Facebook: Nützliche Erfindung oder digitaler Überwachungsstaat?

[DerBademeister]

Eigentlich unglaublich - selbst wenn man ausgeloggt ist von Facebook kann es nun sein dass Facebook über das tracking cookie trotzdem weiter mitloggt wo man surft und dies dann ohne eigenes Zutun auf die eigene Wall pflanzt.

Z.b. "DerBademeister is currently reading the article "How to be noticed by the ladies" at www.datingadvice.com"

Scripting News: Facebook is scaring me
Nik Cubrilovic Blog - Logging out of Facebook is not enough

Dave Winer wrote a timely piece this morning about how Facebook is scaring him since the new API allows applications to post status items to your Facebook timeline without a users intervention. It is an extension of Facebook Instant and they call it frictionless sharing. The privacy concern here is that because you no longer have to explicitly opt-in to share an item, you may accidentally share a page or an event that you did not intend others to see.
The advice is to log out of Facebook. But logging out of Facebook only de-authorizes your browser from the web application, a number of cookies (including your account number) are still sent along to all requests to facebook.com. Even if you are logged out, Facebook still knows and can track every page you visit.

[Simara]

Grundsätzlich finde ich das erstmal gar nicht gut.

Auf der anderen Seite kam mir vermutlich just dieses Feature vor kurzem erst zugute. Da wurde mir jemand im Facebook als online angezeigt. Da ich ihm was doch nicht Unwichtiges mitteilen wollte, startete ich eine Chatanfrage, die er auch annahm. (Bei der Gelegenheit erfuhr ich auch, dass man auf Facebook jetzt auch Videophonie betreiben kann.) Am Ende des Gesprächs stellte sich dann heraus, dass dieser jemand gar nicht bei Facebook eingeloggt war, sondern bei Skype. Und dennoch konnte Facebook eine Verbindung zwischen uns herstellen.

[DerBademeister]

Ich denke solche Features wären weniger problematisch wenn sie erst einmal standardmäßig deaktiviert wären und man transparent und deutlich darauf hingewiesen wird was passiert wenn man sie aktiviert. Facebook scheint leider immer - und auch ganz bewusst - den anderen Weg zu gehen, da sie ebenso wie Google so viele Daten wie möglich über uns sammeln wollen - denn je mehr Daten, desto wertvoller sind die Datensätze für ihre Kunden.

[Reiner]

Facebook "vergisst nix" und "löscht nix" wirklich.

Soziale Netzwerke: Auf Facebook kannst du nichts löschen - Debatten - FAZ

[DerBademeister]

Nicht nur ein Problem mit Facebook - wenn ich über meinen Google Mailacc eingeloggt bin und surfe, werden meine Präferenzen auch mitgeloggt und abgespeichert. Wer weiß welche riesigen Datenmengen sich so im Laufe der Jahre über Jeden von uns in den Google-Rechenzentren ansammeln, angesichts der Tatsache dass dieses Unternehmen mittlerweile totaler Monopolist bei Suchmaschinen und Internetwerbung ist.

Auch dass gelöscht nicht tatsächlich gelöscht heißt kenne ich auch von anderen Seiten, z.B. von einer Fotografen/Grafikdesignercommunity wo, wenn man einmal hochgeladene Bilder "löscht", diese zwar aus dem eigenen Profil verschwinden, aber per Direktlink auf das Bild nach wie vor aufrufbar sind - also nicht physisch vom Server gelöscht werden.

Aus meiner Sicht bewährt es sich deshalb, den digitalen Fingerabdruck so spartanisch wie möglich zu gestalten. Das ist natürlich immer eine Güterabwägung, denn in vielen Berufen kann es hilfreich sein sich sozialer Netzwerke wie Facebook und Xing zur Eigenvermarktung zu bedienen. Mindestens sollte man zwei verschiedene Accounts für Geschäftliches und Privates erstellen und den privaten Account mit möglichst strikten privacy Einstellungen versehen so dass darauf nur Personen Zugriff haben die man persönlich kennt. Kein normaler Mensch braucht hunderte "Freunde" auf seiner Facebookseite.

Eine Einschränkung der digitalen Sammelwut dieser Konzerne kann nur durch gesetzliche Regelungen erfolgen. Da unsere Politiker vom Internet geringe bis gar keine Ahnung haben ist das eine Angelegenheit die auf der Prioritätenliste ganz weit unten rangiert.

[Dr.BrainFister]

Gerade ist mir ein weiterer "netter" Nebeneffekt der freundlichen Datenkrake von nebenan aufgefallen: Eine Ex-Freundin hat mich ungefragt auf ihre Fakebook-Seite eingeladen. Das hat zur Folge, dass Fakebook nun eine weitere E-Mail-Adresse von mir geschluckt hat, die ich ansonsten eigentlich niemals an diesen Konzern weitergegeben hätte. Diese Übermittlung war ganz einfach möglich, indem meine Ex ihre skype-Kontakte an Fakebook durchgewunken hat. Wie gesagt: ungefragt bzw. ohne meine Bestätigung. Nun bekomme ich regelmäßig Mails, in denen ich an diese Einladung erinnert werde. Klar, auch das lässt sich bestimmt irgendwo abstellen und natürlich übertreibe ich mal wieder, wenn ich so ein schickes Feature doof finde. Trotzdem ist meine E-Mail nun im System dieses nimmersatten Datenfressers. Und ob sie dort jemals endgültig gelöscht werden kann, ist fraglich.

Fazit: Die Vorstellung, dass man sich aus Fakebook einfach raushalten kann, ist inzwischen leider nicht viel mehr als reine Augenwischerei. Man müsste höchstens komplett aus dem Internet aussteigen und alle seine Accounts/Kontakte löschen, um der Sache aus dem Weg zu gehen. Durch Einladungen wie die oben beschriebene, kommen schließlich selbst Leute in die Fänge dieser Datenkrake, die sie sich dort nie angemeldet haben (und sich auch bewussst nicht dort anmelden wollen). So funktioniert sie, die digitale Demokratie...

[Estefan]

Kann grad nicht widerstehen...

[Reiner]

Möglichst ganz lesen ... es ist lohneswert Meedia: Nils Jacobsen

[Reiner]

Nochmals lesen und bedenken ...
Facebooks Schutzbehauptung | heise Security

[Last_Gunslinger]

Mal ne blöde Frage:
Wenn hier ein Großteil der User(zumindest von denen die sich zu Wort melden) und auch die Admins, das ganze als so problematisch erachten, warum hat dann auch diese Seite den Facebook-Anschluß?
Oder ist das hier was anderes und Facebook bekommt nicht ungefragt meine Anwesenheit mitgeteilt, so wie in Reiners Artikel beschrieben?
Wenn es nämlich so wäre köntne ich gut und gerne auf die Anbindung, die ich davon mal abgesehen eh in keinster Weise nutze, verzichten.

[Dr.BrainFister]

Mal ne blöde Frage:
Wenn hier ein Großteil der User(zumindest von denen die sich zu Wort melden) und auch die Admins, das ganze als so problematisch erachten, warum hat dann auch diese Seite den Facebook-Anschluß?
Oder ist das hier was anderes und Facebook bekommt nicht ungefragt meine Anwesenheit mitgeteilt, so wie in Reiners Artikel beschrieben?
Wenn es nämlich so wäre köntne ich gut und gerne auf die Anbindung, die ich davon mal abgesehen eh in keinster Weise nutze, verzichten.

Gute Frage. Ich halte auch nicht viel von dem Facebook-Anschluss. Bei fictionBOX gibt es deshalb nur eine Verlinkung zu unserer Fanseite und keine "Gefällt mir"-Verknüpfungen. Unser Bademeister wollte dieses Feature auch bei SpacePub eigentlich irgendwann mal wieder abstellen. Wurde scheinbar vergessen. Also von meiner Seite aus spricht jedenfalls nix dagegen, uns von diesem "Segen" zu befreien.

[DerBademeister]

Gute Frage. Ich halte auch nicht viel von dem Facebook-Anschluss. Bei fictionBOX gibt es deshalb nur eine Verlinkung zu unserer Fanseite und keine "Gefällt mir"-Verknüpfungen. Unser Bademeister wollte dieses Feature auch bei SpacePub eigentlich irgendwann mal wieder abstellen. Wurde scheinbar vergessen. Also von meiner Seite aus spricht jedenfalls nix dagegen, uns von diesem "Segen" zu befreien.

Die Gefällt mir Verknüpfungen haben durchaus einen positiven Effekt der Weiterverbreitung, deshalb werden sie auch von praktisch jeder Content-produzierenden Seite verwendet. Das Problem hierbei hat allerdings nichts mit unserem Forum zu tun. Wer über Facebook eingeloggt ist und surft der gibt damit Facebook mutmaßlich Nutzungsdaten an die Hand die von diesen automatisiert werden um (wieder mutmaßlich) die Werbung zielgenauer zuzuschneiden. Wer z.B. auf vielen Hundeseiten surft, kriegt bei fb Tiernahrung eingeblendet. Genau so macht es (wieder mutmaßlich, denn auch die lassen sich wenig in die Karten gucken) auch google.

Wer nicht "verfolgt" werden will sollte sich also nach dem Besuch der eigenen Facebookseite oder Googlemail Accounts ausloggen um denen keine Daten über das Surfverhalten zu geben. Zudem kann man das Firefox Addon Noscript installieren. Mit diesem kann man individuell auf jeder Webseite jedes Script automatisch blocken oder dann per Whitelist autorisieren. Das sind die Maßnahme die ich ergreife + Cookielöschen nach jeder Surfsession und diese bringen anders als das Entfernen des Likebuttons von einer einzelnen Webseite wirklich etwas.

[Dr.BrainFister]

Die Gefällt mir Verknüpfungen haben durchaus einen positiven Effekt der Weiterverbreitung, deshalb werden sie auch von praktisch jeder Content-produzierenden Seite verwendet. Das Problem hierbei hat allerdings nichts mit unserem Forum zu tun. Wer über Facebook eingeloggt ist und surft der gibt damit Facebook mutmaßlich Nutzungsdaten an die Hand die von diesen automatisiert werden um (wieder mutmaßlich) die Werbung zielgenauer zuzuschneiden. Wer z.B. auf vielen Hundeseiten surft, kriegt bei fb Tiernahrung eingeblendet. Genau so macht es (wieder mutmaßlich, denn auch die lassen sich wenig in die Karten gucken) auch google.

Wer nicht "verfolgt" werden will sollte sich also nach dem Besuch der eigenen Facebookseite oder Googlemail Accounts ausloggen um denen keine Daten über das Surfverhalten zu geben. Zudem kann man das Firefox Addon Noscript installieren. Mit diesem kann man individuell auf jeder Webseite jedes Script automatisch blocken oder dann per Whitelist autorisieren. Das sind die Maßnahme die ich ergreife + Cookielöschen nach jeder Surfsession und diese bringen anders als das Entfernen des Likebuttons von einer einzelnen Webseite wirklich etwas.

Wie Facebook aus Marketing-Sicht zu beurteilen ist, weiß ich selbst. Die Frage für uns ist nur, ob es mehr Schaden als Nutzen bringt. Auch auf mich wirkt es ziemlich seltsam und widersprüchlich, dass wir einerseits über die Risiken dieser Datenkrake fabulieren und andererseits bei dem Spielchen selber mitmachen. Lässt sich denn irgendwo messen, wieviel uns das überhaupt bringt? Der einzige Thread, bei dem dieses Feature bisher mehrfach genutzt wurde, ist meines Wissens nach die Diskussion rund um "mitfahrzentrale24". Aber zu diesem Thema hätten die User wahrscheinlich auch ohne "Gefällt mir"-Button gefunden. Da haben uns scheinbar hauptsächlich die Suchmaschinenoptimierungen geholfen.

Nur weil "praktisch jede Content-produzierende Seite" es verwendet, müssen wir auf diesen Zug doch nicht ebenfalls aufspringen. Gerade bei dir, wo du sonst doch immer so kritisch daherkommst, kann ich diese Haltung nicht nachvollziehen (wie schon gesagt, warst du meiner Erinnerung nach vor einigen Monaten auch noch anderer Meinung, weil dich die "Gefällt mir"-Buttons im Template eh gestört hatten). Heise.de ist z.B. konsequent. Die labern nicht nur, sondern verzichten komplett auf die Nutzung der Facebook-Features. Scheinbar haben die nicht mal eine entsprechende Fanseite. Und soweit ich weiß, produziert Heise.de auch nicht gerade wenig Content.

Es wäre jedenfalls interessant, zu diesem Thema die Meinung der anderen SpacePub-Besucher zu erfahren: Würdet ihr den "Gefällt mir"-Button vermissen oder wäre es euch lieber, wenn wir dieses Feature künftig abstellen?

[DerBademeister]

Wenn jemand meint dass Facebook Schaden bringt, soll er sich von Facebook abmelden oder meine Ratschläge berücksichtigen.

Wer Facebook nutzt kann dagegen selbst entscheiden wie viel er von sich preisgibt. Das Forum hat ja auch die Option seinen Forenaccount mit dem Facebookaccount zu verbinden über Facebook Connect. Gegenwärtig wird dieses Feature von 23 registrierten Mitgliedern verwendet.

Wenn Du so besorgt bist über die Macht der Konzerne und meinst die Nutzer können das nicht selbst mit ein paar Klicks abstellen (noscript) kannst Du ja die fictionbox aus der google Indexierung nehmen (eine noch weit umfangreichere Datenkrake als Facebook), mal sehen wie viele neue Besucher dann noch dorthin finden.

[Dr.BrainFister]

Wenn ich deine älteren Beiträge in diesem Thread so lese, scheinst du bei dem Thema nicht weniger besorgt zu sein als ich. Nur wenn es um konkretes Handeln geht, dann... naja. Totschlagargumente wie das Abschalten der google-Indexierung sind Kindergartenquark. Es muss immer ein Gleichgewicht zwischen notwendigem und verzichtbarem Übel geben. Auf Suchmaschinen kann man als Website-Betreiber nur schwer verzichten. Ob man allerdings unbedingt Facebook mit dem "Gefällt mir"-Button füttern muss, halte ich zumindest für bedenkenswert. Auf die Frage, was uns das überhaupt bringt, konntest du mir ja bisher leider keine Antwort geben.

[DerBademeister]

Ich habe keine Ahnung wie viele Hits uns Facebook bringt, da das in Webalizer (Statistikprogramm) nicht so dezidiert aufschlüsselbar ist. Kannst Du mir sagen wie viele Besucher die fb Gruppe der fictionbox bringt? Da sich das Ranking bei Google nicht unwesentlich darauf ausrichtet wie viele externe Quellen (Facebook Userseiten z.b.) auf Deine Links verweisen kann facebook durchaus Einiges beitragen. Da die facebook Fictionboxgruppe schon wesentlich länger existiert und wesentlich mehr Likes hat wird es dort vermutlich anteilig mehr User bringen als hier im Forum weil fictionbox Links immer wieder auf deren Walls auftauchen. Gegenwärtig hat das Forum 18 subscriber über die fb Gruppe und 23 Mitglieder die ihren fb Account mit dem Forenaccount verbunden haben (womit sich z.b. geschriebene Forenbeiträge auf ihre fb wall spiegeln lassen wenn das aktiviert wird).

Wenn man das Gebaren von Facebook, Google, Apple und Co. wirklich ändern will geht das nur über zwei Wege: Entweder gesetzliche Regularien welche das Datensammeln einschränken, oder ein Aufbrechen des Quasimonopols dieser Konzerne (eine Eu-Suchmaschine in die viele mio Steuer-Euro investiert wurden ging allerdings vor einigen Jahren klanglos baden). Die von mir aufgelisteten Maßnahmen schützen Dich selbst zwar vor dem Datensammeln, aber die meisten Internetbenutzer werden das kaum umsetzen da sie sich mit Datensicherheit nicht beschäftigen.

[Dr.BrainFister]

Ich habe keine Ahnung wie viele Hits uns Facebook bringt, da das in Webalizer nicht so dezidiert aufschlüsselbar ist. Kannst Du mir sagen wie viele Besucher die fb Gruppe der fictionbox bringt? Da sich das Ranking bei Google nicht unwesentlich darauf ausrichtet wie viele externe Quellen (Facebook Userseiten z.b.) auf Deine Links verweisen kann facebook durchaus Einiges beitragen. Da die facebook Fictionboxgruppe schon wesentlich länger existiert und wesentlich mehr Likes hat wird es dort vermutlich anteilig mehr User bringen als hier im Forum weil fictionbox Links immer wieder auf deren Walls auftauchen. Gegenwärtig hat das Forum 18 subscriber über die fb Gruppe und 23 Mitglieder die ihren fb Account mit dem Forenaccount verbunden haben (womit sich z.b. geschriebene Forenbeiträge auf ihre fb wall spiegeln lassen wenn das aktiviert wird).

Es geht, wie schon gesagt, um die Verwendung der "Gefällt mir"-Buttons und nicht um das Einrichten von Facebook-Fanseiten. Letztere verursachen nicht die bei Heise.de beschriebenen Probleme, auf die Last_Gunslinger und Reiner sich beziehen. Da man als Nutzer von Seiten, die dieses Feature verwenden, ungefragt Daten weiterleitet, sollten nicht allein die Admins über die Einbindung dieser Buttons entscheiden. Deshalb fragte ich ja auch, wie die restlichen Nutzer hier zu diesem Thema stehen.

Die von dir angebotenen Lösungen halte ich nicht für besonders hilfreich. Schließlich verwendet nicht jeder Firefox als Browser. Auch eine komplette Löschung des eigenen Facebook-Accounts ist nicht unbedingt nötig. Die Reichweite dieser Datenkrake kann schon dadurch entscheidend verringert werden, indem andere Seiten im Internet sich nicht uneingeschränkt darauf einlassen.

[DerBademeister]

Soweit ich die Vermutungen der Technikexperten verstehe kann ein Einbinden des Likebuttons dazu führen dass, wenn jemand in Facebook eingeloggt ist und auf unser Forum kommt, facebook irgendwo in den Untiefen seiner Datenserver einen Hinweis speichert dass dieser User das Spacepub Forum besucht hat. Da unser Forum weder illegalen noch "unsittlichen" (FSK 18) Inhalt anbietet wäre mir das schon mal herzlich egal. Wem das nicht egal ist der kann es durch Ausloggen aus fb und Cookielöschung lösen oder (eleganter) mit noscript. Das ist die Lösung die jeder individuell entscheiden kann. Wer mit fb wirklich ein Problem hat muss das auch so machen da die allermeisten Seiten die ihr besucht weiter facebook likes nutzen, ob die kleine Spacepub Community den Button nun entfernt oder nicht. Den Likebutton hier komplett zu entfernen nimmt diese Entscheidungsfreiheit denjenigen die das nutzen wollen um z.B. mal ihre Facebookbekannten über einen interessanten Link zu informieren.

Ich bin wie Du weißt prinzipiell dagegen sinnvolle Forenfunktionen zu kastrieren nur weil zwei Personen diese nicht mögen (siehe auch Dein wiederholtes Deaktivieren der ganzen Ajax-Funktionen zu Anfang des Jahres), insbesondere wenn Jeder auch alternativ diese Option selber deaktivieren kann. Im Moment haben wir 40-50 aktive registrierte Mitglieder, wenn von denen wirklich eine größere Menge ein großes Problem damit hat und kein Noscript nutzen will dann werde ich das Feature halt deaktivieren.

[Dr.BrainFister]

... Ich bin wie Du weißt prinzipiell dagegen sinnvolle Forenfunktionen zu kastrieren nur weil zwei Personen diese nicht mögen ...

Das Forum ist ein Neutrum. Kann man also nicht kastrieren.

Ich bin erstmal hauptsächlich von den Leuten ausgegangen, die sich bisher allein in diesem Thread kritisch zu Facebook geäußert haben: DerBademeister, Dr.BrainFister, Estefan, kaot, Khaanara, Last_Gunslinger, Reiner, Simara und Thandor. Sind das mehr als zwei? Hmmm, ich war noch nie gut im Kopfrechnen...

[Teylen]

Man kann, wenn man wirklich will, Forenbeiträge auch ohne "Gefällt mir"-Button bei Facebook liken. (*)
Der Like-Button vereinfacht den Vorgang nur und macht Inhalte schon vorab eher sichtbar.
Schließlich wird Facebook, über Pingbacks, wenn es will, sehen können wo alles ein like-Button drunter klebt.

(*)
Man klickt den Beitrag an.
Kopiert die URL.
Pastet sie bei Facebook in das "Was mach ich grad"-Feld und wartet bis der Link, neben Kurzbeschreibung und Seitengrafik auftaucht.

Ist marketingtechnisch besser als ein einfacher Like.
Weil ob man den Beitrag nun gelikt hat oder nicht, erfahren die Freunde eher willkürlich. (meistens wird ihnen vorher eher mitgeteilt welche Zynga Games etc. man likte)