Game of Thrones | 4x03 - Breaker of Chains

[tubbacco]

Tyrion ponders his options. Tywin extends an olive branch. Sam realizes Castle Black isn’t safe, and Jon proposes a bold plan. The Hound teaches Arya the way things are. Dany chooses her champion.

Drehbuch: David Benioff & D.B. Weiss
Regie: Alex Graves

Erstausstrahlung: 20. April 2014 (HBO)

[Teylen]

Sehr kurzweilig.
Wobei irgendwie das Problem war das kaum was bemerkenswertes passierte. ^^;

[Shanara]

In der Folge stimmt so einiges nicht. Jaime fällt mit Gewalt über Cersei her, obwohl sie sich erkennbar wehrt. Die gesamte positive Entwicklung Jaimes ist mit einem Schlag dahin. Tywin steht mal eben in PRINZ Oberyns Raum und platzt in eine Orgie ( Ja, wir wissen jetzt auch endlich, was das Prinzchen gerne mag!). Das grenzt schon an Hausfriedensbruch. Hat der Prinz keine Wachen? Und was machen die mit Arya und Sandor? Arya agiert als der reife Moralapostel und Sandor verkommt zum Dieb und Lügner. Erst der Mordversuch an dem Farmer in der Dritten und nun dies....

Sansa-Dontos-Kleinfinger im Nebel hat mir gut gefallen. Uh, Kleinfinger ist so ein schleimiger Bastard!

[Dr.BrainFister]

In der Folge stimmt so einiges nicht. Jaime fällt mit Gewalt über Cersei her, obwohl sie sich erkennbar wehrt. Die gesamte positive Entwicklung Jaimes ist mit einem Schlag dahin.

Menschen verlieren nur selten alle ihre negativen Eigenschaften, selbst wenn sie einige positive Entwicklungen durchlaufen haben. Jaime nun nur noch als strahlenden Helden zu zeigen, wäre zu kitschig für eine Serie wie "Game of Thrones". Cersei war für ihn schon immer eine Verbindung zu seiner dunklen Seite, also war es nur eine Frage der Zeit, bis in ihrer Nähe wieder einige seiner alten Verhaltensmuster durchbrechen. So sympathisch Jaime in den letzten Episoden auch rübergekommen sein mag - vor nicht allzu langer Zeit haben wir ihn als kaltblütigen Mörder kennengelernt, der auch schon mal ein wehrloses Kind aus dem Fenster schmeißt, So schnell geht das eben nicht mit der Wandlung vom Saulus zum Paulus.

Und was machen die mit Arya und Sandor? Arya agiert als der reife Moralapostel und Sandor verkommt zum Dieb und Lügner. Erst der Mordversuch an dem Farmer in der Dritten und nun dies....

Sandor hat sich so kaltschnäuzig verhalten wie wir es in der Serie sonst auch von ihm kennen (wie er in den Büchern dargestellt wird, kann ich nicht beurteilen). Seine Erklärung für den Diebstahl ist unter den Umständen, in denen sich Arya und Sandor befinden, sogar einigermaßen nachvollziehbar. Es ist sicherlich nicht die feine Art und moralisch verwerflich, aber er hat eine rein pragmatische Entscheidung nach dem "Survival of the fittest"-Prinzip getroffen. In einer lebensfeindlichen Welt wie wir sie aus GoT kennen, kann man sich als mittelloser Landstreicher mit hungrigem Anhang kein Mitleid leisten. Unsere Vorfahren haben in Notzeiten oftmals wahrscheinlich auch nur überlebt, indem sie geklaut und von der Schwäche anderer profitiert haben. Die moralischen Standards einer Wohlstandsgesellschaft wie wir sie heute haben, lassen sich auf die GoT-Welt nicht 1:1 übertragen.

[Teylen]

Das mit Cersei war wohl auch nur im Buch mäßig freiwillig.
Irgendwer postete ein JPG mit der Szene und sie meint da erst auch "No" bzw. "It's not right [to do it in the sept next to your dead kid]" bevor sie dann Spaß dran gewinnt.
Prinz Oberyn wühlt sich da wohl noch durch die Bettlaken von Littlefingers Bordell. Scheinbar kann man da überall hin, gerade wenn man Tywin ist. Der auch mit Garde einmarchierte.
Was Sandor anging fand ich seine Aktion schon hart aber nachvollziehbar. Wegen Arya, die hält ihm ja immernoch vor das er den Metzger Bub' gemeuchelt hat.

[Shanara]

Sandor hat in der Serie ebenfalls explizit auf seine Ehrlichkeit bestanden und noch gegenüber der BoB dargelegt, dass er sie für Diebe erachtet und ihre Heuchelei verurteilt. Kurz vor der Raubszene ( einen Tag vorher) sagt er noch zu Arya ausdrücklich, dass er kein Dieb sei und daher nicht stehlen würde... Ich habe nichts gegen Änderungen bei Adaptionen, wenn sie notwendig und sinnvoll sind, aber Charaktere so zu verzwurbeln, dass das Gegenteil herauskommt, ist nur aergerlich. Arya ist Sandor noch wegen Mycah boese und darum muss sie ihn als Erwachsenen ständig über moralisch korrektes Verhalten belehren? Ausgerechnet sie?

Zu Cersei/Jaime: Er liebt sie und hat nur überlebt, um zu ihr zurück zu gelangen. Sie liebt und vertraut ihm..... Er ist der Vater ihrer Kinder.... und nun ist ihm egal, ob er ihr Gewalt antut?
Jaime wird nie ganz weiss sein, aber er war auf dem besten Wege, sich zu einem grauen Charakter zu entwickeln..... Er war und ist so einiges, aber ein Vergewaltiger nicht... und schon gar nicht in Bezug auf seine Geliebte und Schwester..... Auch hier gilt, wenn Aenderung, dann so, dass sie nicht den Charakter verhunzt.

Ach ja ich weiß, dass das Lied eine Fantasymittelalterwelt darstellt und man nicht mit den heutigen Maßstäben urteilen darf...... und darum geht es auch absolut nicht, sondern um Charakterzeichnung in der Adaption.... in der Übertragung vom Buch zum Film..... Künstlerische Freiheit ist gut, aber die sollte an der Stelle enden, wenn die grundlegenden Charaktereigenschaften ad absurdum geführt werden......

[Dr.BrainFister]

Sandor hat in der Serie ebenfalls explizit auf seine Ehrlichkeit bestanden und noch gegenüber der BoB dargelegt, dass er sie für Diebe erachtet und ihre Heuchelei verurteilt. Kurz vor der Raubszene ( einen Tag vorher) sagt er noch zu Arya ausdrücklich, dass er kein Dieb sei und daher nicht stehlen würde... Ich habe nichts gegen Änderungen bei Adaptionen, wenn sie notwendig und sinnvoll sind, aber Charaktere so zu verzwurbeln, dass das Gegenteil herauskommt, ist nur aergerlich. Arya ist Sandor noch wegen Mycah boese und darum muss sie ihn als Erwachsenen ständig über moralisch korrektes Verhalten belehren? Ausgerechnet sie?

Sind dir noch nie Menschen begegnet, die das eine sagen und dann doch das andere tun?

Zu Cersei/Jaime: Er liebt sie und hat nur überlebt, um zu ihr zurück zu gelangen. Sie liebt und vertraut ihm..... Er ist der Vater ihrer Kinder.... und nun ist ihm egal, ob er ihr Gewalt antut?
Jaime wird nie ganz weiss sein, aber er war auf dem besten Wege, sich zu einem grauen Charakter zu entwickeln..... Er war und ist so einiges, aber ein Vergewaltiger nicht... und schon gar nicht in Bezug auf seine Geliebte und Schwester..... Auch hier gilt, wenn Aenderung, dann so, dass sie nicht den Charakter verhunzt.

Wenn das so unlogisch wäre wie du es beschreibst, müssten alle Liebesbeziehungen stets frei von Gewalt sein.

Ach ja ich weiß, dass das Lied eine Fantasymittelalterwelt darstellt und man nicht mit den heutigen Maßstäben urteilen darf...... und darum geht es auch absolut nicht, sondern um Charakterzeichnung in der Adaption.... in der Übertragung vom Buch zum Film..... Künstlerische Freiheit ist gut, aber die sollte an der Stelle enden, wenn die grundlegenden Charaktereigenschaften ad absurdum geführt werden......

In einem Buch ist es auch immer zum Teil der Fantasie der Leser überlassen, wie sie die Charaktere interpretieren. Eine Fernsehserie zeigt deren Handeln eben offensichtlicher und kann sich nicht immer darauf verlassen, dass man es zwischen den Zeilen herausliest.

Außerdem würde ich wegen einer einzigen Episode nicht gleich sagen, dass die Charaktere verhunzt wurden. Am Ende ist es doch entscheidend, auf welchen Weg sie durch ihre Entscheidungen gebracht werden, egal ob negative oder positive. Vielleicht sehen wir diese Taten von Jamie und Sandor am Ende der Staffel ja in einem anderen Licht als zum jetzigen Zeitpunkt.

[Shanara]

Sind dir noch nie Menschen begegnet, die das eine sagen und dann doch das andere tun?

.

Natürlich, aber es widerspricht seinem Grundcharakter.... Für Nichtbuchleser und Nurseriengucker mag das alles Sinn ergeben oder unwichtig erscheinen, aber es gibt eben auch eine Verantwortung der Vorlage gegenüber. Ich bin wahrlich keine Buchpuristin, aber wie oben erwähnt, muss der Grundcharakter einer Figur noch bestehen bleiben. Was Sandor, neben seinem Skill mit dem Schwert.... , unter anderem ausmacht, sind seine schonungslose Ehrlichkeit und die Verachtung von Heuchelei.

[Teylen]

Sind dir noch nie Menschen begegnet, die das eine sagen und dann doch das andere tun?

Schon wobei man durchaus argumentieren kann das er gerade in der Serie, gerade eine Folge davor und ohne Not oder so geäußert hat das er eben nicht stiehlt.

Was Sandor, neben seinem Skill mit dem Schwert.... , unter anderem ausmacht, sind seine schonungslose Ehrlichkeit und die Verachtung von Heuchelei.

Man kann ihm immerhin nachsagen das er gegenüber Arya komplett ehrlich war.
Vielleicht hat er es am Abend davor auch noch tatsächlich in Betracht gezogen.


Ansonsten wegen Jaime und Cersei, also das hier ist angeblich die Buch-Passage:

Das klingt nicht nach so wirklich freiwillig von Cerseis Seite aus und das schon obwohl es Jaimes PoV ist.
(Das sie es später genießt entschuldigt es ja nicht. Ich mein "Nein" heißt immer noch "Nein".)

[tubbacco]

Die Jaime/Cersei-Szene war im Buch problematisch genug. Es gibt keinen Grund sie für die Serie noch problematischer zu machen.

[Teylen]

Im Grunde ist es doch fast Wortgetreu. Wobei man halt Cerseis Part mit hörte und der Versuch sich zu wehren deutlicher war.
Am Ende hatte es auch in der Serie Cersei doch noch gefallen.

[tubbacco]

Am Ende hatte es auch in der Serie Cersei doch noch gefallen.

Das kann ich schwer herauslesen, wenn die Szene mit Cerseis wimmernden "Stop right there!" endet. Und auf eine "Sie hat sich nicht genügend gewehrt"-Diskussion lasse ich mich nicht ein.

[cornholio1980]

Am Ende hatte es auch in der Serie Cersei doch noch gefallen.

Ich hab mit Änderungen um Vergleich zum Buch kein Problem - kenne sie ja nicht - aber diesen Eindruck hatte auch ich absolut nicht. Keine Ahnung, was ihnen hier passiert ist, vielleicht haben sie zu früh geschnitten bzw. weggeblendet, aber im Buch ist dieser - wie tubbacco schon sagt problematische - Wechsel von "Hör auf!" zu "Mach weiter!", während die Serie bei "Hör auf!" abblendet.

Leider fällt tubbacco in nächster Zeit aus . Ich werde daher vorläufig die Game of Thrones-Reviews auf fictionBOX übernehmen und hoffe, dass es mir auch ohne Buchkenntnis gelingen wird, ihn halbwegs würdig zu vertreten. Hier meine Meinung zu Episode 3 -> fictionBOX.de | SciFi, Fantasy & Mystery - Geberstete Ketten

Mein Fazit: "Breaker of Chains" fand ich einen Hauch schwächer als die ersten beiden Episoden der Staffel; in erster Linie, weil diesmal die Höhepunkte nicht ganz so hoch und zahlreich waren. Mit Ausnahme kleinerer Kritikpunkte hatte ich an der Episode aber auch nicht großartig etwas auszusetzen, und fühlte mich die Stunde hinweg gut unterhalten. Es gab einige gelungene und denkwürdige Szenen, die Inszenierung bestach mit einigen optisch beeindruckenden Bildern, und auch die Dialoge und die schauspielerischen Leistungen waren wieder einmal top. Besonders gut gefiel mir alles in Kings Landing, und wie sich die Machtverhältnisse durch Joffreys Tod verschoben haben. Auch die Szene zwischen Jaime und Cersei fand ich sehr interessant – auch wenn Buchkundige ob der Änderung die Nase rümpfen mögen. Das Wiedersehen mit Littlefinger war ebenfalls sehr gut, und auch die kurze Szene zwischen Margaery und Olenna fand ich nett. Von den Szenen außerhalb von Kings Landing stachen für mich in erster Linie die Szenen zwischen Sam und Gilly sowie Daenerys Marsch auf Meereen hervor – während mir der Rest weder negativ noch sonderlich positiv ins Auge gestochen wäre. Damit bot "Breaker of Chains" insgesamt gute Fantasy-Unterhaltung auf dem gewohnt hohen Niveau der Serie.
3.5/5 bzw. 7/10

[Shanara]

.....Schon wobei man durchaus argumentieren kann das er gerade in der Serie, gerade eine Folge davor und ohne Not oder so geäußert hat das er eben nicht stiehlt

.

Nein, es war direkt in der Folge, wie ich ja oben erwähnte, in welcher er Arya gegenüber einen Diebstahl noch rigoros ablehnte als diese ihm noch selbst vorschlug, von Farmen zu stehlen.... und in Staffel 3 klagte er noch die BoB an, Diebe zu sein....
Eine Folge vorher kam er nicht vor.

[Teylen]

Ach, das ist immer so verwirrend mit dem hin und her hopserei bei den Szenen.
Sagen wir nicht die Folge davor,... sondern die Szene davor

[Teylen]

Die Aussage, das es ihr gefallen habe, ist auch eine der Autoren ich seh das nicht ganz so. ^^;