Game of Thrones | 3x02 - Dark Wings, Dark Words

[Teylen]

Also so OT finde ich Talisa nun nicht.
Nun und rein von der Gesellschaftsstruktur wirkt sie sogar noch eher passend als Brienne. Zumal hinsichtlich der Heirat, so wie ich das verstand ist sie mit ihrem Wander-Ärztetum nach der Sklavenerfahrung schon vor der Heiratsfrage aus der Gesellschaft ausgebrochen. Wobei ich auch meine das die Geschichte so auch im Buch drin stand. Also sie ist kein POV Charakter, aber da war was mit Fischern, Sklaven und Ärzte-Motiv.

Allgemein halte ich die Welt für nicht so frauenfeindlich.
Die großen, intakten Häuser (Lannister, Stark) mögen vielleicht an den Traditionen festhalten. Abseits dessen scheint es aber freier zuzugehen. Ansonsten hätte Brienne, als Tochter von Lord Tarth (der gleichnamigen Inseln + Eventfallhall) wohl kaum die Kampf Ausbildung erhalten können. Geschweige den das sie in Renlys Herr gedurft hätte, mitkämpfen und dann zur Leibwache befördert. Dann gibt es da noch die Frauen um die Frau von Mormont, die als Bannerfrau bei Robbs Herr dabei ist. Bei den Hilltribes im Buch gab es auch einen Stamm mit einem weiblicher Anführer. Auch bekam Arya letztlich doch den Fecht unterricht. In der Eyerie hält sich die Irre wohl auch nicht soooo schlecht. Nu und die Tyrells scheinen auch eher weiblich dominiert zu sein. ^^;

Nur weil Catelyn konservativ ist und Tywin ebenso muss das nicht auf den ganzen Rest von Westeros zutreffen.

Ihre spätere Szene mit Jeoffrey (ja ich habe endlich bemerkt, dass es nicht Geoffrey heißt *g*) macht auch wieder deutlich, dass sie eine würdigere Gegenspielerin ist als die naive Sansa.

Nun sie ist wohl auch knapp 5 bis 10 Jahre älter und wurde entsprechend trainiert ^^

Aber zurück zu Sansa: Ich finde, die Figur hat von dieser Folge enorm profitiert, und die Schauspielerin konnte hier auch mal so richtig ihr Talent beweisen.

Ich fand das sie vorallem optisch enorm zulegte.
So das die Warnung Shaes as Littlefinger mehr an / an Sex mit ihr als an Cat interessiert sein könnte durchaus glaubhaft erschien.

Und auch wenn ich bezweifle, dass alles so eitel Wonne weitergehen wird, aber mit dem Bruder von Margaery hätte sie wohl auch schon einen gütigen, zu ihr passenden Gatten gefunden.

Der ist nur leider schwul und das Haus Tyrell hat keinen Vorteil wenn es einen populären Sohn mit einer Stark verheiratet.

Was mich allerdings wundert - und fragt mich nicht, warum mir das erst bei dieser Folge aufgefallen ist: Haben die Starks denn so überhaupt keine Spitzel und/oder Verbündete in Kings Landing?

Wenn sie welche hatten wurden die wohl als Verräter hingerichtet und/oder wollen nicht mehr kooperieren.

Ich meine, die gehen ja immer noch davon aus, dass beide Mädchen in Kings Landing festgehalten werden, und wollen den Kingslayer (da sie ihn ständig nur mehr so nennen habe ich doch tatsächlich gerade seinen Namen vergessen!) gegen sie tauschen. Dabei ist Arya schon Ende S1 von dort abgehauen, und Sansa war ja keine Gefangene sondern sollte Jeoffrey eigentlich heiraten und seine Königin werden. Irgendwie seltsam.

Das Arya abgehauen ist wissen sie nicht.
Sansa wird als politische Gefangene gehalten. Das heißt mit der Enthauptung Eddards dürfte die Zustimmung der Starks zur Vermählung hinfällig sein, nun und gerade jetzt wo die Vermählung vom Tisch ist wird deutlich das Sansa da in einem zugegebenerweise goldenen Käfig hockt.

Sollten wir den jungen Mann, auf den er in seinem Traum und danach in der Wirklichkeit trifft, kennen?

Nope. Wurde bisher iirc nicht mal entfernt erwähnt.
Menschen die in Tiere eintauchen können nennt man Wargs. Bran hat das auch schon früher gemacht, zumindest am Anfang der zweiten Season als er in Summer durch den Godswood läuft.

Und Brienne und der Kingslayer waren natürlich auch klasse. Er ist von seiner Gefangenschaft natürlich geschwächt, aber trotzdem war das doch eher peinlich, wie er gegen sie im Duell verloren hat - und das, obwohl sie in voller Montur gekämpft hat.

Jop.
Wobei sie dafür als Handicap hatte das sie nicht richtig kämpfen konnte, das heißt sie durfte (sollte) Jaimee ja nicht umbringen.
Was den alten Mann angeht hat sich ihre Haltung von den gehängten Frauen halt wieder gezeigt.
Sie bringt wohl niemanden "einfach so" um, weil es zum eigenen Vorteil sein könnte. Sie scheint da recht stoiisch das zu tun was ihrer Ansicht nach gerecht ist.

[tubbacco]

Also so OT finde ich Talisa nun nicht.
Nun und rein von der Gesellschaftsstruktur wirkt sie sogar noch eher passend als Brienne. Zumal hinsichtlich der Heirat, so wie ich das verstand ist sie mit ihrem Wander-Ärztetum nach der Sklavenerfahrung schon vor der Heiratsfrage aus der Gesellschaft ausgebrochen. Wobei ich auch meine das die Geschichte so auch im Buch drin stand. Also sie ist kein POV Charakter, aber da war was mit Fischern, Sklaven und Ärzte-Motiv.

Nein, Talisa existiert in den Büchern nicht. Sie ist der Ersatz für den No Character und Plot Device Jeyne Westerling. Man hat Talisa u.a. in die Geschichte geschrieben um dieses Manko des Buches zu umgehen. Brienne ist ein anderer Fall. Die Gesellschaft reagiert dementsprechend auch auf sie. Bei Talisa ist man bisher eher vorsichtig umgegangen. Robbs Mutter warnt ihren Sohn eher dahingehend, dass er mit ihr sein Versprechen mit den Freys brechen würde, als das eine Beziehung zu einer derartigen Außenseiterin für den König des Nordens eigentlich gar nicht infrage kommen sollte. Dieses Motiv trifft zwar im entferntesten Sinne auch auf Jeyne Westerling zu, aber bei Talisa - fahrende Krankenschwester - hat man es bis über die Unglaubwürdigkeit hinaus gesteigert. Die Serie bewegt sich dabei wieder in das Gebiet der Tropes und Fantasyklischees, die George Martin mit seiner Reihe eigentlich aufweichen wollte.

Allgemein halte ich die Welt für nicht so frauenfeindlich.
Die großen, intakten Häuser (Lannister, Stark) mögen vielleicht an den Traditionen festhalten. Abseits dessen scheint es aber freier zuzugehen. Ansonsten hätte Brienne, als Tochter von Lord Tarth (der gleichnamigen Inseln + Eventfallhall) wohl kaum die Kampf Ausbildung erhalten können. Geschweige den das sie in Renlys Herr gedurft hätte, mitkämpfen und dann zur Leibwache befördert. Dann gibt es da noch die Frauen um die Frau von Mormont, die als Bannerfrau bei Robbs Herr dabei ist. Bei den Hilltribes im Buch gab es auch einen Stamm mit einem weiblicher Anführer. Auch bekam Arya letztlich doch den Fecht unterricht. In der Eyerie hält sich die Irre wohl auch nicht soooo schlecht. Nu und die Tyrells scheinen auch eher weiblich dominiert zu sein. ^^;

Nur weil Catelyn konservativ ist und Tywin ebenso muss das nicht auf den ganzen Rest von Westeros zutreffen.

Das sind in den Büchern bestenfalls Ausnahmen anstelle der akzetierten Regel. Wie schwer und mit welchen Vorurteilen Brienne ihr ganzes Leben zu kämpfen hat wird mehrmals ellenlang beschrieben. Auch die Mormont-"Damen" und Asha (in der Serie Yara) Greyjoy sind Einzelfälle, deren eingeschlagne Wege glaubhafter in der Welt verankert sind. Im Haus Tyrell herrschen die Frauen durch ihre Männer. Und Lysa - Achtung kleiner Buchspoiler! - wird nur solange als Regentin geduldet, bis jemand passendes für eine erneute Heirat gefunden werden kann. Aryas Tanzunterricht war von Eddard auch nur als Beschäftigungstherapie für seine Tochter vorgesehen. Er wollte sie nicht als Kriegerin ausbilden lassen. Die Mitnahme an den Königshof war u.a. auch dazu gedacht, ihr das feine Benehmen beizubringen. Ja, ich weiß, das ist im Falle Aryas ein hoffnungsloses Unterfangen.

Frauen sind in dieser (Fantasy-)Welt erstmal dazu da, an entsprechende Partner verheiratet werden zu können, die dem jeweiligen Haus Vorteile bringen könnten und um Kinder zu kriegen, damit die Erblinie gewahrt bleibt. Klar ist das aus heutiger Sicht ein Misstand, aber ein wichtiger Punkt der Buchreihe ist es dabei, wie sich Frauenfiguren diese Misstände zu nutze machen oder an ihnen zerbrechen. Damit wird die Serie/Buchreihe aber nicht frauenfeindlich per se.

Der ist nur leider schwul und das Haus Tyrell hat keinen Vorteil wenn es einen populären Sohn mit einer Stark verheiratet.

Gesetzt dem Falle, Sansa wäre die einzige noch lebende Erbin des Hauses Stark, wäre ich mir nicht so sicher, dass Sansa nicht ein wahnsinnig großer Vorteil für die Tyrells darstellen könnte.

[Teylen]

Nein, Talisa existiert in den Büchern nicht. Sie ist der Ersatz für den No Character und Plot Device Jeyne Westerling. Man hat Talisa u.a. in die Geschichte geschrieben um dieses Manko des Buches zu umgehen.

Nun aber Jeyne hat doch auch die Geschichte mit den Bruder und dem Sklaven und so? Also ich mein das ich es auch gelesen habe.
Wobei ich nun Jeynes Geschichte nich so unpassend finde. Sie ist halt eine fahrende Ärztin. Was scheinbar auch ein Job ist der eher von Frauen gemacht wird. Also wenn man jetzt keinen Maester hat. Wie die Mummers von den Sieben (auch wenn die erst nachdem Tod aktiv werden ^^). Zumal sie als Heilerin nun auch nicht allzu krass wirkt. Also eine ganze Ecke von MirrahMazDur (sp? ) entfernt.
Das heißt ich kann mir durchaus vorstellen das man als Frau in einer Männerdomäne damit durchkommt.
Zumal normalerweise, wenn Robb nun nicht gerade einen Narren an ihr gefressen hätte, keiner auf sie hören würde.

Dem hingegen hat Brienne, so sehr ich den Charakter mag, nach meinem bisherigen Stand (Buch 2, Serie aktuell) eigentlich keine glaubhafte Erklärung bekommen wie sie an die Ausbildung kam, wie sie in die Armee gekommen ist und wieso Renly sich so rein gar nicht darum scherte das sie Welt th. dagegen ist. Wobei sich die meisten Vorurteile, soweit ich das sehe, darauf beziehen das sie als Frau, abgesehen von den Augen, nicht als attraktiv gesehen wird. Das Idealbild geht da wohl mehr Richtung Maegery als Richtung "Bär" (Ich hoffe so sehr das sie den Bär killt) bzw. weiblicher "Mountain".
Bei den Mormont-Frauen gab es eigentlich keine Erklärung, bisher. Das wurde einfach als "Ist so" dargestellt und nicht intensiver behandelt. Bei Asha gab es halt die kurze Erklärung das ihr Bruder weg war. Nun bei Osha, Ygritte, Melissandre gibt es wohl andere Kulturkreise. Bei Tyrell ist bisher kaum ein Mann in Erscheinung getreten, respektive scheinen die die da sind sich voll in ihrer Rolle abgefunden zu haben. Was Arya angeht, schon, aber in der Serie sollte er spätesdens gen Ende gemerkt haben das es nicht nur Beschäftigung ist und ganz nützlich kommen mag. Nachdem das Vorhaben mit Kings Landing als Erziehungscamp gescheitert ist.

Oh und Meara ist da wohl auch noch @.@;

Gesetzt dem Falle, Sansa wäre die einzige noch lebende Erbin des Hauses Stark, wäre ich mir nicht so sicher, dass Sansa nicht ein wahnsinnig großer Vorteil für die Tyrells darstellen könnte.

Naja, noch sind da aber eine Menge Starks da. Dazu gelten die Starks als Verräter.
Nun und Gesetz des Falls das alle umkommen und Sansa noch irgendwie das Erbe hat (Anstelle das Bolton, Karstark, Greyyoy oder sonst wer den Norden an sich reisst) wäre sie noch Besitz der Lannister. Die sie wiederum vielleicht mit Tyron verheiraten könnten oder mit Tommen. Oder sonst einem Lannister.

[Shanara]

Keine Beleidigung meines Lieblingshundes, sonst setzt es was! Klar?
Und der kommt schliesslich nicht daher, sondern wird als Gefangener ins Haus geschleppt... ( Dummer , besoffener Hund der! )

@Frauenfeindlichkeit vs starke Frauencharaktere im Lied:

Ich kannte bis vor ca 2 Jahren das Lied nur namentlich, aber im Zuge der Verfilmung habe ich mich im Vorfeld mal bei Wiki schlau gemacht und da dachte ich noch, was das fuer ein frauenfeindlicher Scheiss sei. 1. Staffel geschaut, infiziert, alle Buecher gelesen, 2. Staffel geschaut... und nun muss ich doch feststellen, dass es durchaus auch starke Frauen im Lied gibt.Arya, ihre Mutter, Brienne, Dany, die Frauen des freien Volkes ( als Vorzeigecharakter Ygritte), Osha, Asha, die Tyrellfrauen, die Mormontfrauen, die Toechter der Viper, die Erbin der Martells, Lysa...Bei Brienne ist es so, dass ihr Vater es geduldet hat, weil der maennliche Erbe gestorben ist. Auf der Baereninsel ist es ueblich, dass auch die Frauen kaempfen lernen, weil die Eisenmaenner eine staendige Bedrohung darstellen und wenn die Maenner im Krieg sind, muessen die Frauen sich selbst helfen. Lysa haette, wenn sie schwach waere, sich schon laengst verheiratet, aber sie wartet auf ihren ....Somit tummeln sich erstaunlich viele starke Frauen im Lied.

... Arya. ... Und dann kommt der dumme Hund daher und muss sie verraten. ...

Bloedes Tablet...

[Teylen]