Folter

[captainjellico]

Ich weiß nicht wie das da ist wo ihr wohnt, aber alle mit denen ich zusammen bin denken so, absolut alle. Vielleicht sind hier einige besonders friedvolle Menschen, aber außerhalb des Webs sieht's anders aus, zumindest bei mir im eck

Jetzt würde es mich aber schon mal interessieren, in welchem Scherbenviertel welcher Stadt du lebst, John. In Harlem?

[John]

@captainjellico: Ich wohne bei Wiesbaden im West-End. Ist zugegeben nicht die freundlichste Gegend, aber besser als gar nichts.

@DerBademeister: Es ist ja wohl eindeutig das die meisten schuldig sind, oder bezweifelst du das?.

Ich rede hierbei von Sexueller Belästigung bei Kindern z.B. die Geschlechtsteile berühren oder sie zu etwas zwingen (Was schon wieder zur Misshandlung führt) usw. Da kenne ich kein Pardon.

[DerBademeister]

Das habe ich nie bezweifelt - dies war auch nicht meine Aussage, wie Du weisst.
Deine Aussage - besser gesagt haltlose Behauptung - war Zitat

denn es sterben mehr Unschuldige Opfer durch Wiederholungstätern, als Unschuldige im Todesstrakt durch die Hand des Staates

Da Du das mit keinem Beweis untermauern kannst, werde ich dieses "Argument", was Du für Dein seltsames Rechtsverständnis aufführst, besser ignorieren.

Sonst laufe ich am Ende auch noch rum und behaupte das 55 % aller Todeskandidaten sicher unschuldig sind. Und sowas wäre doch unsachlich, oder? ^^

[captainjellico]

@John: ich möchte dir ja nicht zu nahe treten. Aber könnte es nicht einfach sein, dass du dich in was verrannt hast? Glaubst du wirklich, dass nur du weißt, wie "hart" es außen zugeht? Schon rein beruflich habe ich immer wieder mit Fällen zu tun, die mir die "Härte" des Lebens aufzeigen. Du solltest dich nicht als einer hinstellen, der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und weiß, wie alles funktioniert. Ich behaupte das übrigens nicht von mir und bin einige Jährchen älter als du. Die Art und Weise , wie du über Recht und Unrecht sprichst, hat in einem Rechtsstaat wie dem unsrigen nichts verloren. Wieso entscheidest du, wer gefoltert werden soll und zum Tode verurteilt werden soll und wer nicht? Du legst einfach fest, dass es ein Mörder oder ein Kinderschänder sein soll (wenn ich das richtig verstanden habe). Was ist dann mit Drogendealern, Menschenschmugglern, Zuhältern, Vergewaltigern usw.? Was ist, wenn ich aus Versehen einen Unschuldigen foltere? Fordert dies das Gesetz der Mathematik, von der du immer so gerne redest?
Du hast einfach jegliche Glaubwürdigkeit verloren. Sorry, aber das ist so.

[Dilla]

@John: ich finde deine einstellung schockierend

was bringt es, wenn man kinderschänder/vergewaltiger/mörder/... umbringt? wird dadruch die tat in irgendeiner weise ungeschehen gemacht? ich glaube nicht, dass es mir ein trost wäre, wenn ich wüsste, dass der mörder meiner hypotetischen kinder hingerichtet wird, das bringt mir mein kind/meine würde/... nicht zurück. und es bliebe wohl immer der zweifel ob auch der richtige erwischt wurde. was ist wenn es doch der falsche war? habe ich mir dann nicht auch blut an den händen?

der staat hat das gewaltmonopol, und das ist auch gut so. aber für mich sind totesurteile auch nur eine art von lynchjustiz, nur das dort der wille von noch mehr menschen dahintersteht.

folter kann man genausowenig gutheißen, obwohl sie oder die androhung in extremsituationen durchaus verständlich ist. wenn ein polizist, wie im fall jakob von metzler, den täter, der die polizei die ganze zeit nur verarscht, gewalt androht, finde ich das nicht wirklich schlimm, es ist einfach nur menschlich. aber sollte so etwas die regel werden? auf keinen fall

[John]

Ist das denn so schwer zu begreifen? Es verhindert das diese Personen es noch mal tun können.

Des weiteren sehe ich Vergewaltiger und Pädophile als Irreparabel geschädigt, also nicht Rehabilitierbar. Die Betteln ja oftmals selbst darum den Schlüssel wegzuschmeißen (natürlich nach der Gefangenname). Ich denke man tut denen auch einen gefallen in denen man sie von ihren "Persönlichen" Leid erlöst. Es dürfte ja durch die vielen Wiederholungstäter bewiesen sein, dass Vergewaltiger und Kinderschänder nur in den seltensten fällen wieder einigermaßen eingegliedert werden können.

Schaut einfach in die USA. Dort wird mit so etwas kurzen Prozess gemacht und die Bürger sind stolz darauf, dass in ihrem Land mit so etwas abgerechnet wird.
.................................................. ..................................
Traurig genug das man hier jeden Klar machen muss, dass die Täter bezahlen müssen. Die meisten hier würden sie, wie ich das sehe direkt nach der Verhandlung zum Essen einladen (Ein wenig übertrieben, um der Sache die Nötige Würze zu verlein).

[Ghettomaster]

@John

*lol*
Hat dir jemals jemand vorgeworfen das deine Einstellung "etwas" realitätsfremd ist?
Wenn nicht wird es Zeit.

Auch ein geschlossener Vollzug verhindert das diese Leute so etwas nochmal tun können, außerdem ist eine lebenslange Freiheitstrafe mit anschließender Sicherheitsverwahrung eine sehr viel größere Genugtuung für die Angehörigen, da der Täter so sehr sehr lange Zeit über seine Tat nachdenken kann/muß.

Wie ich schonmal sagte kann keine zivilisierte Nation dieses Planeten die Todestrafe für Gut befinden, Sie ist barbarisch und Inhuman. Auch in den USA regt sich immer größerer Widerstand gegen die Todestrafe und auf kurz oder lang wird Sie auch dort abgeschafft werden.


CU
Ghettomaster

[Loser]

Oh je, nach soviel Kritik an ihm bedanke ich mich mal bei John. Ich kenne einige Leute die so denken, sich aber nicht trauen ihre verkorkste Meinung offen zu äußern. Die verkriechen sich dann in ihrem kleinen Kämmerlein, und erst wenn sie besoffen sind kommt raus was sie für idiotische Ansichten haben. Wenn die besoffen sind kann man natürlich auch nur schwer diskutieren. Aber wenigstens sitzt ihr alle hinter Computern, so das ihr euch nicht gegenseitig verletzen könnt. Ganz übel finde ich es übrigens wenn die Befürworter sich zum Rudel zusammentun und gegenseitig anstacheln.

Eins fällt mir aber immer wieder auf. Nicht nur das bei Todesstrafe und Folter die Fronten doch sehr verhärtet sind, die Befürworter schüren immer Angst vor den bösen Gewalttätern und verzichten ganz auf Argumente. Irgendwie geht es ihnen nur darum das gegenüber emotional zu überzeugen, das geht halt nicht mit Argumenten.

Übrigens liegt die Rückfallquote bei Tötungsdelikten weltweit bei 2 – 3 %. Das ist nicht zuletzt der Fall da viele dieser Taten im Affekt passieren. Bei Sexualtätern, die Ermittlung soll schwer sein, bei ca. 10 - 20 %. Jetzt fragt nicht wo ich das mal gelesen habe, ist lange her. Ich glaube es war irgendwo auf: http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de

Wie Ghettomaster schon schrieb, die US –Bürger sind nicht Stolz, die Mehrheit ist zwar noch dafür, die Front bröckelt aber gewaltig, nicht zuletzt bei den jungen Amerikanern und dank Mr. Ryan, was wohlwichtig für die Zukunft ist.

Bei Argumenten wie „vom Leid erlösen“ wird mir schlecht. Ich schweige mal zu dieser anmaßenden Behauptung. Soll DerBademeister doch versuchen John aus dem Becken zu fischen, ich spare mir die Energie.

Am Ende ist das alles wohl eine höchst moralische Frage. Es gibt da diesen abgedroschene Begriff: Menschenwürde. Das nimmt man gerne für sich in Anspruch, aber dürfen andere das haben? Ich glaube darin liegt der Unterschied, in dem Respekt vor dem menschlichen Leben. Hm, vielleicht denken die Befürworter von Folter und Todesstrafe ja das Täter einfach böse Menschen sind. Ich glaube nicht daran. Jede Handlung hat ihre Ursachen. Nehmen wir z. B. die Sexualtäter. Überwiegend sind sie selber in ihrer Kindheit schwer misshandelt worden. IMO gibt es einfach keine bösen Menschen die nicht das Recht haben zu leben. Ich wäre selbst dafür das man Saddam einsperrt und versucht ihn wieder in die Gesellschaft einzugliedern. Und wenn nicht funktioniert? Egal, den Versuch ist es wert. Natürlich kann es Rückfälle geben, die gilt es zu verhindern, ganz wird das wohl nie möglich sein. Das ist aber kein Grund die anderen 97 % der Mörder wegen ein paar Unheilbaren hinzurichten. Genauso ist es mit der Folter. Man sollte nicht vergessen das Täter auch Menschen sind.

Tja, Moral. Deswegen werde Kriege geführt, man kann über sie einfach nicht diskutieren, da sie sich nur in Ausnahmefällen ändert.

[John]

Die Person die mich aus dem Becken fischt, muss erst noch geboren werden

Ich bleibe bei meinem Standpunkt, bis mir jemand eine Statistik vorlegt, die so ziemlich alles wiederlegt was ich gesagt habe und da kann ich sicher lange warten.

[darksaber]

@John
Und wo ist deine ach so tolle Statistik? Auf die können wir sicherlich bis ans Ende aller Zeiten warten.

[John]

Sicher

"40% der als besonders gefährlich eingestuften Sexualstraftäter, die stationär in einem psychiatrischen Krankenhaus untergebracht waren, begingen <<recht schnell>> nach ihrer Entlassung erneut Sexualdelikte."

Aus dem Grund sollte man sie Hinrichten, denn 40% sind einfach zuviel. Fast jeder 2. schnappt sich erneut ein Kind oder macht etwas anderes um seine Befriedigung zu kriegen.

Ich wäre auch noch mit dem Kompromiss einverstanden ihnen die Geschlechtsteile zu entfernen und sie gleichzeitig bei Wasser und Brot bis zum ende ihres "Lebens" im geschlossenen Vollzug zu halten, aber das wäre natürlich auch gegen die Menschenrechte?, hab ich recht?&#33;.

Die Studie findet ihr im übrigen auf Anti-Kinderporno.de.

[darksaber]

Ups, habe vergessen zu scheiben welche Statistik ich meinte:

Es geht hier um reine Mathematik und um mehr nicht. Im Endeffekt rettet man mehr, wenn man in kauf nimmt, dass einige unschuldige (Die es immer geben wird) ihr leben lassen.

Ich bin dafür kaltblütige Mörder (also nicht Affekttäter), Vergewaltiger und *Menschen* die sich an Kindern vergreifen ihr Leben lang hinter Gitter zu bringen. Denn ihre Opfer werden auch ihr ganzes Leben in ihrem eigenen Gefängniss sein. Abgesehen davon, dass Mord nicht die Lösung ist, besteht noch immer die Möglichkeit einen Unschuligen hingerichtet zu haben.

[Yerho]

Darin steckt aber auch ein falscher Denkansatz, Darksaber.

Ein Affektmörder ist psychisch instabil und kann jederzeit wieder zum Mörder werden, wenn die Bedingungen entsprechend sind. Ein kaltblütiger Mörder handelt gesteuert ... Das macht seine Tat zwar schlimmer, aber es macht ihn als Täter nicht gefährlicher für die Gesellschaft, die sich vor ihm schützen muß. Affektmörder sind tickende Zeitbomben, Plantäter hatten ein Ziel, und werden nicht mehr töten, weil es kein Ziel mehr ist. Ich bin kein Psychologe, aber ich denke mir, daß es wahrscheinlicher ist, jemanden durch eine Strafe das Falsche seines Handelns vor Augen zu führen, und ihn nach abgebüßter Haft in die Gesellschaft zurückzulassen, als einen psychisch Angeknacksten 100%ig zurechtzurücken.

Pädophilie ist übrigens ebensowenig heilbar wie Hetero- oder Homosexualität ... Es ist keine Krankheit, sondern eine Abweichung von unseren Normen. Allerdings wird nicht jeder Pädophile zum Kinderschänder, ebensowenig wie jeder heterosexuelle Mann Frauen vergewaltigt. Härtere Strafen bringen hier gar nichts, denn sie ändern nichts an der Erscheinung. Das Triebverhalten einzelner Menschen können vielleicht irgendwann die Genetiker zurechtbiegen; die Justiz kann nur die Symptome abstrafen. Dadurch wird es aber nicht weniger Pädophile geben, also auch nicht weniger von den Pädophilen, die ihren Trieb nicht kontrollieren können.

Das ewige Gekreische nach härteren Strafen ist doch letztendlich nur ein Zeichen dafür, daß unsere Gesellschaft nicht in der Lage ist, ihre Normen zu wahren. Dafür müßte nämlich jeder Einzelne zum Beschützer seines Nächsten werden, und diese Mühe will sich natürlich besonders keiner jener blökenden Hammel machen, die Folter-, ewige Haft- und Todesstrafen fordern.

[John]

Man kann heute schon einiges tun um zumindest Sexualstraftäter bzw. zukünftige zu neutralisieren.

In Russland gibt es Techniken mit denen man eine bestimmte Region im Hirn zerstört, dadurch werden Drogensüchtige direkt nach der Behandlung Clean, denn sie haben kein Suchtverlangen mehr. Das selbe wäre sicher auch auf Sexualstraftäter bzw. bei Personen anwendbar bei denen der Psychologe eine Abnormales Sexualverhalten feststellt. Dadurch würde der Kranke keinen Sexualdrang mehr verspüren, weder für Kinder noch für irgendetwas anderes.

Diese Operation kostet natürlich mehr als eine Kugel, aber dann würde man die Menschenrechtler zumindest zufrieden stellen. Damit könnte man bedauerlicherweise nur Leute Strafen, bei denen bereits etwas vorgefallen ist.

[darksaber]

@Yerho: Ich lasse immer mit mir reden.

Ich finde ein kaltblütiger Mörder, weiss ganz genau was er tut und sehe nicht ein warum er z.B. nach 15 Jahren wieder in Freiheit leben darf.
Mit der instabilität bei Affektmördern hast du sicherlich recht, war falsch ausgedrückt/das falsche Wort von mir. Ich meine sicher nicht die Leute die nur weil sie mal einen schlechten Tag hatten und die Frau/der Mann einen Streit anfängt und die Person dann plötzlich durchdreht und tötet.

Mit den Strafen die Triebtäter bekommen habe ich so meine Probleme. Da bricht jemand ein und kommt für was weiss ich für wieviele Jahre hinter Gitter und ein Vergewaltiger bekommt vielleicht 2 Jahre und dann vielleicht noch wegen guter Führung früher raus. Sorry, das kann ich nicht verstehen. Da gehört etwas geändert. Das ist doch für die Opfer ein Schlag ins Gesicht.

Ich habe gehört in den USA bekommst du nach der 3. Verurteilung lebenslänglich (falls das nicht stimmen sollte, bitte korr. mich), egal welche Straftat man begangen hat. Das ist ja nun auch nicht der richtige Weg, wie man ja an den überfüllten Gefängnissen sehen kann. Und auch sicherlich nicht der Weg den ich bei uns hier sehen möchte. Doch die Mindeststrafen bei einigen Delikten gehören, so sehe ich es, erhöht.

Edit:
@John
Hmmmmm, warum wird diese Technik, wenn sie so toll ist nur an russischen Drogensüchtigen durchgeführt?
Und die Menschenrechtler würde man damit sicherlich nicht zufriedenstellen. Ich bin gerade am Überlegen in welchem Film ich so etwas ähnliches gesehen habe. Ich glaube der Name war I.Q. Runner, lief sogar vor einiger Zeit wieder im TV, da hatten alle Menschen den gleichen I.Q. duch ein Band, welches sie immer am Kopf tragen mussten, und wenn du zu gescheit warst und das Band nicht mehr in der Lage war dich noch dümmer zu machen, bist du einfach unters Messer gekommen und dir wurde das Gehirn so richtig schön durchgematscht. Aber da gab es natürlich die Oberklasse, die Leute die das Sagen hatten und die im geheimen gearbeitet haben. Sie haben sich einfach über diese Menschen gestellt und bestimmt wie sie leben sollen.
Muss ich jetzt in nächster Zeit aufpassen wenn ich über die Strasse gehe? Ich gehe immer erst bei grün, man will ja Vorbild für Kinder sein, aber vielleicht gehe ich doch einmal bei rot über die Strasse. Wird mir dann vielleicht in nicht allzu ferner Zunkunf wenn Leute wie du das Sagen haben das Gehirn zermatscht um diese Gehirnwindung die mich dazu veranlasst hat zu tilgen?

[John]

Bei dieser Technik wird der Schädel geöffnet und danach wird ein sehr kleiner Teil des Hirns mit Stickstoff (Kann auch was anderes gewesen sein) zum absterben gebracht. Es besteht natürlich die Gefahr eines vorzeitigen Exodus, aber das nehmen die Patienten in kauf.

Diese Technik ist sehr vielseitig verwendbar und eigentlich recht simpel. Der Arzt muss nur Wissen was er zerstören soll und was nicht.

.................................................. ......................
Warum nur in Russland?: Diese Methode ist schon ein paar Jährchen alt und wurde ursprünglich für Militärische Zwecke entwickelt (Ob auch benutzt ist unbekannt). Damit kann man natürlich auch aus einem normalen Soldaten eine Emotionslose Killermaschine machen. Das bringt natürlich bedeutende Vorteile gegenüber dem normalen Soldaten. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion wurden viele solche Technologien auf Eis gelegt und jetzt wieder ausgegraben um den schnellen Dollar zu machen. Für den Zivilbereich ist so etwas immerhin Brandneu.

[Nager]

Es besteht natürlich die Gefahr eines vorzeitigen Exodus

Ich stelle es mir gerade bildlich vor. Eine neue folge der TV-Comic-reihe "wunder des lebens" (oder wie auch immer sie heisst; ich meine die mit dem erzähl-opa und den lustig animierten darstellungen von biologischen prozessen im körper): "Und dann, wenn der böse stickstoff angreift, hüpfen die hirnzellen aus dem schädel und tauchen irgendwo unter, wo weniger stickstoff ist, bis die luft wieder sauber ist" ...

Was ich noch loswerden möchte, da ich sonst zu dem thema absolut nichts beizutragen habe:

Lass dich nicht unterbuttern, John. Ich finde es toll, dass du durch deine meinungsäusserungen etwas leben in die bude bringst. Hier war früher irgendwie nie so viel los. Immerhin scheinst du auch die seltene gabe zu besitzen, nicht jeden spruch persönlich zu nehmen - von daher hast du mit einem "Troll" meiner meinung nach nichts zu tun. Also, immer weiter so, hier herrscht ja meinungsfreiheit - und im notfall bleibt dir ja immer noch der vorzeitige Exitus, zum beispiel nach China.

P.S. Kann ich mir auch was aus dem hirn schnippeln lassen, um meine computersucht zu heilen?

Edit: Ganz vergessen, warum ich überhaupt das post aufgemacht habe:

Diese geschichte mit dem abtöten von hirnregionen hat mich an Chiana aus Farscape erinnert. Ihr volk bestraft straftäter in der regel durch eine gehirnwäsche, die jegliche aggressivität und sonstige "perverse" neigungen einfach abtötet und aus den übelsten bösewichten sanfte lämmer macht. Ein gedanke, der in der science fiction bestimmt schon oft aufgegriffen wurde oder?

Das ist doch die ideale methode gegen jede kriminalität, von deren technischer verwirklichung wir bestimmt nicht mehr allzuweit entfernt sind. Ich kann gar nicht verstehen, warum chiana eher sterben wollte, als das mitzumachen. Wahrscheinlich stand sie wohl nur nicht so sehr auf Orwell.

[Yerho]

Der Haken an der Sache: Der Bereich des Gehirns, der für krimininelle Leistungen "zuständig" ist, steuert auch die menschliche Kreativität. Ein Mensch entwickelt eine bestimmte Energie, um seine Ziele zu verwirklichen, und erst unsere Normen bestimmen, wann diese Ziele kriminell sind. Betrachtet das Ganze doch einmal auf lange Sicht, denn Normen ändern sich: Was heute noch in Ordnung ist, kann morgen kriminell sein, und umgekehrt. Wir korrigieren so lange an uns herum, bis wir gar nichts mehr vollbringen können. Jede Begabung, die ein Mensch hat, läßt sich so oder anders einsetzen.

Nehmen wir beispielsweise Dein latentes Aggressionspotential, John. Nehmen wir an, man hätte es vor ein paar Jahren festgestellt und vorsichtshalber ausgeknipst, damit Du nicht irgendwann Selbstjustiz übst. Dann könntest Du heute hier überhaupt nicht mitdiskutieren, weil Dir der Gedanke gänzlich fremd wäre, einen Menschen in irgend einer Form durch körperliche Strafen zu resozialisieren. Ich hoffe, die Ironie der Situation ist einleuchtend.

[John]

@Nager: Es handelt sich natürlich um flüssigen Stickstoff und thx für dein Mitgefühl Ich versuche natürlich euch weiter auf trapp zu halten B)

@Yerho: Deine These ist Chronologisch und somit nichtig. Ich habe mich früher oft auf solche Gespräche eingelassen und festgestellt, dass sie im Bodenlosen enden. Das Menschliche Hirn ist einfach noch nicht weit genug um eine "Was wäre dann, oder wäre wie" These zu verarbeiten. Das Gespräch können wir gerne weiterführen sobald wir die nächste Bewusstseinsebene erreich haben, sei aber geduldig