OpenSource-Lsg "Joomla" liegt bzw. andere Browser hier weniger "pingelig" sind. Man hat IE 6 sehr kritisiert für das Nichtunterstützen von Standards, doch noch halten sich auch die Anderen nicht immer dran wie es ausschaut.

Hier mal ein Video zu Opera vs FF
YouTube - Opera vs. Firefox


Opera

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Gute Opera-Foren helfen übrigens bei Problemen mit dem Browser:
Startseite - Opera-Info.de
Opera für Windows - Deutsch

[Dr.BrainFister]

Grundsätzliche AJAX oder Script Probleme soll es eigentlich nicht geben mit Opera.

gibt es aber. warum recherchierst du nicht auch mal nach kritischen inhalten? dann würde dir das vielleicht selbst auffallen. bisher besteht dein thread nur aus den üblichen werbe-links.

Somit stellt sich schon die gründsätzliche Frage, ob nicht der "Fehler" bei der OpenSource-Lsg "Joomla" liegt bzw. andere Browser hier weniger "pingelig" sind.

die probleme, von denen bademeister spricht, beziehen sich auf die forensoftware vbulletin. das ist nicht opensource, sondern ein kommerzielles angebot. auch das kostenpflichtige content management system (cms), das ich bei meinem derzeitigen arbeitgeber verwende, funktioniert am schlechtesten mit opera. genauso war es mit den konstenpflichtigen cms, das ich bei einem früheren arbeitgeber verwendete: opera - no go.

lieber reiner, du kannst dir das noch so sehr schön reden, weil du opera gerne als knuffigen außenseiter-browser lieb haben und verteidigen möchtest - fakt ist aber, dass dieses ding schon jahrelang auf vielen wichtigen gebieten versagt und vor allem für homepage-betreiber, egal ob sie nun opensource oder kostenpflichtiges verwenden, extrem unattraktiv ist. anstatt einer arbeitserleichterung entsteht dadurch nur zusätzlicher arbeitsaufwand. es sind in edv-abteilungen von unternehmen sicherlich schon oft arbeitsstunden bezahlt worden, in denen es nur darum ging, kundenprobleme mit diesem bullshit-browser zu lösen.

Man hat IE 6 sehr kritisiert für das Nichtunterstützen von Standards, doch noch halten sich auch die Anderen nicht immer dran wie es ausschaut.

auch der IE hat noch nie so viele probleme für webseiten-betreiber verursacht wie opera. du wirst jetzt vielleicht denken, dass das ein spezialproblem ist, mit dem sich nur ein kleines grüppchen von homepage-bastlern rumärgert. aber denk mal weiter: woraus besteht das internet? aus websites. und womit müssen die erstellt bzw. gepflegt werden? mit content management systemen. und womit kommt opera nicht klar? na, verstehst du, was ich meine? fazit: opera ist in seinem jetzigen zustand so überflüssig wie eine schwere grippe.

[Reiner]

... sag das mal der sonstigen, treuen Opera-Fan-Gemeinde oder dem Hersteller in Norwegen selbst.

Wenn dem so ist - was ein Nutzer natürlich eher weniger merkt - dann fragt man sich schon, wieso man in all den Jahren bei Opera hier nicht reagiert und optimiert hat?

BTW, für problematische Webseiten oder CMS gibts ja dann schon mein neuer IE9 Browser.

[Dr.BrainFister]

... sag das mal der sonstigen, treuen Opera-Fan-Gemeinde oder dem Hersteller in Norwegen selbst.

warum ist die opera-fangemeinde denn so klein? und warum hat es dieser browser in all den jahren nicht geschafft, auch nur annähernd mit den nutzerzahlen von firefox gleichzuziehen?

Wenn dem so ist - was ein Nutzer natürlich eher weniger merkt - dann fragt man sich schon, wieso man in all den Jahren bei Opera hier nicht reagiert und optimiert hat?

natürlich merken die nutzer das, z.b. wenn sie bestimmte funktionen einer website nicht nutzen können oder einige seiten-elemente fehlerhaft dargestellt werden. nur leider folgen viele opera-fans dann wahrscheinlich derselben verdrehten logik wie du: "die website ist schuld und nicht der browser."

warum die entwickler diese probleme bisher nicht behoben haben, weiß ich nicht. ich habe fast jede neue version ausprobiert und darauf gehofft, dass diese kinderkrankheiten nun auskuriert sind. der grund für diese mängel ist mir aber letztlich egal. ich will ein produkt, das funktioniert - und nicht eines, über dessen macken ich mir den kopf zerbrechen muss.

würdest du dir einen toaster kaufen, der dir jedes mal die brotscheiben verbrennt? wahrscheinlich nicht. da hilft es auch nicht, wenn der toaster in norwegen von einem kleinen sympathischen unternehmen hergestellt wird, das aufgrund seiner außenseiterrolle einen noch nicht ganz so verdorbenen ruf hat wie z.b. microsoft oder google.

BTW, für problematische Webseiten oder CMS ...

noch mal zum mitschreiben: nicht die websites oder die cms sind das problem. sonst würden sie auch auf den meisten anderen gängigen browsern nicht funktionieren. man muss das nur mal logisch betrachten: cms-entwickler, die ihre software kostenpflichtig anbieten, sind auf einen ausreichend großen kundenstamm angewiesen. es liegt also im eigenen interesse dieser firmen, dass sich ihre produkte auf möglichst vielen browsern verwenden lassen. irgendwelche fan-verschwöhrungstheorien, die behaupten, dass opera gezielt boykottiert wird, sind also ziemlich unsinnig und gehen an jeglicher marktrealität vorbei.

... gibts ja dann schon mein neuer IE9 Browser.

mit dieser IE9-empfehlung sagst du letztlich, dass man als opera-anwender immer einen zweiten browser braucht, um problemlos durch´s internet zu kommen. was hat das denn noch mit nutzerkomfort zu tun?

[Reiner]

... well, gäbe es hier und da eben keine Anzeigenprobleme mit Opera gäbe es keinen Grund für einen anderen Browser für mich, denn er ist sonst ein "Universalbrowserwerkzeug" mit vielen Features und Komfort. Die "Schnellauswahl" ist individuell mit Vorschaubild konfigurierbar statt erst als langsameres Add-on. Beende ich Opera mit mehreren offenen Tabs, so startet er die letzte Sitzung ganz automatisch da wo aufgehört wurde. Nun, anderen Browsern (egal welchen) fehlt eben dieses oder das (sei es Mailfunktion oder Sonstiges) welche ggf. extern nachgerüstet werden müssen/können.

Aber immerhin ist lt. aktueller Chip-Downloadliste für Opera ein zweiter Platz nach FF angesagt:
Download-Charts: Top 100 Browser der Woche


IE9 sieht nun auch moderner aus und macht einiges Übersichtlicher: Ein Explorer ist so oder so immer bei Windows dabei, sodass ein weiterer Browser gleich auch als Zusatz daher kommt. Wer keine Beta-Version nutzen will: Googles Chrome hat inzwischen ordentlich aufgeholt, hier nervt mich aber z.B. das man immernoch für jeden angemeldeten Nutzeraccount eine neue Installation durchführen muss.

[Dr.BrainFister]

@Reiner
nur für den fall, dass du auch an aussagekräftigen zahlen interessiert bist:
http://www.webmasterpro.de/portal/we...e-aktuell.html
http://www.webmasterpro.de/portal/we...-langzeit.html
http://gs.statcounter.com/#browser-w...-200807-201004
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_s...#Summary_table

[Reiner]

Nichts Neues.

BTW, IE 9 ... hab ich's übersehen oder kommt es lt. Statistik nicht vor? Mmmh, kann irgendwie auch nicht sein.

Es gäbe da auch noch Safari.

... gibts dafür endlich auch einen Add-blocker der was taugt und leicht zu verwenden ist?

Aha, ... wie es ausschaut mittlerweile doch:
http://safariadblock.com/

... und er ist sogar gut!