Klone oder treue Bürger?

[Gilgamesh]

So, nun habe ich mal wieder was zu fragen.....
Es gibt ja immer wieder die Diskussion, sind Sturmtruppler, TIE-Piloten,.... Klone oder nicht.
Ich sage nein, allerdings, im letzten Dino-Comic „Imperium - Verrat auf dem Todesstern“ ist der Hauptprotagonist ein Stormtrooper, ein Klon.
Aber, dem widerspricht wieder der Dino-Comic „Imperium Darklighter“ und natürlich EPIV. Denn dort sehen wir auch Biggs Darklighter, mittlerweile zur Rebellion gewechselt. Allerdings, war Darklighter zuvor auf der imperialen Akademie und wurde zum TIE-Piloten ausgebildet.

Ich sage, es gibt „Restbestände“ von Klonen, welche natürlich im Imperium dienen, allerdings ist das Gro mittlerweile „normale“ Lebewesen...

Wie seht Ihr das???

[Lightshade]

Ich seh das ähnlich. Irgendwo muss die Technologie zu klonen verloren gegangen sein oder so, denn wofür bräuchte das Imperium die Akademie (auf der Biggs war, siehe herausgeschnittene Tochee Station Szene mit Biggs und Luke) wenn man sich eine unerschöpfliche Armee loyaler und vor allem hoch spezialisierter Klone züchten kann?

Aber so wie Leia in ANH redet ("So klein und schon bei den Sturmtruppen?") scheinen die Sturmtruppen ein gewisses Maß erfüllen zu müssen (Größe, Statur, und natürlich menschlich sein ), sodass es letztendlich aussieht als wären sie alle gesichtslose und unbedeutende Klone. Dazu gab es eine interessante Fanfic in der ein Soldat auf der Akademie auf Carida langsam "sich selbst" verliert und zu einer seelenlosen kampfmaschine wird, sehr schön geschrieben.

Andererseits jedoch existiert noch das Wissen und die Möglichkeit innerhalb des Imperiums sich zu klonen (Klone von Palpatine, Thrawn und Baron Fel) allerdings scheint diese anders zu sein (Spaarti Klonzylinder) und die Klone müssen wohl komplett auswachsen ohne Wachstumsbeschleuniger wie die Kaminoaner sie verwenden.

Hoffentlich gibt uns Ep3 bzw. die Ep3-Ep4 Brückenromane aufschluss darüber

[Gilgamesh]

Öööhm, diese Menschendoktrin gilt doch nur für die höheren Ränge??
War nicht Thrawn schon vorher bei den imperialen Streitkräften?

Diese Verwandlung zu einem bedingungslos gehorchenden Diener des Imperiums, sieht man auch gut bei „Crimson Empire I“. Denn am Ende der Ausbildung, kämpfen Freunde gegeneinander, um dem Imperator ihre Loyalität zu beweißen und sie kämpfen auf Leben und Tod...

[Lightshade]

Öööhm, diese Menschendoktrin gilt doch nur für die höheren Ränge??
War nicht Thrawn schon vorher bei den imperialen Streitkräften?

Nein. Thrawn war der einzige Nicht-Mensch im Militär unter Palpatine. Er war Nicht-Menschen feindlich eingestellt, hat sie gejagt und deren Versklavung gebilligt - evtl. sogar gut geheißen.

Das was es erst in den höheren Rängen gab war eine gewisse Frauenfeindlichkeit, weswegen Daala auch die einzige Frau war die es unter dem Palpatine-Regime in einen kommandierenden Rang brachte.

Oder zumindest war sie die einzige Admirälin. Ob es nun an ihren Kompetenzen oder an ihrer speziellen Verbindung zu Tarkin lag sei dahingestellt

[Gilgamesh]

Da stellt sich die Frage, wo endet der Humanoide und wo beginnt der „Alien“??
Wenn schon geringere Abweichungen z.B. Hautfarbe (Thrwan) reichen, was ist dann erst mit den Busteln an Darth Mauls Kopf?? Auch nicht gerade sehr Menschlich...

Hinzukommt, dass die alten, ursprünglichen Sith-Lords allesamt keine Menschen waren, sondern eben Sith z.B. Naga Sadow...

[Lightshade]

erst mit den Busteln an Darth Mauls Kopf??

Naja wenn du mich fragst (aber wer tut das schon ^_^ ) sind die iridonischen Zabrak (Darth Maul) menschlicher als Chiss (Thrawn).

Aber der springende Punkt ist der, dass Sidious/Palpatine Maul immer nur als Werkzeug betrachtet hat.
Sidious hat psychische Deprivation und andere Dinge benutzt um Darth Maul zu brechen. Im Endeffekt war Maul nichts weiter als eine Hülle angefüllt mit Zorn und Hass.
Jedenfalls... Sidious hätte nie auch nur in Erwägung gezogen Maul als gleichgestellt zu betrachten oder dergleichen.
Genauso hat er auch Neimodianer nur als Werkzeug zum Anfeuern der Klonkriege verwendet.

Hinzukommt, dass die alten, ursprünglichen Sith-Lords allesamt keine Menschen waren, sondern eben Sith z.B. Naga Sadow...

Wenn du mich fragst war der Hass von Palpatines Person ausgehend, nicht von der Tatsache das er ein Sith ist.

[Gilgamesh]

Wenn er nur ein manipuliertes Gefäß, gefüllt mit Hass und Zorn war, warum nennt Palpatine Maul Schüler? Wenn ich jemanden zu meinem willenlosen Sklaven mache, spreche ich ihn auch dementsprechend an z.B. Sklave, Wurm, Dreckpatzen...., an.
Er nennt Maul aber Apprentice, also Lehrling/Schüler, ist doch eigentlich nett, zumindest für einen Sith...

Wenn man sich wiederum den Dino-Comic „Darth Maul“ ansieht, sieht der Sachverhalt anders aus. Denn zum Schluss sorgt sich Palpatine sogar einwenig um Darth Maul, wegen seiner Verletzung (Messer), für einen SIth sorgt er sich halt....
Wenn Darth Maul nur manipuliert wurde, warum schämen sich dann die Zabrak seiner??

[Lightshade]

Wie gesagt, das ist meine persönliche Meinung.

Andere sagen dass Palpatines Nicht-Menschen-hass erst durch das Fehlschlagen von Maul und der inkompetenz der Handelsföderation geschürt wurde.

Bild dir am Besten selbst eine Meinung, aber Palpatine war schon immer sehr geschickt im manipulieren @ schüler und sorgen um Maul ^^

[Captain Garan]

Wenn er nur ein manipuliertes Gefäß, gefüllt mit Hass und Zorn war, warum nennt Palpatine Maul Schüler? Wenn ich jemanden zu meinem willenlosen Sklaven mache, spreche ich ihn auch dementsprechend an z.B. Sklave, Wurm, Dreckpatzen...., an.*Wenn man sich wiederum den Dino-Comic „Darth Maul“ ansieht, sieht der Sachverhalt anders aus. Denn zum Schluss sorgt sich Palpatine sogar einwenig um Darth Maul, wegen seiner Verletzung (Messer), für einen SIth sorgt er sich halt....

Nun ich denke um Maul eine gewisse Verbundenheit zu sichern bzw. zu geben. Sidios ist immerhin sein Lehrmeister und Mentor. Er hat ihm zu dem gemacht was er ist und will ihn behalten, auch wenn Maul für ihn nur ein Werkzeug ist, hat er dennoch seinen eignen Stolz und Selbstwertgefühl.

Sidios macht sich das Zweifellos zu nutzen. Wie Palpatine es mit seinem Schergen später auch tut. Er gibt ihnen Macht, Einfluss und elitäre Gedanken mit, überzeugt sie davon das sie besser sind, als andre und er der einzige der ihre wahre Größe und Talente erkennt.

Wenn Darth Maul nur manipuliert wurde, warum schämen sich dann die Zabrak seiner??

Nun du musst es immer so sehen. Für die galaktische Öffentlichkeit war Maul ein Sith und es gibt wirklich nicht viele Lebewesen die sonderlich stolz auf die sind. Die Sith sind ein dunkler Kult der die alte Republik seit Anbeginn der galaktischen Gesichte immer wieder terrorisiert haben.

Keiner wäre sonderlich stolz drauf, das ein großer Sith Krieger aus dem eignen Volk kommt. Dazu war es für die Öffentlichkeit wirklich nicht sichtbar was für Motive Maul bewegten. Er war ein Sith, hat ein Jedi Meister erschlagen und mit der Handelsföderation paktiert, also viel übler wird’s wohl nicht.

[Gilgamesh]

Falsch, die Sith sind kein dunkler Kult...
Sie sind das Gegengewicht zu den Jedis.

Da die Jedis ja immer sooooo edel sind, hätten sie dann nicht die Wahrheit ans Tageslicht bringen müssen. Immerhin würde dies aufzeigen, dass die Sith Gewalt brauchen, um Schüler zu rekrutieren...
Ich glaube schon, dass zumindest ein Teil von Maul dies auch wollte...
Wie sagt doch schon und ich zitiere „die kleine grüne Ratte“ , „verführerisch die dunkle Seite ist.....“.

Haben die Jedis nicht auch diesen elitären Gedanken?? Fühlen sich die Jedis nicht auch überlegen?? Manipulieren sie denn nicht genauso??

[Lightshade]

Doch. Besonders die zur Zeit der Prequel. Sie sind träge und Arrogant, wie Yoda ja auch korrekt in Episode 2 feststellt.

[Captain Garan]

Bestreite ich auch nicht, aber die alten Sith haben frührer ja alle paar Tausende Jahre wieder mal ne Flotte aufgestellt um die Kernwelten zu überfallen und meistens wurden die Otto-Normal Bürger der Kernwelten dann wieder von den Jedi gerettet. Zu der Zeit der alten Republik hatten die Jedi sichrer ein bessres öffentliches Ansehen als die Sith.

[Santis.de]

Um jetzt mal auf das eigentliche Thema zurückzuführen.
Ich denke auch das da noch ein Rest von Klonen ist, denn die konnten schließlich nicht alle in den Klon-Kriegen sterben?
Jedenfalls war der Großteil der Imperialen Armee menschlich, wie man z.B. auch im Intro von Star Wars Force Commander sieht.
Es sind 2 Brüder, bei dem einer bei einer Patroullie erschossen wird. Zudem nimmt der nicht-erschossene auch noch seinen Helm ab um den anderen zu betrauern.

[Lightshade]

Was absolut gar nichts aussagt. Nur weil zwei Menschen sind heißt das nicht 'der Großteil' :P

Aber wie gesagt, ich denke 2-5 Millionen Klone werden wohl noch darunter sein.

[Lightshade]

So. Hier die ultimative, ziemlich 100%ig offizielle Antwort (hängt von eurer persönlichen Meinung ab für wie offiziell ihr das EU haltet ) auf diese Frage (Danger&#33; Empire #18 - To The Last Man Part 3 (glaub ich jedenfalls *G*) Spoiler) <font class='spoiler'>Sunber realized that he never knew - never will know -- the fallen trooper&#39;s name...whether the man was a clone or, like he himself, a recruit from some backwater world for whom the Imperial Academy offered a promise of adventure and a better life.Grob übersetzt: Sunber (Name eines Charakters ) erkannte das er niemals den Namen des gefallenen Troopers kennen würde... ob der Mann nun ein Klon wie er selbst oder ein Rekrut von einer Hinterwelterwelt (?) war, für die die imperiale Akademie ein Versprechen von Abenteuern und einer besseren Welt gegeben hatte.</font>


Nun...das sagt wohl alles Gilgi

[Whyme]

Wenn Du jetzt noch richtig übersetzt hättest...

Korrektur:
<font class='spoiler'>Sunber realized that he never knew - never will know - the fallen trooper&#39;s name...whether the man was a clone or, like he himself, a recruit from some backwater world for whom the Imperial Academy offered a promise of adventure and a better life.

==> Sunber bemerkte, dass er den den Namen des toten Soldaten nie gewußt hatte und ihn auch nie wissen würde... und auch nicht, ob er ein Klon oder, wie er (Sunber) selbst, ein Rekrut von einer von einer Provinzwelt gewesen war dem die Imperiale Akademie die Aussicht auf Abenteuer und ein besseres Leben geboten hatte.</font>

[Lightshade]

Verzeihung bitte :P

Aber sinngemäß isses fast das gleiche...

[Captain Garan]

Hmm... eigentlich ist ja Leia Aussage als Luke sie befreien kommt, schon Hinweiß genug. Wegen dem so klein und schon bei den Sturmtruppen. Wenn wirklich alle Sturmtruppen Klone wären, würde sie es wohl kaum sagen, dann wären sie ja alle wirklich gleich groß. Sicher es wird niemand Imperiale Sturmsoldat der unter ner bestimmten Größe ist, aber die kann man ja auch so rekrutieren, aus den normalen Bewerbern, die Galaxie ist immerhin riesig. Dazu Kyle Katarn in der Dark Empire Bücherreihe ist ja auch ein Sturmsoldat, wenn ich mich nicht ganz täusche und er ist zweifellos nicht geklont, ebenso Kanos vor er zum Gardisten ausgebildet wird.