Ich hab keine Lust mehr auf Islam ...

[Sparky]

Ich neige ja nicht so sehr dazu, zu posten. Dieser Thread zwingt mich aber dazu (was ziemlich lange dauern kann, wenn der Sohnemann so oft wach wird )

Erstmal @Reiner
Wenn mir tagtäglich diese Nichtsnutze von Jugendlichen mit Migrationshintergrund über den Weg laufen würden und mich als Ordnungs"hüter" ständig anpöbeln würden, könnte ich auch zu dem Schluss kommen, dass diese Islamisten zurück in ihr Land sollten. Am Besten doch gleich alle Islamisten.

Dabei solltest du bedenken, dass du nur die "Problemkinder" siehst und deine Strichliste sofort füllst. Die normalen Leute sind zu Hause oder gehen unauffällig durch die Straßen. Dieses "positive" Auftreten bemerkst du doch gar nicht.

Die Islamisten die du meinst, sind ein ganz anderes Problem. Guck dir die Bildungsschicht der Eltern..äh Großeltern an. Und nun sieh dir die "Problemkinder" in der Kategorie deutsche Atheisten an. Am besten auf RTL Da gibt es Gemeinsamkeiten..

Ich finde die extremen Islamisten, die gerne ihr Leben opfern oder Menschenrechte missachten, gefährlicher. Nicht diese kleinen pöbelnden Kiddies..
Wobei ich betonen will, dass ich das Extreme fokussiere, nicht den Islam. Die Katholiken haben auch Extreme.. Denen werden nur keine 200 Jungfrauen nach dem Tod versprochen...

Somit gilt auch: Ich kann jemand nicht ab, der einem seinen Glauben aufdrängen oder gar aufzwingen will. Ich kann Leute nicht ab, die meinen sie müssten "Nichtgläubige" bekehren.

Dein Nichtglaube ist doch genauso Glaube wie jede andere Religion. Du vertrittst ihn so vehemend (und penetrant), dass deine "Toleranz jeder soll glauben, was er will, nur nicht aufzwingen" eigentlich ungültig ist. Ist doch klar, wenn du einen Katholiken/Islamisten/... angreifst, dass der zurückfeuert. Das hat ja nichts mit bekehren zu tun. (Was du aber genauso versuchst.)

Dafür sind Meinungen da. Hast du schon mal von dem Ansatz gehört, Glaube ist auch genetisch bedingt? (Damit auch die Prägung..)
Daher fruchtet die Geschlechterdiskriminierung immer wieder. Ich bin da etwas rebellischer. Ich hab sogar auf Dates mein eigenes Essen bezahlt

Die Diskriminierung jeglicher Art wird nie aufhören. Ich beäug ja Kinder kritisch, die die Nacht schon durchschlafen

Schade, dass es Leute gibt, die sich immer gerne sprechen hören..äh lesen.. Den Dialog mit 2 Sätzen abzuspeisen und den Monolog fortführen, ist echt traurig. Aber ich schreibe gegen eine Wand. Was auch okay ist.

Wenigstens wurde ich verleitet, meinen gefühlten 1. Post Ende 2010 zu setzen.. Oh Mann, und dann auch noch länger als 2 Zeilen..
Im neuen Forum.. Juhu..!


@BabylonLion
Christentum als Sündenbock funktioniert aber deshalb so gut, weil die eigentlichen Schuldigen ihre Ziele unter dem Deckmantel des Christentums verfolgt haben.
Damit hat deine Religion und deine Kirche an sich, natürlich nichts zu tun..

[Dr.BrainFister]

@BabylonLion
Ich habe nicht allgemein auf die "böse Kirche" drauf gehauen. In meinen Postings hab ich mehrmals erwähnt, dass ich mit Religion und Kirche viele positive Erfahrungen gesammelt habe und dass ich gläubige Menschen nicht grundsätzlich verurteile. Das hindert mich aber nicht daran, die katholische Kirche sachlich zu kritisieren, wenn es angebracht ist. Damit sage ich nicht, dass alle Katholiken schlechte Menschen sind - in meinem Bekanntenkreis habe ich genug sympathische Leute aus dieser Glaubensrichtung. Ich sage aber, dass die Position der katholischen Frauen menschenunwürdig, doppelmoralisch und nicht mehr zeitgemäß ist. Diese Regeln, die du mit ein paar langweiligen Büchern zu belegen versuchst, sind nicht von Gott gemacht! Diese Regeln wurden von Menschen aufgeschrieben und durchgesetzt, die damit ihre Macht(gier) sichern wollten. Das gilt übrigens nicht nur für die katholische Kirche, sondern für alle patriarchal strukturierten Religionen und Gesellschaftssysteme.

Vielleicht hast du als Frau für dich entschieden, dass du die Führung der Kirche den Männern überlassen willst. Aber warum soll deine persönliche Entscheidung auch für alle anderen Frauen gelten? Warum sollen die das nicht einfach selbst entscheiden können?

@Sparky
You took the words right out of my mouth....
...ähm, du bezahlst dein Essen beim Date tatsächlich selber? Wenn du meins auch gleich mitbezahlst, lad ich dich gerne mal ein.

@greeen
Irgendwie würde mich deine eigene Meinung zu dem Thema aber schon interessieren. Muss ja nicht ausführlich erklärt werden, wenn du auf die leidige Religionsdebatte keine große Lust hast. Aber bisher bist du nur den Leuten zur Seite gesprungen, die angeblich auf "verlorenem Posten" stehen. Wenn meine Meinung zu dem Thema nun auf einmal in der Minderheit wäre, würdest du dich mir dann auch anschließen und mich vor den bösen Andersdenkenden retten? Eine sehr humane Diskussionskultur. Reschpekt! Schon der gute alte Jesus sagte: "Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen." (Matthäus 5,5) :angel3:

[Reiner]

@sparky
200 Jungfrauen? ... schön wärs ... sind nur 72. Aber egal, nach spätestens 72 Tagen ist der Spass vorbei ... dabei dauert der Tod doch noch unendlich – sowas von mathematisch unzulänglich gerechnet bei den Muslimen. LOL
BTW, der Begriff „Islamist“ ist immer ein extremer Gläubige und zur Gewalt bereiter Mensch, der sich für seine „Fantasie“ so einsetzt, dass er gar tötet. Ich rede somit hier nicht von Islamisten. Eingangs erwähnte ich nur die „Problemkids“ und aus welchen Gruppierungen sie vermehrt kommen – es ist keine grundsätzliche Bewertung dieser Gruppe vorgenommen worden.
Wie Du aber richtig erkannt hast, hab ich es meist mit den „Problemfällen der Gesellschaft“ zu tun. Im Job zuvor von den „Problemfällen der Kunden einer Firma“ (darum lache ich privat auch umso lieber und kann immernoch positiv denken!). Glaube mir bitte auch, das ich weiss, dass das nur ein geringer Bruchteil der „Gesamtkunden“; „Gesamteinwohner“ darstellt. Nevertheless ... so berichten mir auch die Kollegen die länger schon dabei sind: Hat es eben zugenommen. Sind eben erst seit einigen Jahren gewisse Tendenzen und Leute mit Migrationshintergrund (dazu zähle ich auch russische Abstammung) auffällig und ein zunehmendes Problem der Gesellschaft geworden. Auch war es "politcal correctness" diese Hintergründe nicht in Statistiken, Medien oder durch Politik zu benennen (wohl deshalb - bedauerlicherweise - der enorme Erfolg des Sarazin Buches).

"Das sind die Fakten und sie sind unwidersprochen." ("A Few Good Men" - Eine Frage der Ehre; USA; 1992)

Stichwort „Nichtglauben“: Es nervt eigentlich nur noch, wenn man immer wieder liest auch nicht glauben sei ein Glaube – no, no, never! Diese ewige „Umkehr der Beweislast“ – schlimm eigentlich. Sorry, nein. Ich halte mich an Wissen und an die beobachtbare Umwelt. Wo eine Wissenslücke ist, die aktuell nicht zu schließen ist, lass ich sie zu und fülle nicht durch eine Gottesvorstellung o.ä. Mmmh, obs immernoch nicht verstanden ist? Okay, machen wir ein Beispiel wo auch der gläubigste Mensch mitkommt:
Wenn ich glaube: Eine Gottheit schickt Blitz und Donner wenn der Mensch mal wieder böse ist (etwas was ja vor Jahrhunderten von vielen Teilen der Menschheit wirklich so geglaubt wurde), dann steht das zwar im Raum als Behauptung, doch woher will ich wissen ob es wahr ist?
Damals war es für viele einfach „wahr“, doch sie hatten nur keine bessere Erklärung.
Heute wissen wir wie Hoch- und Tiefdruckgebiete, die zusammenstoßen Gewitter auslösen ... eine Gottheit ist hier nicht im Spiel, sondern einfach die Natur und ihre Zusammenhänge.
Warum haben die Menschen aber nicht schon früher hinterfragt? Warum nicht ihre eigenen Schlußfolgerungen nachvollziehbar überprüft? Warum nicht gezweifelt und gesagt: Erst wenn ich es wirklich logisch nachgewiesen und bewiesen habe – dann kann ich die These so stehen lassen.

Heute können wir über diese Wissenslücke nur mehr lachen oder uns wundern. Doch sind wir ehrlich, so sehen wir eigentlich kaum Fortschritt, denn was hat sich seit dem Mittelalter wirklich geändert? Nicht viel, leider. Haben wir soviel dazugelernt, dass wir schon im 21. Jahrhundert langsam erkennen "Glauben ist die Abwesenheit von Wissen"? Nachdem was ich beobachte: Nein. Mir kommt es gar vor, dass Teile von Menschen sich gar wieder rückentwickeln.

[Dr.BrainFister]

@sparky
200 Jungfrauen? ... schön wärs ... sind nur 72. Aber egal, nach spätestens 72 Tagen ist der Spass vorbei ...

Echt, nur eine Jungfrau pro Tag und danach machen sie schon keinen Spaß mehr? Also, ich kann bei der Menge zwar nicht mitreden, aber meiner Meinung nach macht es nach dem "ersten Mal" umso mehr Spaß. Dieses Paradiesversprechen ist also durchaus verlockend. Allerdings ist das auch nur eine weitere männliche Machtfantasie (so wie das mit der Papst-Hierarchie), die für negative Zwecke interpretiert wird. Leute, die wirklich tief im Glauben verwurzelt sind, brauchen diese überschwänglichen Paradiesvorstellungen sowieso nicht. Ihnen reicht die Nähe Gottes und die Liebe, die sie daraus erfahren. Dafür muss man nicht morden oder nach Jungfrauen gieren.

[Reiner]

... nach dem ersten mal sind es doch aber keine Jungfrauen mehr - das ist doch worauf es denen ankommt.

[Sparky]

Echt, nur eine Jungfrau pro Tag und danach machen sie schon keinen Spaß mehr? Also, ich kann bei der Menge zwar nicht mitreden, aber meiner Meinung nach macht es nach dem "ersten Mal" umso mehr Spaß.

Warum müssen es denn Jungfrauen sein? Das ist doch total langweilig... Nur weil man dann der "Erste" ist.. Männer (Lange Smiley-Liste, aber keinen guten Augenroller :icon_deckung: )... Ha! Ich habe wieder diskriminiert!
Und wenn wir schon beim Thema sind: Ist Kamasutra eigentlich eine Religion?

Für 200 Frauen sein Leben opfern, macht wenig Sinn. Man(n) sollte lieber arbeiten gehen, um sich gewisse Etablissments leisten zu können.. wenn man solche Ambitionen hat.. jaja, aber da ist ja noch die Ermordung der Ungläubigen. Schade, dass wir den Islamisten das nicht ausreden können..

@Reiner
Ich bin nicht gläubig. Ich bin ein waschechter Atheist. Manchmal bedaure ich es und wünscht ich könnte wenigstens an die Wiedergeburt glauben. Das würde die Unendlichkeit des Todes erträglicher machen (Aber es gibt auch welche, die die Natur als Gott ansehen.. )

Leider wird man sehr sarkastisch, wenn man in Berufen arbeitet, wo man nur "Problemfälle" sieht. Ich hoffe, es kommt nicht soweit, dass du irgendwann keine Menschen mehr sehen kannst...

@Brainy

...ähm, du bezahlst dein Essen beim Date tatsächlich selber? Wenn du meins auch gleich mitbezahlst, lad ich dich gerne mal ein

Wenn du mal in Berlin bist, sag Bescheid. Wird zwar kein Date, aber ein Essen kann ich dir schon mal spendieren. Auf dass du was auf die Rippen bekommst..


PS: Woa, noch ein Post! Langsam bekomme ich Angst.. was macht ihr mit mir..

[BabylonLion]

@BabylonLion
Ich habe nicht allgemein auf die "böse Kirche" drauf gehauen. In meinen Postings hab ich mehrmals erwähnt, dass ich mit Religion und Kirche viele positive Erfahrungen gesammelt habe und dass ich gläubige Menschen nicht grundsätzlich verurteile. Das hindert mich aber nicht daran, die katholische Kirche sachlich zu kritisieren, wenn es angebracht ist. Damit sage ich nicht, dass alle Katholiken schlechte Menschen sind - in meinem Bekanntenkreis habe ich genug sympathische Leute aus dieser Glaubensrichtung. Ich sage aber, dass die Position der katholischen Frauen menschenunwürdig, doppelmoralisch und nicht mehr zeitgemäß ist. Diese Regeln, die du mit ein paar langweiligen Büchern zu belegen versuchst, sind nicht von Gott gemacht! Diese Regeln wurden von Menschen aufgeschrieben und durchgesetzt, die damit ihre Macht(gier) sichern wollten. Das gilt übrigens nicht nur für die katholische Kirche, sondern für alle patriarchal strukturierten Religionen und Gesellschaftssysteme.

Nur in den 2.Buch gehen es nicht über Regeln (da hatte ich z.B den Codex Iuris Canonici oder KKK [op woll der KKK auch nicht wircklich ein Regelwerk ist] vorgeschagen), sonder um Frauen in der Kirche, die doch ihr Glauben Diene tun/taten wie nun mal Frauen können...

Vielleicht hast du als Frau für dich entschieden, dass du die Führung der Kirche den Männern überlassen willst.

Nur mal gefragt (bevor wir wirder anander vor beireden) was versehen Sie unter Führung der Kirche? Was zusagen haben?

[BabylonLion]

Echt, nur eine Jungfrau pro Tag und danach machen sie schon keinen Spaß mehr? Also, ich kann bei der Menge zwar nicht mitreden, aber meiner Meinung nach macht es nach dem "ersten Mal" umso mehr Spaß. Dieses Paradiesversprechen ist also durchaus verlockend.

Da komm wir schon weiter mal, rade was das Paradiesversprechen für uns Christen ist?

Ich bin nicht gläubig. Ich bin ein waschechter Atheist. Manchmal bedaure ich es und wünscht ich könnte wenigstens an die Wiedergeburt glauben. Das würde die Unendlichkeit des Todes erträglicher machen (Aber es gibt auch welche, die die Natur als Gott ansehen.. )

Die Wiedergeburt so sehen die Hindus und die Buddhisten (mit europäischen Worten) die Hölle
und die Natur als Gott zu sehen, wie soll ich sagen "GOTT ist in der welt, aber die Welt ist nicht GOTT und wer sie es, so wer Gott ein Götze." So siht es aus, wenn es ein Christ, das an siht.

[Dr.BrainFister]

Nur in den 2.Buch gehen es nicht über Regeln (da hatte ich z.B den Codex Iuris Canonici oder KKK [op woll der KKK auch nicht wircklich ein Regelwerk ist] vorgeschagen), sonder um Frauen in der Kirche, die doch ihr Glauben Diene tun/taten wie nun mal Frauen können...

Woher nehmen sich die Autorinnen dieser Bücher (und Du) das Recht, zu bestimmen, was Frauen können und was sie nicht können? Warum sollen Frauen nicht auch Päpstin oder Bischöfin sein können? Erkläre uns das bitte mal. Vielleicht weißt du ja etwas, das ich nicht weiß und hast sogar einige überzeugende Argumente für diesen Standpunkt zu bieten.

Nur mal gefragt (bevor wir wirder anander vor beireden) was versehen Sie unter Führung der Kirche? Was zusagen haben?

Ich meine damit all die Führungspositionen in der katholischen Kirche, die momentan nur Männer besetzen dürfen. Also nicht nur die unscheinbaren Aufgaben im Hintergrund, auf die diese vergreisten Herren keine Lust haben, weil sie lieber im öffentlichen Ruhm glänzen wollen.

[Reiner]

@sparky:
Sarkastisch wenn man bestimmte Berufe hat? ... mag gar manchmal sein, geb ich zu. Aber für mich ist ansonsten trotzdem ein Glas normalerweise immer halbvoll und nicht halbleer. Deshalb behaupte ich von mir ein positiver Mensch zu sein, lache gerne und genieße die guten Seiten des Leben, wenn immer sie zu genießen sind, denn – das Negative kommt eh ungefragt und unverhofft.

Ich lese also in einer Zeitung lieber die Witzeseite als die Todesanzeigen (es gibt Menschen in meinem Umfeld die es genau umgekehrt tun).

Negatives ungefragt: Dazu gehört für mich z.B. dabei gewesen zu sein bei der Flugschaukatastrophe von Ramstein, dabei gewesen zu sein, wenn junge Menschen in die Psychiatrie gebracht werden müssen, weil sie von Drogen und Alkohol zerstört nicht mehr mit dem Leben klar kommen, dabei gewesen zu sein, wenn es gilt die Tür zu öffnen und zu wissen hier gab es einen Suizid.

Die Hoffnung mag zu letzt sterben und Wunschvorstellungen mögen vielen helfen, doch so oder so ... die Realität holt irgendwann jeden ein.

Berufe die also mit "harter Realität" zu tun haben, mögen hier und da dann einem in mancher Diskussion unnachgiebig machen und man verliert vielleicht schnell die Lust und Geduld sich lange mit falschen oder allzu träumerischen Ideen und überholten Vorstellungen rumzuschlagen. Mag sein.

Eines aber haben wohl Arzte, Krankenschwestern, Feuerwehrleute, Polizei und Katastrophenhelfer, Hotlinemitarbeiter etc. sonst auch nötigerweise gemeinsam - ansonsten schafft sie der Job: Nach Feierabend geht es eine Currywurst essen ... oder es hilft Sport und gute Unterhaltung, ... z.B. = SciFi!

Ein wenig Fantasie und Fiction zur "Seelenerholung" also tut durchaus mal gut, doch - und da liegt der Unterschied zu manchen - unterscheide ich eben deutlich (kann es auch, was wohl manche nicht können) zwischen "Science und Fiction"!

[BabylonLion]

Christentum als Sündenbock funktioniert aber deshalb so gut, weil die eigentlichen Schuldigen ihre Ziele unter dem Deckmantel des Christentums verfolgt haben.
Damit hat deine Religion und deine Kirche an sich, natürlich nichts zu tun..

Das kann es auch geben, aber so weit denk ich nicht... sonde das in machen Fäll es so aus siht, als hätte es Rita Kimmkorn geschrieben... dazu geschrieben, las was weg u.s.w...
Oder das.. was passiert wenn... z.B... Fußballtrainer sich an einen Kind verreift... Wert er in der Presse vorverurteilt? Mussen sich die Faßballer am bessten entschuldig, das sie Faßballer sind? Sind die Fußballtrainer dann im ganzen Land unter generalverdacht? Was bekommt die FIFA zuhören? (gut das mit er FIFA hingt vieleicht, aber was soll's)

mit ander Worten:

Das gleiche Gerichtsverfahren sehen wir den Philosophen gegenüber beobachtet. Vor der Untersuchung erscheint keiner von ihnen dem Richter wegen seiner Wissenschaft oder Kunst gut oder schlecht; erst wenn sich bei einem herausgestellt hat, daß er ein Unrecht begangen hat, wird er bestraft; damit bringt er aber keineswegs die Philosophie in Mißkredit; schlecht ist nur ein Philosoph, der sich um ein Gesetz nichts kümmert, die Wissenschaft als solche trifft kein Tadel; kann sich dagegen einer gegen die Verleumdungen rechtfertigen, wird er frei entlassen. So mache man es auch bei uns; man prüfe den Lebenswandel der Angeklagten, der Name selbst aber bleibe vor jeder Anschuldigung verschont. BKV

Woher nehmen sich die Autorinnen dieser Bücher (und Du) das Recht, zu bestimmen, was Frauen können und was sie nicht können? Warum sollen Frauen nicht auch Päpstin oder Bischöfin sein können? Erkläre uns das bitte mal. Vielleicht weißt du ja etwas, das ich nicht weiß und hast sogar einige überzeugende Argumente für diesen Standpunkt zu bieten.

1. Autorinnen die schreiben aber nur in den Bücher über Frauen in der Kirche.
2. Es geht nicht um "können", sonder um das "wie"...
3. Sicher? das speckt aber ihr das Thema aber dann wirklich.
4. und ich würde es nicht "weißen" nähnen, sondern mehr "verstehen".

Ich meine damit all die Führungspositionen in der katholischen Kirche, die momentan nur Männer besetzen dürfen. Also nicht nur die unscheinbaren Aufgaben im Hintergrund, auf die diese vergreisten Herren keine Lust haben, weil sie lieber im öffentlichen Ruhm glänzen wollen.

Habe es mir so was gedacht (O Mutter Kirche, ich will nicht, ich habe doch Null Begabung als Apologet)
Gut ich werde es tun, nur muss ich erst ein gute Idee haben wie...

[Dr.BrainFister]

...
Oder das.. was passiert wenn... z.B... Fußballtrainer sich an einen Kind verreift... Wert er in der Presse vorverurteilt? Mussen sich die Faßballer am bessten entschuldig, das sie Faßballer sind? Sind die Fußballtrainer dann im ganzen Land unter generalverdacht? Was bekommt die FIFA zuhören? (gut das mit er FIFA hingt vieleicht, aber was soll's)

Ja, so denke ich eigentlich auch darüber. Aber letztlich wird der Kirche solches Fehlverhalten eben stärker vorgeworfen, weil sie höhere Ideale/Werte vertritt als ein Fußballverein. Ein Trainer im Verein beruft sich nicht auf Gott und legitimiert sein Handeln nicht durch dessen Gebote. Kirchenmitarbeiter allerdings schon. Da überrascht es mich nicht, dass viele Menschen in der Bevölkerung gegenüber der katholischen Kirche immer mehr das Vertrauen verlieren.

1. Autorinnen die schreiben aber nur in den Bücher über Frauen in der Kirche.

Damit hast du meine Frage nicht beantwortet.

2. Es geht nicht um "können", sonder um das "wie"...

Die Frage nach dem "wie" stellt sich bei den Männern doch auch nicht. Warum bei den Frauen?

3. Sicher? das speckt aber ihr das Thema aber dann wirklich.

Ja, sicher, sonst würde ich diese Fragen nicht stellen. Ich denke nicht, dass du das Thema damit sprengst. Es ging in diesem Thread von Anfang an auch um die Diskriminierung von Frauen in Religionen (wie es z.B. in Kollege Reiners verlinktem Islam-Artikel beschrieben wird).

4. und ich würde es nicht "weißen" nähnen, sondern mehr "verstehen".

Du redest wahrscheinlich eher von "blindem Akzeptieren" und "passivem Hinnehmen" als von echtem Verstehen.

Habe es mir so was gedacht (O Mutter Kirche, ich will nicht, ich habe doch Null Begabung als Apologet)
Gut ich werde es tun, nur muss ich erst ein gute Idee haben wie...

Na dann, ich bin gespannt darauf...

[greeen]

@greeen
Irgendwie würde mich deine eigene Meinung zu dem Thema aber schon interessieren. Muss ja nicht ausführlich erklärt werden, wenn du auf die leidige Religionsdebatte keine große Lust hast. Aber bisher bist du nur den Leuten zur Seite gesprungen, die angeblich auf "verlorenem Posten" stehen. Wenn meine Meinung zu dem Thema nun auf einmal in der Minderheit wäre, würdest du dich mir dann auch anschließen und mich vor den bösen Andersdenkenden retten? Eine sehr humane Diskussionskultur. Reschpekt! Schon der gute alte Jesus sagte: "Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen." (Matthäus 5,5) :angel3:

Wenn ich mir so die erste Seite des Threads ansehe glaube ich nicht, dass ich das wiederholen möchte. Reicht es nicht Reiner (vermeintlich) in den Hintern getreten zu haben? Jetzt zeigen wir greeen auch noch seinen Platz? Themen dieser Art sind schon woanders mehrfach eskaliert und man hatte (mit Nachwirkungen) ganz schnell so ziemlich das komplette Forum gegen sich, und das, obwohl man meist nur als kleiner Bei-Poster aktiv war. Da kommen dann auch noch Leute zum Vorschein, die sich sonst nicht zu Wort melden, aber diese Gelegenheit sich gut zu fühlen und sich ins rechte Licht zu rücken sich nicht entgehen lassen. Kenne ich schon. Habe ich im Moment auch (wirklich) keine Zeit für. Von der bereits angesprochenen Motivation ganz zu schweigen.

Welchen Leuten bin ich zur Seite gesprungen? Wollte ich nur Reiner wissen lassen, dass er nicht ganz allein hier ist (und würde man das weiter vertiefen, wäre er wahrscheinlich der erste, der sich von mir distanziert ...). Weiss ich, hört sich bisschen blöd an, hatte aber das Bedürfnis. Vielleicht findest Du dazu auch noch ein nettes Bibelzitat (das erste war aus der Bergpredigt, stimmt´s? Aber hiess es da nicht die geistig Armen? Oder war das Life Of Brian?). Werde es mit Vergnügen lesen auch wenn ich mich für einen Atheisten halte. Bin ich zwar sicherlich christlich geprägt (Mönchs-Schule damals z.B.), aber eine (auch mit dem Hintergrund) selbst erworbene/erweiterte Ethik (oder Werte) schätze ich höher ein, als mich einer vielleicht irgendwann mal nützlich gewesenen Doktrin unterzuordnen. Und ich halte die "Ausgangspositionen", die die verschiedenen Religionen da bieten für nicht gleichwertig (immer diese Gleichmacherei).
Wenn Du wert darauf legst werde ich Dich auch bei Gelegenheit ´mal derart "unterstützen". Kannst wohl nicht genug Gönner haben hier, wie? Grenzt natürlich schon an Frechheit mir so eine Frage zu stellen. Der fern jeder Realität sich aufhaltende, humanistisch veranlagte Unbedarfte von Nebenan. Nee, nee. "Bonus vir semper tiro" - nur schwer umzusetzten manchmal. Scheiss Prägung.

Meine Meinung: Der Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch der Religionen, der hier schon erwähnt wurde, ist im Islam vermutlich am stärksten ausgeprägt. Der Islam (nicht die Menschen) als politische Ideologie und Gesellschaftsform, ist, mit allen Rattenschwänzen (u.a. das Topic), die da noch dranhängen, absoluter Käse. Und nein: Bin ich nicht auf "die grüne Pest" aktiv. (Wie gesagt: Kein Zeit )

[Dr.BrainFister]

Wenn ich mir so die erste Seite des Threads ansehe glaube ich nicht, dass ich das wiederholen möchte. Reicht es nicht Reiner (vermeintlich) in den Hintern getreten zu haben? Jetzt zeigen wir greeen auch noch seinen Platz? Themen dieser Art sind schon woanders mehrfach eskaliert und man hatte (mit Nachwirkungen) ganz schnell so ziemlich das komplette Forum gegen sich, und das, obwohl man meist nur als kleiner Bei-Poster aktiv war. Da kommen dann auch noch Leute zum Vorschein, die sich sonst nicht zu Wort melden, aber diese Gelegenheit sich gut zu fühlen und sich ins rechte Licht zu rücken sich nicht entgehen lassen. Kenne ich schon. Habe ich im Moment auch (wirklich) keine Zeit für. Von der bereits angesprochenen Motivation ganz zu schweigen.

Naja, scheinbar hast du aber die Zeit, den anderen Postern eine Moralpredigt zu halten, weil sie von Reiner schlimmerweise erwartet haben, dass er auf ihre Fragen eingeht bzw. dass er hier keinen Monolog, sondern einen Dialog führt. Auch das hat nämlich etwas mit Respekt zu tun. Stell dir mal vor, du triffst dich in der Kneipe mit einem Kumpel und während du mit ihm sprichst, redet er ständig an dir vorbei:
"Was denkst du eigentlich über das Essen hier?"
"Ja, heute ist echt mieses Wetter, daran ist nur der böse Petrus schuld!"
"Ähhh, ich hab dich doch gerade nach dem Essen gefragt..."
"Ja... *schulterzuck* ... Wusstest du eigentlich schon, dass die Religionen für alles Böse auf der Welt verantwortlich sind? Also z.B. auch für Hungersnöte, Umweltkatastrophen, die Absetzung von SGU - und sogar für schlechtes Essen!"
"Achso... ja... ähm, ich bestell dann lieber mal ein XXL-Schnitzel und unterhalt mich mit dem Kellner."
"Der Islam wird uns alle ins Verderben stürzen! Schließlich essen die dort nicht mal Schnitzel - so eine Schweinerei!"
"Herr Keeeeeeellner!!!!"

...usw. :alien_grin:

Welchen Leuten bin ich zur Seite gesprungen?

Na, diejenigen, die hier deiner Meinung nach auf verlorenem Posten stehen. Hast du ja selbst geschrieben.

Wollte ich nur Reiner wissen lassen, dass er nicht ganz allein hier ist (und würde man das weiter vertiefen, wäre er wahrscheinlich der erste, der sich von mir distanziert ...). Weiss ich, hört sich bisschen blöd an, hatte aber das Bedürfnis. Vielleicht findest Du dazu auch noch ein nettes Bibelzitat (das erste war aus der Bergpredigt, stimmt´s? Aber hiess es da nicht die geistig Armen? Oder war das Life Of Brian?). Werde es mit Vergnügen lesen auch wenn ich mich für einen Atheisten halte. Bin ich zwar sicherlich christlich geprägt (Mönchs-Schule damals z.B.), aber eine (auch mit dem Hintergrund) selbst erworbene/erweiterte Ethik (oder Werte) schätze ich höher ein, als mich einer vielleicht irgendwann mal nützlich gewesenen Doktrin unterzuordnen. Und ich halte die "Ausgangspositionen", die die verschiedenen Religionen da bieten für nicht gleichwertig (immer diese Gleichmacherei).

OK, du vertrittst also Reiners Standpunkt: Für die Kriminalität der Jugendlichen ist der Islam (mit)verantwortlich. Wenn ich demnächst mal einem Skinhead oder einem Links-Autonomen Prügelknaben begegne, werde ich sie davor warnen, den Koran zu lesen. Könnte ja sein, dass diese braven deutschen Kriminellen dadurch noch krimineller werden.

Wenn Du wert darauf legst werde ich Dich auch bei Gelegenheit ´mal derart "unterstützen". Kannst wohl nicht genug Gönner haben hier, wie?

Ich krieg den Hals nicht voll. Nehmen ist seeliger denn geben... ähhhh, oder wie war das noch?

Grenzt natürlich schon an Frechheit mir so eine Frage zu stellen. Der fern jeder Realität sich aufhaltende, humanistisch veranlagte Unbedarfte von Nebenan. Nee, nee. "Bonus vir semper tiro" - nur schwer umzusetzten manchmal. Scheiss Prägung.

Nein, frech war das nicht. Viel mehr ist es ein Kompliment.
Und eine Ehre für mich, wenn mir diese Großherzigkeit auch zuteil wird...

Meine Meinung: Der Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch der Religionen, der hier schon erwähnt wurde, ist im Islam vermutlich am stärksten ausgeprägt. Der Islam (nicht die Menschen) als politische Ideologie und Gesellschaftsform, ist, mit allen Rattenschwänzen (u.a. das Topic), die da noch dranhängen, absoluter Käse. Und nein: Bin ich nicht auf "die grüne Pest" aktiv. (Wie gesagt: Kein Zeit )

OK, es geht doch auch konkreter. Für diese Meinung wird dich sicherlich niemand verdammen. Natürlich ist es schade, dass du die extremen Islamisten mit den gemäßigten Gläubigen damit in einen Topf wirfst, aber zumindest beziehst du dich hier konkret auf diejenigen, die einen "Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch" vertreten. Mit denen kann ich auch nix anfangen. Aber diejenigen allein machen eine Relgion auch nicht aus. Schließlich gibt es auch in der Politik, Wissenschaft, Industrie und Gesellschaft viele Leute mit "Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch". Trotzdem würde man ja nicht sagen, dass deshalb all diese Systeme grundsätzlich menschenfeindlich oder "absoluter Käse" sind.

PS:
Außerdem ist das mit dem Käse gar nicht nett gegenüber all den "heiligen" Kühen, die sich dafür ihre Milch abzapfen lassen...
:cow12:

[Sparky]

@greeen

Was hat dich denn geritten? Dein Ansatz überrascht mich jetzt total...

Warum gibts denn dann ein Forum, wenn sich keiner traut, seine Meinung zu vertreten...? Und nur weil ich in der Vergangenheit zu inaktiv war, sprichst du mir jetzt die Freiheit ab, meinen Senf dazuzugeben?
Es ging nicht darum Reiner fertigzumachen, sondern meine Meinung zu äußern, die bisher noch nicht in den Antworten stand... Dir gehen doch auch Gedanken durch den Kopf, wenn du den Thread liest...Ich habe meine geäußert...

[greeen]

"War ja klar ..." (Egar aus Men In Black, nachdem ein Ufo auf seinen Pickup gestürzt ist)

Naja, scheinbar hast du aber die Zeit, den anderen Postern eine Moralpredigt zu halten, weil sie von Reiner schlimmerweise erwartet haben, dass er auf ihre Fragen eingeht bzw. dass er hier keinen Monolog, sondern einen Dialog führt.

Habe ich seine Meinung unterstützen wollen, nicht seinen Postingstil. Den mir bitte nicht in die Schuhe schieben. Muss ich mich mit meinen Unzulänglichkeiten schon genug herumschlagen.
Aber: Hatte ich das Gefühl, dass von Reiner nur Fakten und Quellen verlangt wurden, und eine Meinung zu haben als "nicht ausreichend" hingestellt wurde. Die "Beweispflicht" nur auf einen abzuwälzen erscheint mir auch nicht als die feine Englische. Space Pub, nicht Wahrheitsfindungs-Board.

Na, diejenigen, die hier deiner Meinung nach auf verlorenem Posten stehen. Hast du ja selbst geschrieben.

Ja. Aber das war nur ein Leut. (Frei nach Heinz Erhardt)

OK, du vertrittst also Reiners Standpunkt: Für die Kriminalität der Jugendlichen ist der Islam (mit)verantwortlich.

Jepp.

Wenn ich demnächst mal einem Skinhead oder einem Links-Autonomen Prügelknaben begegne, werde ich sie davor warnen, den Koran zu lesen. Könnte ja sein, dass diese braven deutschen Kriminellen dadurch noch krimineller werden.

Äpfel und Birnen. Auch sehr gerne genommen bei diesem Thema.

...Und eine Ehre für mich, wenn mir diese Großherzigkeit auch zuteil wird...

Da ich leider (zum grossen Teil) smiley-Legastheniker bin, weiss ich diesen Kommentar nicht einzuordnen.

schade, dass du die extremen Islamisten mit den gemäßigten Gläubigen damit in einen Topf wirfst, aber zumindest beziehst du dich hier konkret auf diejenigen, die einen "Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch" vertreten. Mit denen kann ich auch nix anfangen. Aber diejenigen allein machen eine Relgion auch nicht aus. Schließlich gibt es auch in der Politik, Wissenschaft, Industrie und Gesellschaft viele Leute mit "Herrschafts- und Alleingültigkeitsanspruch". Trotzdem würde man ja nicht sagen, dass deshalb all diese Systeme grundsätzlich menschenfeindlich oder "absoluter Käse" sind.

PS:
Außerdem ist das mit dem Käse gar nicht nett gegenüber all den "heiligen" Kühen, die sich dafür ihre Milch abzapfen lassen...
:cow12:

Ich habe die Menschen extra rausgenommen. Jeder Jeck is anders. Wenn man aber das allgemeingültige "System" Islam als Basis nimmt und etwas anderes darauf aufzubauen versucht, kann es nicht besser werden als es die unveränderliche Basis je war. Das ist bei den anderen Systemen (Wissenschaft ist das beste Beispiel), die Du erwähnst, nicht so.

P.S.: Kaffee ohne Milch ist fürchterlich. Auch habe ich Cornflakes neu entdeckt.

Warum gibts denn dann ein Forum, wenn sich keiner traut, seine Meinung zu vertreten...?

Glaube es kommt wirklich auf die Meinung an. Einige trauen sich durchaus ihre zu vertreten, andere eher nicht mehr. Das das so ist habe ich in den letzten zwei Jahren mehrfach deutlich zu spüren bekommen - und unverhältnismässig. Deutete ich oben an. Wenn ich noch finde, kann ich gerne ein paar Auszüge posten. "Ich bin wahrhaftig nicht Ihrer Meinung. Aber ich werde mich bis zuletzt dafür schlagen, dass Sie sie vertreten können" gilt für viele Foristen nicht. Auch die "Foren-Dynamischen" Nachwirkungen für einige hatte ich kurz erwähnt. Ist alles insgesamt ein bisschen abschreckend.

Und nur weil ich in der Vergangenheit zu inaktiv war, sprichst du mir jetzt die Freiheit ab, meinen Senf dazuzugeben?

Spreche ich Dir nichts ab. Schau mal auf meine Beitragszahl. Zeigte ich nur das Muster auf, das mir desöfteren begegnet ist - das ging nicht persönlich gegen Dich, auch wenn Du Dich jetzt allein angesprochen fühlst. Die (passende) Vorlage war einfach zu verlockend.

[Simara]

Kleiner Hinweis von mir: Katholische Kirche und christlicher Glaube sind zwei Paar Stiefel.

.

[BabylonLion]

Kleiner Hinweis von mir: Katholische Kirche und christlicher Glaube sind zwei Paar Stiefel.

Das sinmt... Auch kleiner Hinweis von mir: in den Satz ist ein Denke Feller drine wie der da steht, können das alle Katholik unterschreiben :rofl2:


ed:

Kurz: Häkchen bei "Angemeldet bleiben" vergessen?

könnte es gewesen sein; danke =)...

[BabylonLion]

Vielleicht findest Du dazu auch noch ein nettes Bibelzitat (das erste war aus der Bergpredigt, stimmt´s? Aber hiess es da nicht die geistig Armen? Oder war das Life Of Brian?). Werde es mit Vergnügen lesen auch wenn ich mich für einen Atheisten halte.

Nur "geistig Armen" ist nicht so was wie "geistig behinderte Menschen" oder "Dumm" gemeint, sonder ist ein innerer Zustand, der in die Richunge zu "Man habe, als habe man nichts" und der Demüt geht. (vereinfache gesagt)

(1) Ja, so denke ich eigentlich auch darüber. (2) Aber letztlich wird der Kirche solches Fehlverhalten eben stärker vorgeworfen, weil sie höhere Ideale/Werte vertritt als ein Fußballverein. Ein Trainer im Verein beruft sich nicht auf Gott und legitimiert sein Handeln nicht durch dessen Gebote. Kirchenmitarbeiter allerdings schon.

1. Danke Gut das Sie so denken
2. Das mit den war Fußballverein war ein Bild, um zuzeiten wo ich die Fairness vermisse.
Mal nur mal frage: Mach es die Ideale/Werte schächt wenn sie höch sind?
welcher Hochspringer konnt weit? Er die Late in die höhe setzt wo er bequem rüber kommt oder er Late höhere setzt als das...

"Bevor wir also irgendetwas aus der formalen Übereinstimmung des Lebens eines Menschen mit seinen moralischen Überzeugungen schließen können,
müssen wir zuallererst die Frage stellen, ob diese Übereinstimmung daher kommt, dass er nach seinen Überzeugungen lebt,
oder vielmehr daher, dass er seine Überzeugungen zurechtgemacht hat, damit sie zu seinem Leben passen."
(Dietrich von Hildebrand)

Damit hast du meine Frage nicht beantwortet.

1. wolle ich zuerst ja auch nicht da mit, das 1. Buch war ja aber auch vor der Frage
2. aber wir komm nicht wieter, ich fülle mich, als würde ich versuch, mit einen Rotenfanden, einen Frabenbillden was zuerklären und er nimmt ihmmer den Grünenfanden... nur dann schritt für schritt... denn ich weis nicht, was mit den Gleben oder Blauen fanden tühen soll...

Die Frage nach dem "wie" stellt sich bei dem Männern doch auch nicht. Warum bei den Frauen?

Nicht in die Richung "Wie kann man das?", sonden "Wie tühe sie/er es?"... (es kommen die Worte)

Ja, sicher, sonst würde ich diese Fragen nicht stellen. Ich denke nicht, dass du das Thema damit sprengst. Es ging in diesem Thread von Anfang an auch um die Diskriminierung von Frauen in Religionen (wie es z.B. in Kollege Reiners verlinktem Islam-Artikel beschrieben wird).

OK, op woll Christenum ist mehr als nur Religion (aber das als wir jetzte)

Du redest wahrscheinlich eher von "blindem Akzeptieren" und "passivem Hinnehmen" als von echtem Verstehen.

Nein, Christ sind keine Minbari...
Der menschlich Verstaht kann, wiesen <-> verstehen <-> begreifen <-> ertasten <-> erarnen <-> und Hinnehmen...
Und ich habe eine Höchachung von einen Christ der verstehen das GOTT ist groß und darum nimmt wie ER ist...und recht für ihr, weil er mehr in sein können, mehr wie ein Hördenleufen ist...
Aber es gibt ach die mehr Staphochspringer sind (Stap= mit den Göttliche Tugenden zusammen)die noch Hört kommen, bis sie nicht mehr Höhre kommen und auch noch sagen können "GOTT ist GOTT"...

Ps: Ich much mich alle 5min neu anmalden woher komm das???

[Sparky]

Ps: Ich much mich alle 5min neu anmalden woher komm das???

Kurz: Häkchen bei "Angemeldet bleiben" vergessen?