Die Würmer sind abgesetzt!

[Rommie]

Ja, dass es solche Leute mir Realitätsverlust gibt, ist mir bewußt, aber ich bin nicht zur Akzeptanz oder Toleranz verpflichtet. Leute, es ist nur Fernsehen...

Autsch. Dir steht sicherlich zu, diese Meinung zu vertreten, aber ich finde es schon ein wenig komisch, Fans in einem TV-Forum als Leute mit Realitätsverlust zu bezeichnen.. Anzunehmenderweise treiben sich hier viele Fans herum.. Ähm, hat also das halbe Board einen Dachschaden? Wär ja eine tolle Diskussionsbasis..

Was diesen angeblichen Trend zu Billigserien ohne Qualität angeht... für mich gehörte auch schon Farscape in diese Kategorie. [..]

Naja, ich gehe mal davon aus, dass dich kein noch so gutes Gegenargument vom Gegenteil überzeugen könnte, und das will ich auch gar nicht versuchen. Aber trotzdem möchte ich hier noch mal das Zitat eines völlig unabhängigen TV-Kritikers loswerden, weil es meiner Meinung nach ziemlich gut passt:

Von Matt Roush, kurz nach der Absetzung:
Ich bin zutiefst über die Nachricht enttäuscht, dass der Sci Fi Channel sich dazu entschlossen hat, keine 5. Staffel seiner Titel-Serie Farscape zu befürworten. Seit Farscapes unerwarteter Ankunft im März 1999 hat sich dieses aufwendig produzierte Weltraum-Abenteuer schnell als die respektloseste, unvorhersehbarste, erotischste, intelligenteste und aufregendste SciFi-Serie im Fernsehen etabliert. Im Vergleich dazu ist Enterprise ein schwerfälliger Dinosaurier. Ben Browder und Claudia Black bieten ein unglaubliches Zusammenspiel und sind von einigen der lebendigsten und bezwingendsten Fantasie-Kreaturen umgeben, die je geschaffen wurden. Farscape ist eine Freude anzuschauen und ich war schon immer verwundert darüber, dass die Anzahl seiner überaus treuen Zuschauer nicht mit jeder Staffel angestiegen ist. Die Serie setzt Aufmerksamkeit voraus - vielleicht ist es zuviel Fernsehen für einige - aber die Belohnungen sind hoch. Dass der Sci Fi Channel wirtschaftliche Gründe dafür anführt, den Fans ein finales Jahr Farscape zu verweigern, steht eigentlich in Konflikt mit der Mission des Senders als Unterhaltungs-Marke. Diese Entscheidung wird in einigen Jahren vermutlich mit NBCs kurzsichtiger Absetzung der ersten Star Trek Serie verglichen werden.

Zu Tremors kann ich mich nicht äußern, da ich die Serie nicht kenne... aber kann es nicht einfach sein, dass die Serie schlecht war und abgesetzt wurde? Das heißt noch lange nicht, dass der Trend schlecht sein muss.

Wie Pike schon berichtet hat, geht der gesamte Trend auf dem SciFi-Channel in Richtung Billigproduktionen, die nicht die geringsten Denk-Anstrengungen der Zuschauer erfordern. Und genau damit wird das Ganze auch von SciFi beworben.

[Whyme]

Meine Erfahrungen, auch mit diesem Forum, sind, dass Fans zu einem Gewissen Scheuklappendenken neigen, wenn es um "ihre" Serie/Film/etc. geht. Und wenn ich sehe, wie Fans in Uniform und Make-Up herumrennen und ihre Stars immitieren, sich selber Ränge geben und was sich noch alles an Fan-Verhalten aufzeigen läßt, dann denke ich schon, dass da in gewisser Weise ein Realitätsverlust vorliegt. Denn den Leuten entgeht, dass wir nicht an Bord eines Föderationsraumschiffes oder in einem Leviathan leben. Für mich hat das was von spielenden Kindern mit zu viel Geld.

Ob es nun deine oder die Meinung eines unabhängigen TV-Kritikers ist... es ändert nichts an meiner Meinung über Farscape, dass ich mehr als nur ein paar Episoden lang gesehen habe. Ich konnte darin nur nicht das erkennen, was andere darin sehen. Von daher berührt es mich auch nicht, dass diese Serie weg ist.

Mein Hirn hab ich bei Farscape auch nie gebraucht, von daher ist dieser angebliche Trend nichts neues. Neu ist lediglich die Ehrlichkeit, mit der das vom SciFi-Channel beworben wird. Wenn das denn so stimmt und das nicht nur die Interpretation eines enttäuschten Scapers ist. Damit möchte ich niemanden persönlich angreifen, aber das persönliche Betroffenheit das Urteilsvermögen beeinträchtigt, sollte bekannt sein.

[darksaber]

Wie würdet ihr es finden ein Buch zu lesen dem die letzten Kapitel fehlen und man so nie herausfinden wird wie die Geschichte endet, keine Ahnung hätte wie sich alle Handlungsstränge die man von Anfang an regelrecht verschlungen hast am Ende zusammenfügen? Würdet ihr dann sagen, was soll's bis zur letzten Seite die ich gelesen habe war das Buch einfach klasse, aber obwohl man eigentlich vor hatte die gesamte Geschichte zu erzählen hatten die Verleger einfach keine Lust mehr die letzten Seiten, obwohl der Autor längst wusste wie es ausgeht, zu drucken. Dabei hatten die doch dem Autor glatt versprochen die ganze Geschichte rauszubringenund am Einband steht auch nicht, dass die Story auf einmal endet ohne wirklich aus zu sein. Und irgendwie stellst du fest es ist nicht nur diese Geschichte, die du nicht fertig lesen kannst, sondern doch noch so einige andere.

Und zur Einstellung Scaper gegen den Rest der Welt.

Nur weil ich behaupte, meine Serie ist einfach unglaublich und ich kann mir nichts besseres vorstellen - heißt das noch lange nicht, dass ich jemandem anderen seine Serie vermiesen möchte. Jeder wie er will. Und ich behaupte sicher nicht, dass man soooo intelligent sein muss um der Handlung zu folgen - das hat Bonnie Hammer gesagt, und so meiner Meinung nach vor allem die Stargate Fanbase als nicht so ganz helle dastehen lassen. Ja bei Farscape sollte man alle Folgen sehen, da Kleinigkeiten erst viel später wichtig sein könnten. Aber um ehrlich zu sein, wenn mir eine Serie gefällt schaue ich mir sowieso alle Folgen an.

Und stellt euch vor schon als Kind habe ich herausgefunden, dass es da Serien gibt die mir gefallen und welche die mir nicht gefallen. Da gab es z.B. TOS (ja ja früher war das ja noch Raumschiff Enterprise) und Mondbasis Alpha 1, die hab ich gern gesehen und nie eine Folge verpasst. Na und dann war da noch UFO - also die Serie hat mir ja echt nicht gefallen und ich habs mir zwar angeschaut aber wenn ich mal eine Folge verpasst habe - war das auch kein Problem für mich. Und dann war da natürlich Star Wars! Aber stellt euch vor, Kampfstern Galactica hab ich mir zwar auch angeschaut aber doch darüber gelästert. Einfach so, weil es mir nicht so gefallen hat. Und jetzt gibt es da eben Farscape und es gefällt mir! Aber ich schaue mir auch Stargate an. Zuerst habe ich mich geweigert weil ich den Film klasse fand, hab dann aber doch mal reingeschalten und o.k. gefunden. Aber um ehrlich zu sein, wenn ich mal ne Folge verpasse - für mich kein Problem. Mit der 7. Season kann ich nicht so viel anfangen und was die um Gottes willen mit einer 8. machen wollen weiß ich wirklich nicht. Ich habe mir Voyager angeschaut (naja zum Schluss wollte ich nur noch wissen wies ausgeht) und auch einen Großteil der TNG-Folgen (aber mal einige zu verpassen war mir da auch egal) mit DS9 konnte ich aber nun wirklich nichts anfangen, hingegen Enterprise schau ich mir wieder an, versuche aber noch immer den Sinn hinter der Serie zu finden. Dann ist da noch Andromeda - sorry also wirklich nicht meines. Ich könnte jetzt noch eine ganze Liste von Serien/Filmen aufzählen die mir gefallen und/oder nicht gefallen, aber bin ich deswegen gegen diesen Film/Serie und stelle meinen Film/Serie darüber? In gewissem Sinne sicherlich schon - aber wenn mir etwas nicht gefällt sage ich es und wenn ich dann zum Vergleich sage was mir gefällt bin ich dann gegen alles?

Und ja, ich will Farscape zurück und nur weil wir mehr Wirbel als so manche Fans anderer abgesetzten Serien, z.B. Dark Angel (würd ich auch gern sehen wie es weitergeht), Brisco County jr. oder wie sich der schreibt (bin erst durch die Absetzung von FS drauf gekommen, dass die Serie auch eingestellt wurde, dachte immer nur es wird bei uns nicht mehr ausgestrahlt), machen müssen wir ja nicht gerade gegen Gott und die Welt sein.

Und zu Tremors um die es ja eigentlich ging: Ich kenne den ersten Film, finde in unfreiwillig komisch und konnte schon mal gar nicht verstehen, dass es davon noch weitere Filme geschweige denn eine Serie gibt. Nein, Folgen zur Serie habe ich noch nicht gesehen und falls ich das einmal tun sollte (wenn sie bei uns ausgestrahlt wird) und sie mir nicht gefallen sollte, liegt das sicher nicht an meiner Einstellung zu Farscape sondern weil es einfach Serien gibt die mir gefallen und Serien die mir nicht gefallen.

[Rommie]

Meine Erfahrungen, auch mit diesem Forum, sind, dass Fans zu einem Gewissen Scheuklappendenken neigen, wenn es um "ihre" Serie/Film/etc. geht.

Scheuklappendenken finde ich ebenso wenig in Ordnung. Hier in diesem Thread geht es meiner Meinung nach auch nicht um das Ableben von Tremors im Speziellen, sondern darum wie sehr sich der Sci Fi Channel verändert hat. Ja, es hat auch zur Absetzung von Farscape geführt, aber die Gründe unter denen das alles passiert ist, sind ganz allgemein gesehen mehr als fragwürdig. Wir als Scaper, die sich eben mit dem Sci Fi Channel befasst haben würden uns freuen, wenn sich Sci Fi nun auf Grund von niedrigen Quoten eines Besseren besinnt, weil es dem Genre Sci Fi nur gut tun würde. Darauf hoffen, dass Farscape nach dem Ableben von Tremors zurück kommt, tut jedenfalls keiner. Die Kampagne zielt mittlerweile in erster Linie auf andere Sender und auf das Neugewinnen von Zuschauern und hat sich auch niemals *gegen* Sci Fi gerichtet.

Und wenn ich sehe, wie Fans in Uniform und Make-Up herumrennen und ihre Stars immitieren, sich selber Ränge geben und was sich noch alles an Fan-Verhalten aufzeigen läßt, dann denke ich schon, dass da in gewisser Weise ein Realitätsverlust vorliegt. Denn den Leuten entgeht, dass wir nicht an Bord eines Föderationsraumschiffes oder in einem Leviathan leben. Für mich hat das was von spielenden Kindern mit zu viel Geld.

Ich selber tu das zwar nicht, aber ich hab überhaupt kein Problem damit, wenn sich jemand aus Spaß, z.B. zu einer Con, als ein Seriencharakter verkleidet. Mein Gott, diese Leute laufen doch nicht in ihrem Alltag so rum und ich glaube auch kaum, dass viele von ihnen ernsthaft glauben, ein Teil der Serie zu sein - das wäre Realitätsverlust, in der Tat. Aber alles andere ist einfach nur Spaß, nicht mehr und nicht weniger. Vielleicht fühlt man sich dann wieder wie ein spielendes Kind, na und? Das kann doch eine schöne Sache sein..

Ob es nun deine oder die Meinung eines unabhängigen TV-Kritikers ist... es ändert nichts an meiner Meinung über Farscape, dass ich mehr als nur ein paar Episoden lang gesehen habe. Ich konnte darin nur nicht das erkennen, was andere darin sehen. Von daher berührt es mich auch nicht, dass diese Serie weg ist.

Deine Meinung zu Farscape interessiert mich an dieser Stelle hier mal herzlich wenig. Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass es eben nicht nur die sonderbaren Fans sind, die Farscape als Qualitätsfernsehen ansehen, sondern auch sehr viele Kritiker - ganz im Gegenteil zu so manch anderer Serie.

Mein Hirn hab ich bei Farscape auch nie gebraucht, von daher ist dieser angebliche Trend nichts neues.

Ich weiß ja nicht wie viel du von Farscape gesehen hast, aber in der ersten Staffel z.B. gibt es noch keine Handlungsbögen. Außerdem meine ich nicht, dass Farscape besonders anspruchsvoll ist (im Gegensatz zur Meinung des Sci Fi Channels). Aber die Story ist halt um einiges komplizierter als bei anderen Serien und erfordert ein gewisses Maß an Aufmerksamkeit. Sein Hirn gebraucht man in dem Sinne, dass man versucht, der Story zu folgen, kleine Hinweise aufspürt, Verbindungen knüpft und über Konsequenzen verschiedener Wege nachdenkt. Das kann man natürlich auch lassen.. nur dann macht Farscape wohl nur halb so viel Freude.

Neu ist lediglich die Ehrlichkeit, mit der das vom Sci Fi Channel beworben wird. Wenn das denn so stimmt und das nicht nur die Interpretation eines enttäuschten Scapers ist. Damit möchte ich niemanden persönlich angreifen, aber das persönliche Betroffenheit das Urteilsvermögen beeinträchtigt, sollte bekannt sein.

Wie Pike schon schrieb, werben sie mit "mayhem every seven minutes". Es soll Chaos geben, Aliens, Kreaturen, Monster.. "jegliche Form von Bedrohung". Es wird auch irgendein moralisches Dilemma geben, aber "die Wahrheit ist, dass es ausschließlich wegen dem Chaos existiert".
Hier noch ein Zitat der Sci Fi Channel Präsidentin Bonnie Hammer:

Über die neuen Sendungen/Filme und das generelle Motto in 2003:
Wenn du Zuhause und gelangweilt bist, Mann, wird dir dieses Zeug die Augen öffnen! Ich denke nicht, dass du intellektuell gefordert wirst, aber du wirst jedenfalls nicht dabei einschlafen!

Mit diesen Aussagen bin ich mir sicher, dass ich - als Liebhaber des Genre Science Fiction - nicht mehr zur Zielgruppe des Science Fiction Kanals gehöre.

[Simara]

Wow! Was für ein Wirbel.

Also zuerst mal Topic:
Auch ich musste breit grinsen als ich gelesen habe, dass Tremors abgesetzt wurde. Schlagt mich wenn ich wollt, aber Schadenfreude war schon da.

Dann erst später wurde mir klar, dass jetzt auch Tremors-Fans, die es sicherlich gibt, in der gleichen Situation sind, wie wir Scaper vor etwa einem Jahr waren. Die Serie, die sie gerne schauten, wird einfach so abgesetzt.
Die Fans der Serie haben mein Bedauern - ansonsten überwieg ehrlich gesagt, doch immer noch die Schadenfreude.
Dann bin ich eben kindisch. Was solls.

Und wenn ich sehe, wie Fans in Uniform und Make-Up herumrennen und ihre Stars immitieren, sich selber Ränge geben und was sich noch alles an Fan-Verhalten aufzeigen läßt, dann denke ich schon, dass da in gewisser Weise ein Realitätsverlust vorliegt.

Und wieder Wow!
Ich gehöre auch nicht zu denen, die sich Uniformen kaufen und sich mit Make up verändern usw., aber ich würde es vermutlich tun, wenn es sich rentieren würde.
Aber was soll ich in unserem Kaff mit einer Uniform? Naja, bei ner PK-Uniform hätte ich bei der Lederfetisischen-Fraktion gute Chancen
Ich bewundere die Fans, die sich so viel Mühe machen, um einem Character aus der Lieblingsserie ähnlich zu sein. Wenn ich da nur an Bettina/Scorpy denke. Was da für Arbeit dahinter steckt. Und wieviel Liebe sie da mitunter doch reinstecken.
Ich denke nicht, dass diese Leute unter Realitätsverlust leiden. Sie haben sich nur ihre Fantasie bewahrt.
Als Kinder hat man sich doch auch als Indianer und/oder Cowboy verkleidet. Oder ist als Robin Hood durch die Wälder gezogen mit selbst gebastelten Pfeilen und Bogen. Ist das dann schon der Beginn von Realitätsverlust?
Was ist mit Rollenspielern? Auch Realitätsverlust?
Nein. Das kann nicht so gemeint gewesen sein. Oder?
Ich hatte mit meiner Freundin auch mal eine Art Unit. Zu der gehörten nur wir beide. Ne tolle Unit Sie bestand gerade mal aus zwei Lieutenants Aber es hat uns Spaß gemacht. Ja, wir hatten Ränge, wir haben sogar - wenns keiner gesehen hat - voreinander salutiert. *seufz* Schön wars.
Aber ich leide bestimmt nicht unter Realitätsverlust. Es war ein Spaß und hat die Realität etwas versüßt.

Whyme, ich will dir echt nicht zu nahe treten, aber in der Hinsicht halte ich dich für intollerant.

Du magst Farscape nicht. Na gut. Jedem das seine. Du musst auch keine Briefe oder e-mails für den Erhalt dieser/meiner Serie schreiben. Fühl dich nicht genötigt, denn das verlangt ja auch keiner.
Ich selbst schreibe auch keine e-mails für Dark Angel, obwohl ich gerne eine 3. Staffel hätte.
Mit manchen Absetzungen kann man leben.

Aber bei der Farscape-Absetzung geht es einfach um das Wie.
Zuerst werden Staffel 4 und 5 versprochen und dann wird am letzten Drehtag der letzten Folge der 4. Staffel gesagt: Aus und vorbei. Ihr könnt einpacken. Und dann wird noch kommentiert, die Serie ist zu anspruchsvoll.
Vorgesetzt wird als Nachfolger aber eine Serie, die auf einem sehr sehr schwachen Film beruht. Ich hab noch keine Tremors-Folge gesehen, aber ich bezweifle, dass man aus dem Stoff ne "gescheite" Serie machen kann.
Ich werde mir auch keine Folge davon aus dem Netz ziehen. Wenn sie mal im deutschen Free-TV ausgestrahlt wird, werde ich mal reinschauen. Aber ich glaube nicht, dass es die Serie bis hierhin schaffen wird.

Bist du eigentlich Tremors-Fan? Wenn ja, dann könntest du schreiben, was an der Serie so genial ist. Ganz subjektiv natürlich. Würde mich schon interessieren. Wir alle können Serien nur subjektiv bewerten.
Ich bin Scaper, aber deswegen würde ich nicht alle Folgen von Farscape hoch in den Himmel loben. Es gibt ein oder zwei Folgen, die finde ich doof. Aber dann gibt es - für mich - wieder diese mega-genialen Folgen, die alles wieder rausreißen.

Naja, soviel von mir.

Und ich freue mich doch diebisch, dass der Scifi auf die Schnauze gefallen ist bzw. fällt. *kicher*

[Whyme]

Wenn Du alles gelesen hättest, Simara, dann wüßtest Du, dass ich Tremors nicht kenne und daher kein Urteil über diese Serie abgeben kann. Das hatte ich nämlich schonmal geschrieben.

Wenn man sich als Kind verkleidet um "einen Cowboy" darzustellen, dann ist das noch Spiel. Als Erwachsener einem Charakter aus einer Serie nachzueifern, halte ich jedoch schon für bedenklich Nahe am Realitätsverlust. Da sollte man eigentlich schon wissen, wer man ist, und nicht irgendwelchen Vorbildern nacheifern. Es sind vielleicht nicht alle so, aber letztendlich würde, auch beim Rollenspiel oder LARP, der Realitätsverlust nicht erwähnt, wenn die Gefahr nicht wirklich gegeben wäre und er nicht auch tatsächlich auftauchen würde. Die Grenzen von Spiel zu Realitätsverlust sind fließend. Ich bin Rollenspieler und ich kenn Leute, die die Grenze überschritten haben. Liebe Menschen aber alle ein wenig Gaga.

Und das mit dem Intolerant kann mich jetzt nicht wirklich berühren. Ich bin in der Hinsicht intolerant, das stimmt, und ich stehe dazu. Wie ich schon mal schrieb, gibt es keine echte Pflicht zur Toleranz.

Whyme

[chani]

Originally posted by Whyme@02.09.2003, 09:29

. Wie ich schon mal schrieb, gibt es keine echte Pflicht zur Toleranz.

AUTSCH !!!

[Sepia]

@Whyme:
Vielleicht verwirrt es dich, aber manche Menschen verfügen über eine Neigung zur Rationalität, andere hingegen fühlen sich von der Phantasie angezogen. Scheinbar gehörst du zur ersten Sorte. Dennoch heißt das nicht, dass du dich weigern musst Menschen, die eher zur zweiten Sorte gehören zu verstehen. Du darfst tatsächlich versuchen, dich in die Lage von anderen Personen hineinzuversetzen. Ich erlaube dir hiermit Andersartigkeit zu akzeptieren.


@Scaper gegen den Rest der Welt:
Vielen Scapern ist das sicherlich nicht aufgefallen, aber was hier (und in den Vorgängerboards) von euch geschrieben wurde - auch als die Serie noch lief - war oft schlicht beleidigend. Ob mit Absicht oder nicht, als Nicht-Farscape-Zuschauer hatte man oft das Gefühl, als weniger intelligent zu gelten, nur weil man die Serie nicht mochte.

[Whyme]

@Sepia
Das verwirrt mich überhaupt nicht. Ich bin auch ein recht phantasievoller Mensch, das behauüten wenigstens die Leute, mit denen ich Rollenspiel mache. Ich kann nur nicht verstehen, wie jemand seine Phantasie so überhand nehmen lassen kann. Ich gebe aber zu, dass meine Grenzen sehr eng gesteckt sind.

@chani
Kann ich Dir igendwie weiterhelfen?

[Simara]

Wenn Du alles gelesen hättest, Simara, dann wüßtest Du, dass ich Tremors nicht kenne und daher kein Urteil über diese Serie abgeben kann

Ich hab eigentlich alles gelesen. Ich war mir auch ziemlich sicher, dass du Tremors selbst auch nicht gesehen hast.
Ich stellte diese rethorische Frage eigentlich nur deshalb, weil ich mich wundere, warum du so vehement die Würme bzw. Scifi verteidigst?
Du schreibst zwar keine e-mails für Serien, die dich nicht interessieren.
Aber uns Scapern gestehst du auch keine Schadenfreude zu.
Das hat mich nur gewundert.

Wie ich schon mal schrieb, gibt es keine echte Pflicht zur Toleranz.

Hmm... zuerst dachte ich wie Chani: Autsch.
Aber wenn ich ehrlich bin, dann muss ich sagen, dass mir diese Aussage gefällt. Sie ist schon okay.
Ich bin nämlich auch nur so lange tolerant, wie es meine eigenen Interessen zu lassen. Und da ich jetzt weiß, dass ich mit dieser Ansicht - die ich bislang für egoistisch hielt - nicht alleine bin, ist mir doch schon etwas wohler.
Beim Stierkampf zum Beispiel hört meine Toleranz ganz schnell auf. Für mich ist das Tierquälerei. Tradition hin, Tradition her. Und so was WILL ich gar nicht tolerieren.
Oder Kindesmisshandlung und und und.
Homosexualität z. B. kann ich jedoch ohne Weiteres tolerieren, obwohl ich nicht homosexuell bin. Schwule und Lesben handeln meinen Interessen ja nicht zuwider. Ist klar worauf ich hinaus will? :unsure:

Was das mit den Würmern zu tun hat?
Naja, die Würmer wurden als Ersatz zu Farscape gesendet.
Das mussten wir Scaper hinnehmen - blieb uns ja auch keine andere Wahl.
Wenn diese Serie nun aber doch nicht die Quoten bringt, die Scifi erwartet hat, dann freut mich das eben. Und das muss dann auch toleriert werden. Ich schade mit meiner Schadenfreude ja niemandem. Oder?
(Btw. wie sind denn die Tremors-Quoten im Vergleich zu Farscape?)
Und hätten wir Scaper eine 5. Staffel bekommen und Farscape wäre dann von den Würmern abgelöst worden, dann würde das keine Sau interessieren und wir Scaper würden auch nicht so eine Welle machen.

@Whyme,
ich wusste gar nicht, dass du Rollenspieler bist.
Aber jetzt kannst du mir aus deiner Sicht den Unterschied zwischen einem Rollenspieler, der sich für das Spiel verkleidet, und einem Fan, der sich für eine Con verkleidet, um dem Schauspieler/Star aus seiner Serie zu zeigen, wie sehr ihn der Charakter begeistert hat, erklären?
Was ist so schlimm daran? Ich verstehs einfach nicht.

Ich bin jetzt nich unbedingt ein Trekkie, aber ich hab in sämtliche Star Trek-Serien reingeschaut - mal mehr mal weniger.
Aber ich denke: Würden sich nur die Hälfte der Menschen, so verhalten, wie es Picard und Co tun/taten, dann wäre die Welt ein besserer Ort.

[Last_Gunslinger]

Wenn diese Serie nun aber doch nicht die Quoten bringt, die Scifi erwartet hat, dann freut mich das eben. Und das muss dann auch toleriert werden. Ich schade mit meiner Schadenfreude ja niemandem. Oder?

Das ist es was ich an Eurer Einstellung nicht verstehe. Iht stellt Euch selber als die armen Scaper hin die kein Ende für Ihre Serie kriegen und wenn eine andere Serie stribt zeigt Ihr mit dem Finger auf sie und freut Euch ein zweites Loch in den Arsch.
Aber gerade von Leuten die selber so eine "schmerzliche Erfahrung" gemacht haben, erwarte ich das sie auch einmal darüber nachdenken was das für die Menschen heisst die Tremors mochten.

Würden sich nur die Hälfte der Menschen, so verhalten, wie es Picard und Co tun/taten, dann wäre die Welt ein besserer Ort.

Sag mal wovon träumst Du eigentlich Nachts?

[Prospero]

Originally posted by Rommie@30.08.2003, 21:00
Nein, ich hatte das so verstanden, dass das Posting zuerst dort auftauchte, eine Nachricht die in Zusammenhang mit Farscape steht, von einem Scaper für die Scaper.

Stimmt. Ich hatte das zuerst im Scaper-Forum gepostet, habe mich dann gewundert, wo der Thread hin war und erst jetzt mitbekommen, dass er hier gelandet ist.

Natürlich war mein Posting etwas härter formuliert, weil es erstens aus meiner Sicht als Fan von Farscape geschrieben war und weil zweitens im dortigen Forum öfters über SCIFI und der neuen Ausrichtung des Senders diskutiert wurde.
Natürlich ist es für die Fans von Tremors schade, dass die Serie abgesetzt wurde. Vermutlich fühlen die sich genauso wie wir Scaper vor knapp einem Jahr - aber "Tremors" verkörperte als erste Serie die neue Richtung des Sci-Fi-Channels, die nach der Absetzung von Farscape auf "billig und plump" setzten. Auf Serien, die man mal eben nebenbei beim Bügeln verfolgen kann und wo man nicht unbedingt die nächste Folge gucken muss. Der Misserfolg dieser Serie beweist, dass die Zuschauer von SCIFI nicht so dumm sind wie sie vom Sender gehalten werden - und vielleicht, eventuell fragt sich jetzt Bonnie Hammer, was sie falsch gemacht hat. (Was ich nicht glaube, aber möglich wäre es ja...)

Um eines klarzustellen: Ich gucke gerne andere Genre-Serien, ich teste auch grundsätzlich ein, zwei, drei Folgen neuer Serien an und bin nicht der Mensch, der andere Fans für ihre Serie verdammt. So tolerant sollte man schon sein - ich muss nicht jede Serie mögen, aber ich werde mich hüten, auf Genre-Fans rumzuhacken. Es sei denn, ich werde persönlich angegriffen, dann schlage ich halt als Selbstverteidigung zurück. So groß ist das aktive Fandom in bestimmten Serien nun auch nicht, dass sich das Rumhaken lohnen würde. ;-) Aber: Wenn etwas mies ist, dann muss ich auch die Berechtigung haben zu sagen, dass es für mich mies ist. Dass ich nicht mit allem konform gehen muss ist ein Zeichen für Individualismus. Ich zwinge ja auch keinen sich Farscape anzusehen.
Fakt ist, dass die Serie überraschend abgesetzt wurde obwohl eine fünfte Staffel und damit das Ende des Handlungsbogens zugesagt wurde. Fakt ist auch, dass als "Ersatz" Tremors kam. Fakt ist ebenfalls, dass die Ratings für Tremors nach der Pilotfolge enorm in den Keller sanken - bei Frell me Dead gibts einige Threads dazu. Fakt ist ebenfalls, dass SCIFI und Sat1 nicht gerade liebevoll mit Farscape umgegangen sind. Es geht - wie hier schon öfters betont - um die Art und Weise, wie die Musik gespielt wurde. Nämlich schlecht.

Ich bin einer jener Fans, die intelligent und gut gemachte Unterhaltung in jedweder Form mögen. Dazu gehörte meiner Ansicht nach "Tremors" nicht und es würde mich nicht wundern, wenn die Serie irgendwann bei RTL2 auftauchen würde...

Nein, wir haben kein Recht auf unsere Serie, ebensowenig wie Trekkies ein Recht auf eine fünfte Staffel von Enterprise haben oder ebensowenig wie man als Leser von "Das Lied von Eis und Feuer" das Recht auf einen neuen Band hat. Die Erwartungshaltung von mir als Fan ist nicht unbedingt die der auf Gewinnmaximierung bedachten Sender. Die natürlich sehen müssen, dass sie Gewinn machen, logisch. Jedoch hat der Sender mir gegenüber zumindest ein Versprechen gemacht, wenn eine Serie mit einem Cliffhanger endet oder wenn gesagt wird, man habe eine neue Staffel bestellt. Und wenn dieses Versprechen mir, gleich welcher Serienfan ich auch sein mag, gebrochen wird, bin ich selbstverständlich sauer, weil ja nicht zuletzt die Sender mit mir Geld machen - oder was sonst soll die Werbung zwischendrin, deren Preis sich nach den Einschaltsquoten bemisst? Oder das Zahlen von Rundfunkgebühren?

Serien, die nicht funktionieren, werden eingestellt. Das ist für den Fan schmerzlich und natürlich auch nicht schön, ist aber Tatsache. Damit kann man leben - oder auch nicht. Ich habe kein Problem damit, dass Buffy zu Ende ist. Ebensowenig habe ich ein Problem damit, dass es Ally McBeal nicht mehr gibt. Aber da ist die Sache eben ein klein wenig anders. Da wurde nämlich von vornherein gesagt oder es war schon klar, dass es keine weitere Staffel mehr geben wird. Da wurde der Storyarc schön ordentlich zu Ende geführt und die Serie wurde abgeschlossen. Nicht einfach abgebrochen, sondern abgeschlossen. Ein wütendes Grollen aus meinem Mund deswegen sollte verständlich sein.

Dass wir Scaper als etwas verschroben und arrogant bezeichnet werden, okay. Ob wir es sind, muss man natürlich selber herausfinden. Unser ständiges Nörgeln geschieht ja nicht, weil wir Spaß daran haben, sondern weil wir hoffen, damit etwas zu erreichen.
Und ja, dass Fandom ist halt wie im richtigen Leben in verschiedene Fraktionen zersplittert, die sich untereinander eventuell nicht grün sind - damit muss man halt leben. TOS-Fans schimpfen auf TNG, DSN-Fans mögen eventuell Voyager nicht und Star-Wars-Fans der alten Garde hassen vielleicht die neuen Filme. Ist halt nicht zu ändern.
Aber grundsätzlich haben wir eine allgemeine Basis: Wir mögen SF. Das mögen nicht viele Leute. Wir mögen über verschiedene Dinge verschiedener Ansicht sein, aber zumindest das eint uns in gewisser Weise. Auch wenn wir uns an die Gurgel gehen... *g*

Na schön, da ich eine ähnliche Diskussion schon zu diversen Heftromanserien geführt habe und daher weiß, dass das ein Endlosthema ist, werde ich mich erstmal bis auf weiteres raushalten. Zudem ist das Posting schon lang genug.
Ad Astra

[Nager]

Whyme, mit deinen postings hast du dich ganz schön in die brennesseln gesetzt.

Was ist für dich realitätsverlust? Wenn man für ein paar minuten seines lebens mal den öden langweiligen alltag beiseite schiebt und sich von seiner phantasie in andere welten treiben lässt? Ist das verschwendete zeit für dich? In dieser rastlosen welt werden wir noch alle zu aschgrauen herren in spinnwebfarbenen anzügen mit bleigrauen aktentaschen, vor denen einem fröstelt...

Ich habe den eindruck, du verstehst solche leute nicht - und strafst sie daher mit ignoranz. Du klingst fast wie all die langweiligen intoleranten leute, die mir beim fernsehen kopfschüttelnd über die schulter schauen und mit den händen abwinkend kommentare wie "Schon wieder dieser raumschiff-mist? Komm mal wieder zurück in die realität, bevor du ganz abhebst" von sich geben. Das ist für mich dieselbe ebene. "Raumschiffe. Am ende noch kleine elfen mit flügelchen, gleich verlierst du völlig den bezug zur realität, was?"

Ich bin jedenfalls froh darüber, dass ich mir bisher noch ein stück meines kindlichen spieltriebes und übermutes bewahren konnte.

Leute, es ist nur Fernsehen...

Auch wenn es jenseits deines horizontes zu sein scheint - für manche gibt es mehr, als nur ablenkung und oberflächlichen konsum. Es stellt sich die frage, wie nah man so etwas "simples" wie eine fernsehserie an sich heran lässt. Hat dich schonmal eine völlig fiktive sendung zu tränen gerührt?
Farscape ist etwas besonderes. Nicht nur allein die serie, deren wirkung auf mich vielleicht halb so hoch gewesen wäre, wenn ich sie allein geschaut hätte. Farscape ist das fandom dahinter, die ganzen verrückten nerds, die die gleiche sichtweise teilen, genauso bekloppt sind, wie man selbst, mit denen man sich auf einer wellenlänge verständigen und die eigene begeisterung teilen kann. Ich möchte den spass und die ganzen verrückten ideen und aktionen nicht missen..

Zum fan-sein gehört meiner meinung nach der respekt vor anderen fans, egal welcher serie. Ich fühle mich auch nicht nur den farscape-fans, sondern scifi-nerds allgemein zugehörig, eben zu leuten, die offenbar eine ganz anderen einstellung zu "konsum" haben, die von grundauf obszessiv veranlagt sind, die sich die kindliche begeisterungsfähigkeit erhalten haben, ohne die es eben kein fandom gäbe.

Fansein bedeutet auch nicht zwangsläufig, dass man mit einer rosa getönten brille auf die welt schaut - das ist ein vorurteil. Klar ist man oft etwas voreingenommen und geht schnell auf die barrikaden, wenn die eigene lieblingsserie beschossen wird. Trotzdem kann man auf einer argumentativen ebene mit einem reden, gerade deshalb, weil bei den meisten von uns entgegen der unterstellungen in diesem thread der horizont bei Farscape nicht aufhört! Eine voreingenommene sichtweise wird hier seltsamerweise vorallem von nicht-fans demonstriert...

Was ich übrigens überhaupt nicht leiden kann, ist das oberflächliche unverständnis in form platter an den haaren herbeigezogenener möchtegernkritik ("zweitklassige" sets und schauspieler - warum nicht gleich noch billige masken, profillose charaktere, einfallslose stories, vorhersehbare plots und schlechte effekte? das lässt sich doch so schön runterrasseln).

Noch was fürs topic:

Die Quoten für die sechs bisher ausgestrahlten Tremors-folgen:

1.8
1.2
1.0
.8
.8
.6

Die restlichen 7 folgen wird skiffy wohl im Juni 2004 ausstrahlen - so weit weg wie möglich von irgendwelchen sweeps. ;o)

Der versuch, ob man nicht am geld, an der ausstattung, an den schauspielern und insbesondere am hirn der drehbuchautoren sparen kann, ohne dass es jemand merkt, ist damit wohl in die hose gegangen, eine "breitere fanbasis" mit weniger männlichen geeks liess sich damit offenbar nicht ansprechen. Grossangelegter hype ist halt doch nicht alles, Skiffy!

Wer hier emotionalen stress findet, kann ihn sich behalten - entschuldigt, es ist spät.

Übrigens: Ich möchte mir nicht anmassen, über die dreieinhalb Tremors Fans zu lästern, aber so etwas wie ein organisiertes Fandom zu dieser serie existiert nicht. Ich habe noch nicht einmal eine fanseite gefunden und das bboard, das skiffy ihnen bereitgestellt hat, ist in der hand von trollen und offtopic-diskussionen.

Gruss, Nager

[Whyme]

@ Simara
Ich verteidige weder SciFi noch Tremors, da ich mit beiden herzlich wenig zu tun habe. Ich argumentiere lediglich gegen die Schadenfreude der Scaper über die Absetzung einer Serie, die sie teilweise nichtmal kennen. Gerade wenn man Solidarität unter Genre-Fans erwartet/braucht/meint einforden zu wollen, ist das ein widersinniges Verhalten. Außerdem provoziert das eine recht Schadenfreude über die Absetzung von Farscape. Vor allem im Rahmen dieser Diskussion hier kam mir oft der Gedanke, dass ihr eigentlich die Absetzung von Farscape verdient habt, so wie ihr Euch anderen Serien gegenüber verhaltet.

An dem Verkleiden ist erstmal nichts schlimmes.... solange man sich bewußt ist, dass man sich verkleidet. Zum Rollenspiel gehört eine gewisse Identifikation mit dem Charakter, den man spielt, aber es muss klare Grenzen geben. Nur leider werden auch überschritten, vor allem dann, wenn man mit der Rolle eigene Schwächen gut überspielen kann. Als Krieger auf der Live-Rollenspiel-Con (oder als Data-Imitat auf ner Star Trek-Con) fühlt man sich selbstbewußt und stark, so wie man im realen Leben nicht ist. Also hört man nicht auf, die Rolle zu spielen, weil man damit besser durch kommt. Man trägt vielleicht die Lederhose, die sonst zur Verkleidung gehört, oder den Kommunikator... irgendein kleines Accessoir, dass einen daran erinnert so zu sein, wie die Rolle, die man spielt. Je labiler der Mensch ist, umso mehr und schneller ersetzt die Rolle den echten Menschen. Und man merkt es erst, wenn es zu spät ist.

Im ersten Moment klingt es sogar recht positiv... "Hey, wenn er dann selbstbewußt ist, dann soll er doch den Kommunikator tragen!" Das Problem bei der Sache ist, dass die Person nicht wirklich selbstbewußt ist. Sie spielt dieses Selbstbewußtsein. Nimm ihr den Kommunikator weg und sie ist wieder schwach. Viel besser wäre es, diese Person würde wegen ihrer eigenen Stärken Selbstbewußtsein haben und nicht einfach nur, weil sie Data immitiert.

Das ist sicherlich nicht bei allen so, die sich verkleiden. Aber wie ich schon sagte, die Grenze zwischen Spiel und Realitätsverlust sind fließend. Trägt er den Kommunikator nun, weil er immernoch irgendwie die Rolle spielt oder einfach nur, weil er Fan der Serie ist? Man weiß es nicht. Die Erfahrung, mit Fans und Rollenspielern, aber auch mit mir selbst, hat mit gezeigt, dass man skeptisch sein sollte, was das angeht. Die wenigsten merken selber, wenn sie anfangen, eine Rolle zu übernehmen, weil sie mit ihrem normalen Ego mit der Welt nicht klar kommen.

[OFFTOPIC]

Würden sich nur die Hälfte der Menschen, so verhalten, wie es Picard und Co tun/taten, dann wäre die Welt ein besserer Ort.

Solche Menschen würden mit Sicherheit von den anderen 50% der Menschheit schamlos ausgenutzt und niedergemacht. Star Trek ist eine Utopie, ein nicht realisierbare Zukunftsvision. Sie geht davon aus, dass die Menschen sich völlig von ihren Urinstinkten lösen aber die sind leider genetisch und überall da, wo wir sie jetzt schon unterdrücken (z.B. durch die monogame Ehe), gibt es nur Probleme (Scheidungsrate irgendwo zwischen 33 und 50%). Von daher ist Star Trek ein Traum. Man kann versuchen, ein wenig so zu sein, aber auch dabei holt einen die Realität schlagartig und schmerzhaft wieder ein. Wir Menschen sind nicht so und werden es in nächster Zeit auch nicht sein...
[/OFFTOPIC]

@ Nager
Wieso habe ich mich mit dem Thema in die Brennesseln gesetzt, hm? Ich sage deutlich zu einem Thema meine Meinung. Diese stimmt nicht mit dem Rest überein, was mich sicherlich zu einem unbequemen Gesprächspartner hier macht. Aber letztendlich ist das ein Diskussionsforum. Hier soll diskutiert werden und es können durchaus auch kontroverse Meinungen auftauchen.

Was Realitätsverlust ist, habe ich eben schoneinmal lang und breit ausgeführt. Dieses Treiben in andere Welten mache ich auch, alle zwei Wochenenden mit meiner DSA-Gruppe. Das ist keine verschwendete Zeit für mich, aber wenn das Spiel vorbei ist, ist es vorbei. Wenn ich die Charakterblätter meines Elfen wieder in die Mappe tue, bin ich wieder völlig ich. Ich verstehe solche Leute schon, aber ich bin halt skeptisch, weil ich die Schattenseiten eines solchen Verhaltens zur Genüge kenne. Ich schaue eine Menge Science Fiction und huste jedem was, der das als Mist abtut. Wenn aber die Tatsache, dass ich immernoch einen echten Faden zur Realität behalte, mich langweilig, intolerant und ignorant in deinen Augen macht, dann kann ich damit Leben. Ich bin nicht hier, um mit jedem gut Freund zu sein.

Ja, mich haben auch schon Serien und Filme zu Tränen gerührt. Aber nicht durch die Identifiktation mit den Charakteren sondern durch die Identitifikation mit der Situation. Wenn in einer Serie ein Kind in einer rührenden Situation stirbt, dann kommen mir die Tränen. Nicht, weil ich das Kind so mochte und es nun tot ist, sondern, weil ich einen Neffen und eine Nichte habe und ich mich deshalb sehr gut in die Situation der Eltern hineinversetzen kann, deren Kind da gerade gestorben ist.

Deine Ausführung über das Fanssein finde ich gut, nur leider trifft man viel zu selten darauf. Nur leider strafst Du es mit deinem abfälligen Kommentar über die "dreieinhalb Tremors-Fans" gleich wieder Lügen. Eine Serie, hinter der kein Hype steht, wie z.B. bei Star Trek braucht vielleicht mehr als eine Season, um ein festes Fandom zu entwickeln.

Whyme

[Simara]

@Gunslinger,

ich verstehe deinen scharfen Ton nicht.
Ich könnte ja schreiben, "Wenn du alles gelesen hättest, dann wüsstest du", aber ich gehe mal davon aus, dass du alles gelesen und nicht nur überflogen hast.

Du schreibst:

Iht stellt Euch selber als die armen Scaper hin die kein Ende für Ihre Serie kriegen und wenn eine andere Serie stribt zeigt Ihr mit dem Finger auf sie und freut Euch ein zweites Loch in den Arsch.
Aber gerade von Leuten die selber so eine "schmerzliche Erfahrung" gemacht haben, erwarte ich das sie auch einmal darüber nachdenken was das für die Menschen heisst die Tremors mochten.

Darauf zitier ich mich einfach selbst mal aus meinem erstenm Posting:

Dann erst später wurde mir klar, dass jetzt auch Tremors-Fans, die es sicherlich gibt, in der gleichen Situation sind, wie wir Scaper vor etwa einem Jahr waren. Die Serie, die sie gerne schauten, wird einfach so abgesetzt.
Die Fans der Serie haben mein Bedauern - ansonsten überwieg ehrlich gesagt, doch immer noch die Schadenfreude.

Ich glaube weiter muss ich das nicht mehr kommentieren. Außer dass ich nochmals betone, dass meine Schadenfreude Scifi gilt - und nicht den Fans.

Würden sich nur die Hälfte der Menschen, so verhalten, wie es Picard und Co tun/taten, dann wäre die Welt ein besserer Ort.

Sag mal wovon träumst Du eigentlich Nachts?

Nun unter anderem davon!
Und jetzt? Was ist so schlimm daran?

Okay, Whyme hat schon aufgeführt, dass das Utopie ist, aber warum soll ich deshalb die Hoffnung aufgeben? Mir ist auch klar, dass - wenn überhaupt - das nicht in den nächsten 60, 70 Jahren passieren könnte.
Aber man erinnere sich an die europaweiten Demonstrationen gegen den Irak-Krieg.
Sogar die Spanier straften Ihr Staatsoberhaupt Lügen, weil die Mehrheit der Bevölkerung gegen den Krieg war.
Und ich saß - nachdem unsere Demo vorbei war - vor dem Fernseher und sah mir die Berichterstattung auf NTV an und dachte mir: Hey, wir können es schaffen. Die Menschheit kann es schaffen und doch in Richtung Star Trek gehen. Wir sind lernfähig und haben aus dem 2. Weltkrieg gelernt. Kein Krieg mehr.
Unnötig zu erwähnen, dass die ganzen Demos nichts gebracht haben. Aber es ist/war ein Anfang.
Obwohl, das stimmt ja so auch nicht. Es hat schon insoweit was gebracht, dass sich der Großteils Europas rausgehalten hat. Im Endeffekt haben nur Amerika und England Krieg geführt. (Was einem dann gleich den Ruf als Anti-Amerikaner eingebracht hat, nur weil man mal gegen Amerika war <_< So ein Blödsinn&#33
Was war eigentlich mit den Spaniern? Aber das ist offtopic und muss nicht fortgeführt werden.

Ich verstehe deine scharfe Reaktion immer noch nicht.
Ich bin ein Mensch, der Schadenfreude hat. Ich gebe es wenigstens zu. Obwohl es auch nicht gerade Star Trek-like ist.
Gibt es tatsächlich Leute, die keine Schadenfreude haben?
Es gibt ja auch Leute, die Wut nicht kennen. ....

@Whyme

Ich sage deutlich zu einem Thema meine Meinung. Diese stimmt nicht mit dem Rest überein, was mich sicherlich zu einem unbequemen Gesprächspartner hier macht.

Nein. Wieso?
Wie du selbst geschrieben hast, führen wir hier eine Diskussion.
Und bis jetzt ist keiner ausfällig oder gar bös beleidigend geworden.
Jeder hat sein Recht auf eine eigene Meinung. Und ich gehe sogar so weit, dass ich sage, jeder hat ein Recht auf Schadenfreude, denn darum ist diese Diskussion ja erst entstanden.
Weil sich einige Scaper über die Absetzung von Tremors gefreut haben. Sogar ich und ich hab noch nicht mal ne Folge gesehen.

Mein Horizont endet auch nicht bei Farscape. Hab ich aber auch schon erwähnt.
Und auch dich frage ich: Was ist so schlimm an Schadenfreude? Hattest du nie welche?
Ich weiß nicht, ob Scaper Solidarität eingefordert haben, aber ich weiß von einigen, die dazu aufgerufen haben, bei der Save-Angel-Aktion mitzumachen.
Ich glaube eingefordert haben wir nie.

Vor allem im Rahmen dieser Diskussion hier kam mir oft der Gedanke, dass ihr eigentlich die Absetzung von Farscape verdient habt, so wie ihr Euch anderen Serien gegenüber verhaltet

Ou&#33;
Zuerst: Also hast du doch in gewisser Weise Schadenfreude uns Scapern gegenüber :P

Und jetzt muss ich sagen, dass hier wohl was verwechselt wird.
Wie haben sich denn Scaper anderen Serien gegenüber verhalten als Farscape noch lief?
Ich glaube nicht, dass der Großteil der Scaper gegen andere Serien gewettert hat.
Aber wieder nur: "Ich glaube". Es gibt überall Schwarze Schafe
Sicher, Sepia hat es schon erwähnt, dass einige vielleicht auch viele Scaper, sich arrogant den Nicht-Farscape-Sehern verhalten haben.
Kann gut sein.
Vielleicht ist es auch nur Unverständnis gewesen.
Ich habe auch Unverständnis, wenn jemand sagt, "Ich kann gar nicht so wütend werden, wie du". Aber die Leute solls geben.
Ich habe auch Unverständnis wenn jemand sagt, dass er keine Schadenfreude kennt.
Vielleicht ist Schadenfreude, die Freude der Hilflosen, keine Ahnung.

Aber die Absetzung von Farscape, auf unser (Scaper) jetztiges Verhalten Scifi gegenüber - und es geht eigentlich immer nur gegen Scifi und nicht gegen die Tremor-Fans (hab ich nen Sprung in der Platte?) - zu schieben, ist für mich eine Verdrehung der Tatsachen.
Die Absetzung kam zuerst. Deswegen und nur deswegen nörgeln wir.

Im Übrigen wurde auch fleißigst gegen "Scare Tactics" gewettert.
Warum ist das okay? Weil es kein SciFi ist?
Hey, Scare Tactics spielt doch in gewisser Weise mit der Schadenfreude der Menschen über das Verhalten der Opfer?
Warum kommt das so gut an? Ist es etwa doch normal Schadenfreude zu haben?

Und nur als Anmerkung vorweg - um Eventualitäten auszuschließen: Ich habe bisher nur Ausschnitte von Scare Tactics gesehen und ich fand die Szenarien mieß und gemein. Stellenweise sogar unter aller Sau.

Aber das ist wieder offtopic und gehört hier nicht her.

[Nager]

Whyme: Was denkst du denn, wie viele an der von dir beschriebenen form von "realitätsverlust" leiden, dass du es dir leisten kannst, das ganze cons-besuchende fandom darüber zu pauschalisieren? Ich gehe am wochenende mit ein paar leuten auf die comicbörse in bochum - und ja, wir werden uns verkleiden. Ich glaube nicht, dass wir, allesamt (bis auf mich vielleicht ) relativ "gesetzte" erwachsene menschen, darüber vergessen werden, wer wir sind.

Zu Tremors:
Ja ich habe mir die ersten folgen angetan - die serie ist unfreiwillig komisch, so schlecht ist sie. Und das ist nicht nur meinung der "voreingenommenen" Farscape fans, sondern eine meinung, die man überall im sf-fandom antrifft. Warum ausgerechnet wir, die wir eng mit anderen fandoms zusammengearbeitet haben, deren serien auch abgesetzt wurden (siehe Firefly) dann der undankbarkeit bezichtigt werden, wenn wir berechtigte kritik äussern und uns darüber freuen, dass minderwertige unterhaltung wenigstens *einmal* keinen erfolg hat, will mir nicht einleuchten.

Ja - diese schadenfreude ist egoismus und zwar mein egoismus als genre-liebhaber, der ansprechende genre-kost fordert und sich nicht mit billig-mist ruhigstellen lässt, der eine beleidigung für das genre und für den fan an sich ist und als die manifestation von Bonnie Hammers anbiederungsversuchen an den mainstream-glotzer daherkommt mit aussagen, wie man wolle weg von "scifi geeks, die grossteils männlich und alleinstehend sind" und hin zu einer "breiteren fanbasis", für die handlungsbögen und wendungsreiche plots zu "anspruchsvoll" seien, um ihnen folgen zu können. Wenn wir uns das alles stillschweigend gefallen lassen, werden wir nur noch mehr mit müll überschwemmt. Werden wir wahrscheinlich auch so, aber deshalb haben wir trotzdem das recht, uns dagegen luft machen.

Wie Pike schon geschrieben hat, gibt es im moment noch sagenhafte drei Scifi-Serien, mehr wollen mir zumindest nicht einfallen. Und diese drei (Stargate, Enterprise, Andromeda) sind in meinen augen auch nicht das gelbe vom ei. Ist da kein trend erkennbar, den man kritisieren könnte?

Um nochmal deutlich zu machen, wie sehr ich als Scaper in meinem allein-gegen-den-rest-der-welt-komplex verhaftet bin und gegen alles andere wettere: Ich spreche nicht einmal andromeda eine existenzberechtigung ab, auch wenn ich die serie für ziemlichen müll halte und darüber mit Andromeda-fans auch diskutiere, ohne den respekt vor ihnen als fans zu verlieren - Tremors ist hier einfach kein vergleich, spielt nicht in der selben liga&#33; Wenn sendeplatzvergewaltigungen wie "Deutschland sucht den superwasauchimmer" abgesetzt werden, wird man von mir auch einen bissigen kommentar mit triefender schadenfreude hören. Wenn mich das als überheblich dastehen lässt, kann ich damit leben.

[chani]

Originally posted by Whyme@02.09.2003, 20:29

@chani
Kann ich Dir igendwie weiterhelfen?

Nein, unter Garantie nicht...hab mich nur über diese Aussage sehr, sehr gewundert.

Macht irgendwie echt nachdenklich und das ist jetzt nicht auf Dich persönlich bezogen, spiegelt nur ein bißchen den heutzutage üblichen Umgang von Menschen miteinander wieder.

Und deshalb AUTSCH &#33;&#33;&#33;&#33;

[Last_Gunslinger]

@Prospero:

Und wenn dieses Versprechen mir, gleich welcher Serienfan ich auch sein mag, gebrochen wird, bin ich selbstverständlich sauer, weil ja nicht zuletzt die Sender mit mir Geld machen

Der SciFi-Chanel macht bestimmt richtig viel Kohle mit uns, die sich die Folgen im Netz besorgen.

@Nager:

Was ich übrigens überhaupt nicht leiden kann, ist das oberflächliche unverständnis in form platter an den haaren herbeigezogenener möchtegernkritik ("zweitklassige" sets und schauspieler - warum nicht gleich noch billige masken, profillose charaktere, einfallslose stories, vorhersehbare plots und schlechte effekte? das lässt sich doch so schön runterrasseln).

Eure Argumente gegen Tremors sind natürlich auffallend anders.
Ich persönlich mag die Filme (hab den ersten sogar als DVD) und was ich bis jetzt von der Serie gesehen habe ist vielleicht nicht das genialste seit Erfindung des TVs, aber ich finds unterhaltend.

@Simara: Du kannst ja schreiben das Dir die Fans Leid tun, aber wenn ich mir so den Rest von Deinen (und auch den anderen) Posts durchlese, bekomme ich den Eindruck, das Ihr das einmal kurz am Rande erwähnt, es Euch aber im Prinzip doch egal ist und Ihr Euch nicht eine Sekunde in Sie hinein versetzt. Aber das ist nur mein Eindruck und der mag auch falsch sein.

[Whyme]

@Simara
Habe ich schon Schadenfreude empfunden? Ja, habe ich. Hat jeder. Und ist, wie Du auch schreibst, völlig menschlich. Aber ist es gut? Eigentlich nicht. Sich über das Leid anderer Menschen zu freuen ist nicht ok. Sollte jemandem, der an die Umsetzbarkeit von Star Trek Idealen glaubt, nachvollziehen können, oder? Wie wäre es denn, SciFi mal mit konstruktiven Vorschlägen (also nicht nur stumpfen Mails Marke "We want Farscape back&#33;") zu helfen, wieder auf die richtige Bahn zu kommen anstatt nur auf jeden neuen Fehlschlag zu warten und den dann sarkastisch zu kommentieren? Ein Miteinander statt ein Gegeneinander. Das bringt vielleicht nicht Farscape zurück aber neue, gute Serien, die man sich anschauen kann.

Daher schrieb ich auch, dass die Scaper es eigentlich verdient hätten, dass ihre Serie abgesetzt wird, nicht dass ihr es verdient habt. Wenn Farscape noch 20 Jahre gelaufen wäre, hätte ich Euch das sehr gegönnt. Hier greift das alte Sprichwort "Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem anderen zu." Was mich einschließt. Ich kann auch ab, was ich hier austeile.

@Nager
Ich habe nicht pauschalisiert. Ich habe lediglich deutlich meine große Skepsis über Leute in Verkleidung zum Ausdruck gebracht. Und diese Skepsis basiert auf meinen Erfahrungen, die ich mit Warslern, Trekkies, Fivern und Rollenspielern gemacht habe. Das würde ich schon mal als recht breite Basis ansehen.

Ich habe auch die Dokumentation "Trekkies" gesehen und bin beeindruckt, was Fandom alles gutes bewirken kann, aber meist scheint es eher darauf hinauszulaufen, die eigene Serie zu verherrlichen und alles andere schlecht zu machen. Und da hört es für mich auf. Etwas gut zu finden, ist eine Sache. Etwas anderes deswegen schlecht zu machen, eine andere. Das ist für mich unter aller Sau und daher distanziere ich mich bei aller Liebe zu meinen Lieblingsserien von dem Begriff Fan. Fan stamm von Fanatiker und Fanatismus ist einfach nicht mein Ding.

@Chani
Ich kann deine Antwort nicht ganz einsortieren, aber Simara hat recht gut zusammengefasst, was ich mit meiner Ablehnung einer allgemeinen Toleranz verstehe. Es gibt halt bestimmte Verhaltensweise, die kann und will ich nicht akzeptieren. Und einige davon sollten auch nicht alle akzeptieren, z.B. den Kindesmißbrauch. Aber dennoch reden alle Leute überall ständig davon, man müsse doch tolerant sein... In meinen Ohren klingt das immer so wie ein Betteln um Akzeptanz, wenn man etwas falsch gemacht hat und das auch weiß. Und mir ist bewußt, wie hart das jetzt klingt.

Whyme

[Rommie]

Habe ich schon Schadenfreude empfunden? Ja, habe ich. Hat jeder. Und ist, wie Du auch schreibst, völlig menschlich. Aber ist es gut? Eigentlich nicht. Sich über das Leid anderer Menschen zu freuen ist nicht ok.

Das stimmt. Willst du damit sagen, dass wir uns über das Leid der Tremors-Fans freuen? Ich dachte ich habe jetzt oft genug erwähnt, dass das nicht gegen Tremors, sondern gegen SciFis Entscheidungen und ihre "Programminnovationen" geht. Tragen die SciFi-Mitarbeiter irgendeinen Schaden davon? Nein, sie werden vielleicht ihr Programm wieder ummodeln. Hoffentlich zeigen sie dann auch irgendwann wieder Science Fiction.

Wie wäre es denn, SciFi mal mit konstruktiven Vorschlägen (also nicht nur stumpfen Mails Marke "We want Farscape back&#33;") zu helfen, wieder auf die richtige Bahn zu kommen anstatt nur auf jeden neuen Fehlschlag zu warten und den dann sarkastisch zu kommentieren? Ein Miteinander statt ein Gegeneinander.

Ähm hallo? Ist ja schön dass du über uns lästerst ohne die Fakten zu kennen. Der allergrößte Teil von Briefen (die wurden auch alle von den Fans z.B. in Foren veröffentlicht) war absolut konstruktive Kritik. Beinahe alle (und besonders die Fans hier im Board) haben die generelle Richtung kritisiert, die SciFi einschlägt, also genau das was wir als Science Fiction Fans nicht verstehen können.

Hier greift das alte Sprichwort "Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem anderen zu."

Es wünscht doch hier niemand Tremors generell den Tod. Wenn die Serie auf nem anderen Sender gelaufen wäre, hätte es uns doch nen Piep gestört. Es geht darum, dass Tremors eben als Science Fiction verkauft wird und zwar die Art von Science Fiction, die der Fan des Genres angeblich sehen will. Aber in Wahrheit wollen sie damit eben auch Leute locken, die sonst nichts mit SciFi am Hut haben. Ich finde halt aber, dass der SciFi-Kanal den SciFi-Serien bleiben soll, damit auch mal wieder neue innovative Serien in diesem Genre entstehen. Für mich sind Filme/Serien, die irgendwie ein Schrecken verbreitendes Monster beinhalten, eben nicht gleich Science Fiction.

Ich habe nicht pauschalisiert. Ich habe lediglich deutlich meine große Skepsis über Leute in Verkleidung zum Ausdruck gebracht.

Das ist ja auch alles schön und gut. Deine Ausführungen über *einige* verkleidete Leute, die sich eine neue Identität zulegen, weil sie mit ihrer alten nicht weit kommen, sind ja auch alle durchaus richtig und nicht wünschenswert. Aber am Anfang hast du Fans, die einfach nur ihre Serie lieben und sich für deren Fortbestand einsetzen als Leute mit Realitätsverlust bezeichnet. Das ist für mich ein weitaus anderes Kaliber.

Etwas gut zu finden, ist eine Sache. Etwas anderes deswegen schlecht zu machen, eine andere. Das ist für mich unter aller Sau und daher distanziere ich mich bei aller Liebe zu meinen Lieblingsserien von dem Begriff Fan. Fan stamm von Fanatiker und Fanatismus ist einfach nicht mein Ding.

*Das* ist pauschalisieren. Fan-Sein heißt doch nicht zwangsläufig, dass man genau das macht, was du da schreibst.. *kopfschüttel* Vielleicht einige wenige, ja, aber doch nicht alle.. und auch nicht in diesem Thread.