Manga für Comicleser, Comics für Mangaleser

[Nanatsusaya]

Ich hätte da noch einen Tip. Und zwar der Manwha "Priest".
Story:

Im Wilden Westen Amerikas. Der Schleier des Bösen hat sich über dieses wüste und karge Grenzland gehüllt, und droht, sich Stück für Stück weiter auszubreiten, um die Menschheit grausam zu beherrschen. Düstere Schergen des abtrünnigen Erzengels Temozarela pflastern ihren Weg mit Leichen und bereiten die Auferstehung ihres Meisters vor. Nur einer steht wie eine Mauer zwischen der bevorstehenden Apokalypse und den wehrlosen Menschen: Ivan Isaacs!

Ein gefallener Priester, der seine Seele an den untoten Belial verkauft hat, um mit teuflischer Kraft gegen das Böse in die Schlacht zu ziehen! Bewaffnet mit einer verhexten Klinge und silbernen Kugeln, macht sich der "Priester des Blutes" absichtlich zur Zielscheibe auf seinem Kreuzzug zur Erlösung der Menschheit vom Bösen. Dadurch wird er nicht nur zur Zielscheibe des Bösen aus dem Jenseits, sondern auch die Ketzerverfolger und Inquisitoren sehen ihre große Stunde zur Abrechung mit dem "Bösen in Menschengestalt".

Ich find die Story super und die Zeichnungen sind auch hervorragend. Ich find die Zeichnungen erinnern irgendwie ans Frankobelgische bis Amerikanische.
Hier ein paar Proben:
Bild 1
Bild 2
Bild 3

[the Corinthian]

Für Mangaleser, die es mal mit Comics versuchen wollen: Praktisch alles aus der Vertigo-Ecke des DC-Universums, z.B. 'Sandman' (inklusive 'Death'-Spin-offs), 'Hellblazer', 'Books of Magic', 'Lucifer'...

*lachen muß* bis auf die death-spin-offs stimme ich dir unumwunden zu und würde noch um einige titel erweitern, wie z.B. Transmetropolitan, Formerly Known as The Justice League, Violent cases oder Fables. allerdings bin ich mir unsicher inwieweit diese als einstieg geeignet sind. ich gebe zu, mich irritiert diese fragestellung ein wenig. was erwartet ein manga-leser, was ein comic-leser? läßt sich das überhaupt pauschalisieren? - ich würde gar nicht von diesem standpunkt aus ansetzen, da mich das komplett überfordern würde, sondern stattdessen den einzelnen menschen fragen, welche vorliebe er thematisch hat, welche charakterklischees ihn abstoßen oder welchen zeichenstil er ästhetisch findet. anhand dessen kann ich dann empfehlungen aussprechen, was gefallen könnte. ich glaube allerdings nicht, daß es "DIE" einsteigerdroge gibt... dafür sind die geschmäcker einfach zu verschieden.

ansonsten kann ich nur aus der ecke des nicht-manga-comiclesers argumentieren, da ich mich nur grob auskenne und selber auch nur 2 mangaserien besitze - nämlich Tarot Café, das ich wahrscheinlich gar nicht weiter sammeln werde, und Alichino, das mich wegen der hübschen und detailverliebten bilder anspricht, aber ansonsten eher am *** vorbeigeht... (sorry, aber ich mache mir da keine illusionen!).
empfohlen hätte ich sofort Battle Angel Alita, aber das haben ja schon andere übernommen ;-)

umgekehrt werde ich wohl Runaways von Marvel vorstellen, es hat zwar eine superheldenthematik aber von einem etwas anderen standpunkt und die hauptcharaktere sind allesamt kinder (und zwar von bösen superhelden, was ihnen das leben nicht wirklich einfach macht, weil sie beschließen, um der weltrettung willen sich gegen ihre eltern zu stellen). das problem ist daß ich selber nichts einscannen kann (mein scanner hat schwierigkeiten mit der papiersorte bzw. dem druckverfahren des taschenbuchs), somit muß ich auf scans_daily zurückgreifen und mich da durch die community-einträge zu wühlen ist mir momentan zu viel aufwand. ich kann allerdings schon mal sagen daß die cover von Jo Chen gestaltet werden und in einigen heften auch Miyazawa gastzeichner war. mehr dazu also später!

-[C.]-

[Hmpf]

allerdings bin ich mir unsicher inwieweit diese als einstieg geeignet sind. ich gebe zu, mich irritiert diese fragestellung ein wenig. was erwartet ein manga-leser, was ein comic-leser? läßt sich das überhaupt pauschalisieren? - ich würde gar nicht von diesem standpunkt aus ansetzen, da mich das komplett überfordern würde, sondern stattdessen den einzelnen menschen fragen, welche vorliebe er thematisch hat, welche charakterklischees ihn abstoßen oder welchen zeichenstil er ästhetisch findet. anhand dessen kann ich dann empfehlungen aussprechen, was gefallen könnte. ich glaube allerdings nicht, daß es "DIE" einsteigerdroge gibt... dafür sind die geschmäcker einfach zu verschieden.

Na ja, ich bin auch gegen platte Verallgemeinerungen, aber da im Mangabereich bestimmte Arten von Stories und Storyelementen sehr häufig auftreten und außerdem ein sehr prägnanter, sofort als 'mangamäßig' zu erkennender Zeichenstil gepflegt wird, und meiner Erfahrung auf einschlägigen Foren nach die meisten Mangaleser durchaus Manga genau aufgrund dieser Elemente und dieses Stils gut finden (auch wenn es natürlich *immer* mal Ausnahmen gibt), kann man da, denke ich, schon von einem allgemeinen Mangaleser-Geschmack sprechen.

Weiterhin bin ich auch nachweislich bei weitem nicht die einzige eher traditionelle Comicleserin (also: Westlich geprägt), die sich ganz besonders vom Mainstream-Manga-Zeichenstil und der starken Fixierung auf bestimmte Themenkreise und Personengruppen abschrecken läßt. Viele stehen Manga gerade aufgrund des 'niedlichen', stark stilisierten Zeichenstils und der sehr oft stark auf Teenager ausgerichteten Stoffe und Erzählweise skeptisch gegenüber. Auch dieses Gefühl kann man also meiner Meinung durchaus bis zu einem gewissen Grad verallgemeinern und 'allen' Comiclesern 'unterstellen'.

Mein Thread zielte darauf ab, Mangas zu identifizieren, die weniger der Klischeevorstellung des typischen Comiclesers von Mangas entsprechen, also solche, die von Zeichenstil und/oder Story her den vorurteilsbelasteten Leser überraschen könnten. Das gleiche wollte ich auch für Comics und comicunerfahrene Mangaleser tun. (Zur Verwendung des Wortes 'Comic': In diesem Zusammenhang hier meine ich damit 'westliche Comics', normalerweise ist es für mich allerdings ein Oberbegriff, der alles, auch Manga, mit einbezieht.)

Nun zu meiner neuesten Empfehlung: Gerade lese ich 20th Century Boys (auch im 'Hmpf liest'-Thread kurz besprochen: http://www.spacepub.net/showthread.php?t=5063) und das ist ein wirklich grandioser Manga, der meines Erachtens auch ideal für manga-skeptische Comicleser geeignet ist. Realistisch bis leicht karikaturhaft gezeichnet, und eine Story, die frei ist von (beinahe) allen Klischees, die man sonst im Manga erwartet, bzw. wenn solche Klischees dann doch auftauchen (es gibt einen Riesenroboter), dann werden diese gründlich anders behandelt, als man es sonst so sieht. Das schönste an dem Comic sind allerdings die Charaktere, die allesamt sehr lebendig und un-klischeehaft sind und der episch-apokalyptischen Story ungewohnte Tiefe verleihen. Außerdem ist die Serie außerordentlich gut übersetzt und überragt in dem Bereich alles, was ich bisher an Manga-Übersetzungen gelesen habe, bei weitem.

Bildbeispiele:

http://www.s-book.com/plsql/samplepa...&page=1&e_id=0

http://www.s-book.com/plsql/samplepa...&page=1&e_id=0

Ausführliche Kritik (nicht von mir ;-)):

http://filmtagebuch.blogger.de/stories/247699/

[MissingSam]

20thCB ist eines der besten Manga im Allgemeinen, nicht nur für mangaskeptische Jeder der es liest liebt es abgöttisch und können nicht genug von kriegen. Nun denn, du bist eben auch hooked

Was mir die Tage noch eingefallen ist...nämlich als ich das Anime gesehen hab:

Planetes von Makoto Yukimura.
Keine großen Augen, keine Verniedlichungen aber ein bisschen Idealismus beim weiblichen Hauptcharakter...*snicker*

Planetes ist eines der realistischsten SciFi Werke die ich in den letzten jahren zu Gesicht bekommen hab. Obwohl der Zeitrahmen vielleicht etwas knapp gesteckt ist (die Handlung spielt im Jahr 2075), ist die Story an sich nicht, dass Entwicklung im All ohne Probleme verläuft. Das ganze entwickelt sich eher von unten her, handelt davon, dass bei jeder Entwicklung auch immer jemand auf der Strecke bleibt, dass es oft mehr Probleme als Vorteile gibt und wie die einzelnen Elemente ineinander greifen.

Die Charaktere, die Arbeit an ihnen und ihre Entwicklung im Verlauf der einzelnen Bände ist herausragend und gehört zu den besten die ich seit langem gesehen hab, genreunabhängig.

Uneingeschränkt empfohlen

[Khaanara]

Planetes von Makoto Yukimura.

Uneingeschränkt empfohlen

Da empfehle ich mal mit

[the Corinthian]

[kurz nochmal drauf eingeht]

Na ja, ich bin auch gegen platte Verallgemeinerungen, aber (... usw.usw.) kann man da, denke ich, schon von einem allgemeinen Mangaleser-Geschmack sprechen. (...) Auch dieses Gefühl kann man also meiner Meinung durchaus bis zu einem gewissen Grad verallgemeinern und 'allen' Comiclesern 'unterstellen'.

ich meinte damit auch nicht, daß es keinerlei übergreifende stile o.ä. gäbe oder man keinerlei "grenzen" ziehen könnte. aber wenn einer meint "ich mag keine mangas, also gib mir was anderes", dann kann ich ihm/ihr theoretisch 99% aller sogenannten "ami-comics" in die hand drücken und trotzdem ist die wahrscheinlichkeit hoch, daß ihm/ihr nicht alles davon gefällt. wenn ich umgekehrt sage "ich steh' auf superhelden", heißt das auch nicht daß ich automatisch fan der reihe Justice League werde. und eben weil ich diese dinge im hinterkopf habe, beschrieb ich weiter oben meine bevorzugte vorgehensweise bei comic- und manga-empfehlungen. das heißt nicht daß "man" es so machen muß (oder dieser thread etwa sinnlos wäre), das heißt nur daß ich mit dieser etwas individuelleren vorgehensweise besser klarkomme als mit "ich lese sonst nur manga, was kannst du mir denn so empfehlen?"...

-[C.]-

[Hmpf]

ich meinte damit auch nicht, daß es keinerlei übergreifende stile o.ä. gäbe oder man keinerlei "grenzen" ziehen könnte. aber wenn einer meint "ich mag keine mangas, also gib mir was anderes", dann kann ich ihm/ihr theoretisch 99% aller sogenannten "ami-comics" in die hand drücken und trotzdem ist die wahrscheinlichkeit hoch, daß ihm/ihr nicht alles davon gefällt. wenn ich umgekehrt sage "ich steh' auf superhelden", heißt das auch nicht daß ich automatisch fan der reihe Justice League werde. und eben weil ich diese dinge im hinterkopf habe, beschrieb ich weiter oben meine bevorzugte vorgehensweise bei comic- und manga-empfehlungen. das heißt nicht daß "man" es so machen muß (oder dieser thread etwa sinnlos wäre), das heißt nur daß ich mit dieser etwas individuelleren vorgehensweise besser klarkomme als mit "ich lese sonst nur manga, was kannst du mir denn so empfehlen?"...

Na ja, wenn jemand konkret mit so 'ner Frage zu mir kommt, dann frage ich natürlich auch erstmal genauer nach, bevor ich was empfehle. Und ich gehe auch gar nicht davon aus, daß *jeder* Mangaleser die Comics, die ich hier empfohlen habe, gut finden würde, noch jeder Comicleser die Mangas, die in diesem Thread genannt wurden. Alles, was ich wollte, war, auf einige Titel hinzuweisen, bei denen die 'Hemmschwelle' zum über den Tellerrand des Gewohnten Schauen vielleicht etwas niedriger ist als bei, sagen wir mal, einem so richtig 'typischen' Manga (große Augen, viel Niedlichkeit etc. - und ja, ich weiß, daß das keineswegs so typisch ist, aber es wird eben in Deutschland als typisch wahrgenommen) oder, auf der anderen Seite, einem typischen amerikanischen Superheldencomic (was übrigens die Comicart ist, gegen die sich Mangaleser auf Internetforen am häufigsten aussprechen).

Sprich, ich wollte Titel ausfindig machen, die der anderen Seite etwas entgegen kommen. Daß man dann trotzdem noch sich das für einen persönlich Passende herauspicken muß, und vielleicht auch trotzdem nichts dabei ist, ist mir schon klar. Aber irgendwie muß man ja anfangen, wenn man Leute zu einem Blick über den Tellerrand animieren will. Ich halte nichts davon, immer zu warten, bis die Leute selbst auf den Trichter kommen, mal zu fragen - manchmal muß man auch versuchen, sie neugierig zu machen. Nicht, daß mir das immer gelingt, aber ich versuche es doch immer wieder.


@MissingSam: Ja, ich weiß - Planetes steht auch schon auf meiner Lese/Einkaufsliste. :-)


@Alle, die vielleicht an 20th Century Boys interessiert sein könnten: Die Serie dümpelt trotz (oder wegen? Nein, nicht zu pessimistisch werden...) ihrer Großartigkeit in Deutschland so dahin und ist schon ein-, zweimal fast abgesetzt worden. Daher: Kauft, Leute, kauft! Band 9 und 10 sind etwas schwer zu bekommen, da sie nur im Print on Demand-Verfahren überhaupt gedruckt werden konnten (immerhin war diese Aktion aber so erfolgreich, daß Band 11 und 12 jetzt wieder im normalen Handel erscheinen), man kriegt sie aber durchaus noch, und sollte die Serie doch noch vor Ende in Deutschland abgesetzt werden, so gibt es ja immer noch Scanlations, um sie zuende zu lesen... aber Euer Kauf kann darüber entscheiden, ob es in Deutschland weitergeht oder nicht!

Es gibt in Deutschland im Moment 11 Bände, Band 12 kommt im September und Band 13 im Dezember. Die ersten 8 Bände sowie Band 11 gibt es ganz normal auf Amazon, Band 10 immerhin noch im Onlineshop des Verlegers (http://www.paninicomics.de/index.php...korb%21#2089); Band 9 habe ich soeben in der Sammlerecke (http://www.sammlerecke.de) ausfindig gemacht. Wenn man will, kann man also durchaus noch die ganze Serie käuflich erwerben. Und es täte dem Mangamarkt in Deutschland sehr gut, wenn zur Abwechslung mal eine an ältere Leser mit höheren Ansprüchen gerichtete Serie ein paar Abnehmer fände. Sonst wird es bei uns nämlich auch auf absehbare Zeit weiterhin fast nur Teenie-Mangas geben. Und das wäre wirklich schade.

[MissingSam]

@MissingSam: Ja, ich weiß - Planetes steht auch schon auf meiner Lese/Einkaufsliste. :-)

Braaaaaav

Und es täte dem Mangamarkt in Deutschland sehr gut, wenn zur Abwechslung mal eine an ältere Leser mit höheren Ansprüchen gerichtete Serie ein paar Abnehmer fände. Sonst wird es bei uns nämlich auch auf absehbare Zeit weiterhin fast nur Teenie-Mangas geben. Und das wäre wirklich schade.

Tja, so ist das...
Ich bin ja weniger in der Manga-Szene. In der deutschen sowieso nicht, aus den Communities halte ich mich raus (nicht nur weil ich die Übersetzungen teilweise wirklich mies finde, großteils viel zu flappsig zumindest die für die vermeintlich junge Zielgruppe), aber auch international bin ich da eher zurückhaltender. Ich bin zwar mit einigen Scanlation-Team Mitgliedern ganz gut bekannt und ich hab auch recht enge Connections zu einer reinen Releasegroup (wahrscheinlich der größten momentan..), aber wirklich lesen tu ich wenig.

Hat zwei Gründe. Zum einen das unausweichliche 'aber eigentlich sollte ich richtige Bücher lesen die sich hier schon stapeln' (und die Tatsache, dass ich schlecht mit Manga aufhören kann, wenn ich einmal dabei bin), und der zweite.. Tja, die Dinger sind einfach teuer. Wenn ich bedenke, dass ich an so 'nem Band vielleicht 'ne halbe Stunde sitze, wenn überhaupt, und dann dafür 5-6 Euro gezahlt hab... Das geht schon an die Substanz. Bei ebay kann man sich wenigstens ein Limit setzen (z.B. 2-2,50 Euro pro Band), aber auch das ist auf die Dauer nicht drin. Und nicht jeder hat 'ne dermaßen gut sortierte Bibliothek wie Hmpf zur Verfügung