Nahostkonflikt

[Nager]

Wir haben tatsächlich noch keinen Thread zu dem Thema, auch wenn wir in anderen Threads, meist zum Thema USA schon darüber palavert haben.

Der Anlass für mich, diesen Thread zu eröffnen, ist eine aktuelle Nachricht, wonach der Hamas-Führer Jassin durch Israelisches Militär gezielt getötet worden ist Spiegel Online berichtet). Diese Meldung hat mein eingeschlafenes Interesse an dem ewigen Gewaltkreislauf im nahen Osten wieder einmal geweckt. Die regelmässigen Meldungen vom neuesten Selbstmordattentat mit einhergehenden Vergeltungsangriffen nehme ich schon gar nicht mehr richtig zur Kenntnis, zu sehr habe ich mich daran gewöhnt. Gab es zwischendurch mal wieder Hoffnung auf ein Ende des Hasses, habe ich inzwischen keine mehr. Das wird auf absehbare Zeit dort immer so weitergehen mit Angriff und Vergeltung - und beide Völker werden weiterleiden und weiterhassen.

Jedesmal wenn wieder eine Meldung von besonders hartem Terror mit besonders vielen (unschuldigen) Toten aus der Masse hervorsticht, fragt man sich aufs neue, was der Sinn des Ganzen ist und wieso Menschen so dumm und kurzsichtig sind. Man denkt an kleine Kinder im Sandkasten, die sich gegenseitig die Sandburgen zerstören und darüber streiten, wer angefangen hat, oder an streitende Nachbarn, die sich seit Ewigkeiten hassen und am Ende gar nicht mehr wissen, wieso sie es tun.

Auch die neue Meldung von der gezielten Tötung (nennen wir es ruhig Attentat) des Hamas-Führers Jassin lässt einen nur traurig den Kopf schütteln. Wieviele werden in der Folge dieser "Aktion" ihr Leben lassen müssen, Israelis wie Palästinenser? Scharon hatte wohl nach den letzten Selbstmordanschlägen bekanntgegeben, in Zukunft führende "militante Palästinenser" töten zu lassen. Aber was soll das bringen? Jassin selbst hatte im Dezember noch verkündet, dass für jeden getöteten Führer sofort 10 neue bereitstünden. Wozu einen neuen Märtyrer schaffen? Das Resultat ist nur geschürter Hass bei den Palästinensern, der in neuen noch härteren Anschlägen kulminiert - und daraufhin noch härtere Gegenangriffe von Isrealis nach sich ziehen wird. Die Terrorspirale dreht sich weiter und der Rest der Welt schaut zu und schüttelt den Kopf..

Die nächsten Meldungen werden nicht lange auf sich warten lassen.

[mukenukem]

Ich hab irgendwo in den Medien gehört, daß sich die Amis natürlich wieder einmischen. So nach dem Motto "dudu, Palästinenser, wenn du dir das nicht gefallen läßt, dann kriegst du es mit uns zu tun". Das stinkt gewaltig.

Die Israelis sind um keinen Deut besser als die Palästinenser. Ich fürchte, daß dort unten erst Ruhe herrscht, wenn der letzte Israeli und der letzte Palästinenser tot ist. Und das ist ziemlich traurig. Immer diese ewige Provoktation. Da wundert es mich nicht, daß permanent die Kuglen fliegen.

Wenigstens haben gleich ein paar Staten diesen Mordanschlag verurteilt. Zumindest da ist Deutchland konsequent.

[Nager]

"dudu, Palästinenser, wenn du dir das nicht gefallen läßt, dann kriegst du es mit uns zu tun". Das stinkt gewaltig.

Das hast du "irgendwo gehört"? Sehr vage und sehr zweifelhaft. Persönliche Abneigung gegen Amerika passt jetzt hier nicht so wirklich rein.
Ich glaube nicht, dass die USA sich da im Moment überhaupt reinhängen werden, es gibt da unten einfach nichts wahlkampfsförderliches zu holen.

[DerBademeister]

Dieser Konflikt langweilt mich, und ist mir mittlerweile herzlich egal.
Ein paar tausend km weiter schlachten sich jeden Tag mehr Menschen wegen viel niederer Beweggründe ab als während der gesamten 4 Jahre Intifada - und für die interessiert sich kein Schwein.

Die internationale Politik und das öffentliche Interesse sollte sich vollständig aus der Palästinaproblematik zurückziehen, und diese Steinzeitmenschen ihre Probleme selber regeln lassen - denn JEGLICHE Intervention während der letzten 37 Jahre war vollkommen nutzlos, und hat NICHTS gebracht.

Die EU und somit im wesentlichen Deutschland zahlte viele hundert Mio. Euro an die Palästinenser, die diese für mittlerweile von den Israelis zerstörte Infrastruktur oder das Drucken antisemitischer Bücher aufwendeten.
Ich kann mir einen sinnvollen Umgang mit knappen Steuergeldern vorstellen.

Wenn dort noch ein paar Jahre kräftig gestorben wird, Massenmörder wie Arafat und Scharon endlich abgekratzt sind, DANN sind vielleicht genug Menschen einsichtig, damit die Gewalt endet, und man sich endlich an einen Tisch setzt.

Wir in Europa haben ja auch zwei Weltkriege gebraucht, um zu lernen, dass es sich miteinander wesentlich besser lebt als gegeneinander.

[mukenukem]

Das "dudu, böser Palästinenser" war im ORF-Radio. Ok, das ist nicht unbedingt seriös....

Aber zumindest als "Selbstverteidigung" wird es betrachtet

Washington - Die US-Regierung war nach Angaben von Sicherheitsberaterin Condoleezza Rice nicht im Voraus über israelische Pläne informiert, den geistlichen Führer der radikalislamischen Palästienserorganisation Hamas, Scheich Ahmed Yassin, anzugreifen. Rice rief am Montag im US-Fernsehsender Fox News dazu auf, Ruhe zu bewahren. Alle sollten sich zurückhalten und nichts unternehmen, was "bessere Tage" verhindere, sagte die nationale Sicherheitsberaterin.

Der israelische Außenminister Silvan Shalom hat bestätigt, dass die USA nicht vorab über den Angriff auf den Hamas-Gründer Scheich Ahmed Yassin informiert waren. "Es war eine Entscheidung der israelischen Regierung, und wir haben allein gehandelt", sagte Shalom am Montag nach einem Treffen mit US-Vizepräsident Richard Cheney in Washington. Shalom, der im Rahmen seines bereits seit längerem geplanten Besuches auch mit Außenminister Colin Powell und Sicherheitsberaterin Condoleezza Rice zusammenkommen wollte, bezeichnete sein Gespräch mit Cheney als gut.

Vor Journalisten bekräftigte der Minister, die Tötung von Yassin sei ein "purer Akt der Selbstverteidigung" gewesen. Der Hamas- Gründer sei als "Pate der Selbstmordanschläge" für den Tod hunderter Menschen verantwortlich. Auf Fragen, warum Yassin zu diesem Zeitpunkt getötet worden sei, antwortete Shalom: "Fragen Sie nicht, warum jetzt - fragen Sie, warum erst jetzt." (APA/dpa)

Das hab ich vom Standard. Wer jetzt davon gewußt hat oder nicht, es wurde gemordet. Und zwar im Auftrag einer Regierung.

Und ich kann Bademeisters Meinung nachvollziehen. Intervention bringt nix. Wenn sie es nicht selbst schaffen, nebeneinander zu leben, dann gibts da wenig Zukunft...

[Sepia]

Originally posted by DerBademeister@22.03.2004, 18:10
Ein paar tausend km weiter schlachten sich jeden Tag mehr Menschen wegen viel niederer Beweggründe ab als während der gesamten 4 Jahre Intifada - und für die interessiert sich kein Schwein.

Du solltest nicht ausser acht lassen, dass der Israel-Palästina-Konflikt Einfluss auf die ein paar tausend km weiter entfernt stattfindenden Konflikte hat, umgekehrt dies aber nicht der Fall ist.

Meine Gedanken zum ewigen Krieg: Die Gewaltspirale wird sich weiter drehen, Scharon wird abgewählt werden (Menschen, die vom Krieg in ihrem everydaylife betroffen sind, wollen keinen Krieg; zumindest keinen der Jahrzehnte dauert) und durch eine moderatere Regierung ersetzt werden. Ob durch Verhandlunen dann ein Erfolg erzielt werden kann, würde ich bezweifeln. Aufgrund des extremen äußeren Einflusses (beide Seiten bekommen Subventionen von außen), muss die Situation auch in der EU und in den USA stimmen. Wenn die EU beispielsweise in den nächsten Jahren selbstbewußter wird und zum richtigen Zeitpunkt eine eher dem Frieden zugeneigte amerikanische Regierung da ist, kann es durchaus zum Frieden kommen.
Das wesentliche Problem sehe ich zur Zeit darin, dass Israel ungefähr während der gesamten zweiten Intifada bewußt oder unbewußt ziemlich viel getan hat, um bei den Palästinensern die moderaten Kräfte (PLO) zu Schwächen und die radikalen (Hamas) zu stärken. Ein Frieden kann aber nur durch Zustimmung aller zustande kommen.
Die große Chance sehe ich darin, dass weder die EU noch die USA weiter einen Krieg in Israel/Palästina haben wollen. Soweit ich weiß gibt es keine wirtschaftliche oder militärische Gründe den Krieg aufrechtzuerhalten, was durchaus ungewöhnlich ist, meines Erachtens.

[Drago]

Originally posted by DerBademeister@22.03.2004, 19:10
Ein paar tausend km weiter schlachten sich jeden Tag mehr Menschen wegen viel niederer Beweggründe ab als während der gesamten 4 Jahre Intifada - und für die interessiert sich kein Schwein.

mit ein par tausend kilometer kommst du schon ziemlich weit, und es schlachten sich an vielen orten menschen gegenseitig ab. meintest du also einen bestimmten ort, oder meintest dus ganz generell?


um auch mal was zum Thema gesagt zu haben:

IMO sollte die UNO als Verursacher des Problems es auch lösen. Die Resolution die den Staat Israel auf Palästinensischen Boden kreiert hat, war eine der wichtigsten Grundlagen für den noch immer währenden Konflikt. Daher sollten IMO UNO Truppen zwischen den sich bekriegenden Parteien aufgestellt werden. ausserdem wie so oft wenn sich zweit streiten freut sich der dritte. und einer der hauptstreitpunkte an dem die letzten und weitreichendsten verhandlungen unter clintons aufsicht gescheitert waren ist jerusalem. IMO gibts fast keinen weiteren Ort auf der Welt den man als Welkulturerbe oder Menschheitserbe bezeichnen kann. 3 der grössten Weltreligionen sehen diese Stadt, bzw vieles in dieser Stadt als Heilig an. Also warum nicht das gesamte Stadtgebiet zum ersten UNO gebiet der Welt erklären, und eine konstanten Blauhelm Präsenz in der Stadt aufstellen.
Natürlich alles in der Hoffnung das eines Tages zumindest die Truppen abziehen können auch wenn die Verwaltungstrennungen wohl dann für immer bleiben müssten.
Es ist spät und ich habe mich nicht gerade äloquent ausgedrückt und warscheinlich voller rechtschrebifehler, aber ich denke die idee an sich ist rübergekommen. wie findet ihr die?

[Exar Kun]

Dieser Konflikt ist niemals friedlich zu lösen, denn beide Staaten, sowohl Israel als auch Palästina (was offiziell nicht existiert) sind nicht bereit freiwillig einen nachteiligen Kompromiss einzugehen.

Falls wir irgend wann einmal die Demokratie überwunden haben sollten, könnte man natürlich beide Staaten zwingen die Kampfhandlungen sofort zu beenden. Das zu bewerkstelligen ist einfacher und kostet weniger Menschenleben, als ein Frieden, den keine Seite wirklich will.

Es wäre beispielsweise Problemlos möglich eine Große Anzahl von Nato-Truppen zu "Übungszwecken" in den Nahen Osten zu verlegen und in Angriffsbereitschaft zu versetzen. Durch einen "tragischen Unfall" könnten ein paar Neutronen Bomben über beiden Staaten zur Explosion kommen und so sämtliche Technische Geräte einschließlich des Nuklearwaffenarsenals der Israelis außer Gefecht setzen. Danach könnte durch Präzisionsbombardements sämtliches Intakte Militär zerstören und danach mit Luftlandeeinheiten an strategisch wichtigen Stellen landen und beide Regierungen ausschalten. Danach könnte man mit einer großen Anzahl von Bodentruppen ins Kernland eindringen um den restlichen Widerstand zu brechen. Als nächstes müsste eine Großangelegte Humanitäre Operation gestartet werden, welche das Überleben beider Völker sichert. Als nächstes würde der Staat Israel in Palästina und Israel geteilt und an eine jeweilig friedlich eingestellten Regierung übergeben werden. Ob diese nun demokratisch oder nicht gewählt wurde, spielt dabei eher eine Nebenrolle. In den darauffolgenden Jahre müsste man sowieso eine Große Besatzungsarmee Stationieren, um so den Frieden zu erhalten.

Die Ausbildung in den Schulen müssten entsprechend Ausgebildete Kräfte übernehmen und damit meine ich weder einen verhassten Palästinenser noch einen Israeli. Am sinnvollsten wären Politisch Loyale Lehrkräfte, welche auch die Vollmachten haben, Politisch Inkorrekte Eltern, welche ihre Kinder weiter mit dem Hass auf die andere Seite erziehen zu bestrafen.
Nach einigen Jahren wären die unbelehrbaren Alten vom Erdboden getilgt und man hätte eine erfolgreiche Umerziehung erreicht. Danach wären auch keine Besatzungstruppen und Grenzzäune mehr nötig.

Dieser Prozess ist Langwierig und Teuer, sowohl was Menschenleben, als auch Material und Geld betrifft, zudem müsste man stets hart aber fair mit beiden Seiten umgehen.

Ich denke das sollte es uns Wert sein, um da unten entgültig für Frieden zu sorgen. Alleine kriegen die das in 1000 Jahren noch nicht gebacken.