Kobol, die Erde und die 12 Kolonien - Fragen zur BSG-Geschichte

[Peter von Frosta]

Also nach den Infos, die ich aus der Battlewiki habe, war es doch so, dass die Zylonen (Echsenwesen) die Toaster selber gebaut haben, und die Echsenwesen aber bis zum Zeitpunkt der 78er Serie beinahe ausgestorben waren. Der Krieg mit den Zylonen brauch aus, als sich die Menschen in den Nachbarschaftskriegen der Zylonen einmischten, und dadurch entstand der 1000 Jahren Krieg (dies wurde wohl auch so von Adama in der 78er Serie erklärt - ist leider schon was länger her).

Irgendwie passt da nicht so ganz Fürst Iblis hinein, aber ich kann mich auch irren.

Könnten wir hier nicht einmal kurz trennen, welche Infos von welcher Quelle stammen, und dann vielleicht so einstufen welche Infos denn als Canon, Semi-Canon und nicht-Canon einzustufen sind? Vorallem bei Hatchs Büchern bin ich mir nicht so sicher inwiefern sie als Canon eingestuft sein sollen, da hier doch einige teile der BSG Geschichte umgeschrieben wurden (leider habe ich noch keines der Hatch Bücher gelesen, werde dies aber sicher nachholen).

Noch eine Frage, gibts eine Übersetzung der Hatch Bücher? Ist die Übersetzung brauchbar, oder wie bei den beiden HdR Übersetzungen für den Müll und besser die Originale lesen?

EDIT:
Sorry, als ich den Beitrag hier geschrieben hab, hatte ich den anderen über die Bücher noch nicht gelesen, aber da steht ja jetzt gerade, in diesem Moment noch nicht viel drin

[Captain Apollo]

Zunächst habe ich leider keine Ahnung, was ein "Canon" ist. Hat das was mit Kanon zu tun *lach*

Fürst Iblis passt in sofern dort hinein, weil für ihn Zeit keine Rolle spielt. Er kann überall auftauchen. Hatch's Geschichte nach, rotteten die neuen Cylonen die ursprünglichen Cylonen aus (glaube ich zumindest).

Die Bücher gibt es meines Wissens nicht auf Deutsch, kann man im Original aber gut lesen, sind nicht sehr schwer.

Also ich berufe mich mit meinen Informationen rein auf die Originalserie und die Fortsetzungsromane von Hatch, da ich mich im neuen Gal-Universum nicht auskenne, weil es mich nicht sonderlich interessiert. Inwiefern in der neuen Serie die Geschichte beibehalten wird, kann ich gar nicht sagen.

Es wurde übrigens tatsächlich immer gesagt, dass die ursprünglichen Echsencylonen die Roboter geschaffen hat, später stellt sich heraus, dass es aber dieser gefallene Kobollianer namens Iblis war.

In der TOS gibt es diese Szene zwischen Baltar und Iblis auf der Ikarus (Gefängnisschiff), Episode: War of the Gods. Ich kenne nicht den genauen Wortlaut, aber Baltar sagt sowas wie: "Die Stimme kenne ich, sie gehört dem Führer der Cylonen", nachdem er Iblis hat sprechen hören, wonach Iblis dann sagt. "Dass der Führer der Cylonen vor 1000 Karenz (Jahren) gelebt hat, demnach müsste er 1000 Karenz alt sein."

Ich denke mal, das hat Hatch aufgeriffen und weiter ausgebaut. Wenn Iblis wirklich als "Teufel" fungiert, dann setzt er sich eh über Zeit und Raum hinweg.

[Balian]

In der TOS gibt es diese Szene zwischen Baltar und Iblis auf der Ikarus (Gefängnisschiff), Episode: War of the Gods. Ich kenne nicht den genauen Wortlaut, aber Baltar sagt sowas wie: "Die Stimme kenne ich, sie gehört dem Führer der Cylonen", nachdem er Iblis hat sprechen hören, wonach Iblis dann sagt. "Dass der Führer der Cylonen vor 1000 Karenz (Jahren) gelebt hat, demnach müsste er 1000 Karenz alt sein."

Stimmt, daran kann ich mich auch erinnern.

Fürst Iblis passt in sofern dort hinein, weil für ihn Zeit keine Rolle spielt. Er kann überall auftauchen. Hatch's Geschichte nach, rotteten die neuen Cylonen die ursprünglichen Cylonen aus (glaube ich zumindest).

Ich denke mal, das hat Hatch aufgeriffen und weiter ausgebaut. Wenn Iblis wirklich als "Teufel" fungiert, dann setzt er sich eh über Zeit und Raum hinweg.

Nachdem was Baltar gesagt hat, könnte Iblis wirklich die Zylonen erschaffen haben. Aber steht in den Büchern genau das Iblis die Zylonen (Roboter) erschaffen hat oder hat er vielleicht den Echsen nur das technologische Wissen zum Bau der Zylonen gegeben und dann haben die Roboter die Echsen ausgelöscht (vielleicht weil Iblis die Roboter kontrollierte?). Da in der Serie darauf auch nie wirklich näher drauf eingegangen wurde, konnte Hatch das aber auch so drehen wie er wollte. Wäre BSG 78 damals nicht so früh eingestellt worden, hätte man erfahren wie Larsson sich das vorgestellt hätte. Aber einen Sinn ergibt Hatchs Version auf jeden fall. Auch das Iblis ein gefallener Kobollianer ist klingt logisch und passt zu der ganzen Idee von Hatch.

[Peter von Frosta]

Zunächst habe ich leider keine Ahnung, was ein "Canon" ist. Hat das was mit Kanon zu tun *lach*

Fürst Iblis passt in sofern dort hinein, weil für ihn Zeit keine Rolle spielt. Er kann überall auftauchen. Hatch's Geschichte nach, rotteten die neuen Cylonen die ursprünglichen Cylonen aus (glaube ich zumindest).

Canon bedeutet, dass etwas als offiziell gültig gilt, wobei Canon noch etwas deutlicher ist, also nur das was auch innerhalb der Serie gesagt wurde. Sachbücher z.B. (auch wenn das offizielle Irgendwas ist) gelten generell auch nur als Semi-Canon (also beinahe offiziell).

Hatchs Bücher haben für mich in etwa den Status des Expanded Universe bei Star Wars.

Das die Toaster nicht die Echsen ausgerottet haben können (und es deshalb non-canon ist) ist wohl recht einfach zu beweisen, einfach mal den Galactica Film (oder alternativ den verlängerten Piloten) anschauen

[Amujan]

Canon kann man wirklich ins deutsche mit Kanon übersetzen, ein Kanon der Gesetze ist eine Auflistung/Aneinanderreihung von Gesetzen. Daher auch im übertragenen Sinne -> Alles was canon ist ist "Gesetz" und in Stein gemeisselt. Dazu gehört wie es Peter schon geschrieben hat, alles, was "on screen" gezeigt und gesagt wurde. Canon 2. Grades sind Sachbücher wie der kommende Companion zur neuen Serie, der quasi die Show-Bible (Rahmenvorgaben der Erschaffer in deren Grenzen die Autoren arbeiten) enthält.

Romane sind canon 3. Grades. Bei Star Wars ist das zum Beispiel was ganz Spezielles, weil da das Erweiterte Universum (die Romane) quasi-canon ist, nur George mus sich auch nicht dran halten, aht aber in den neuen Filmen beispielsweise Charaktäre übernommen die im EU zuerst beschrieben wurden.

Amu

[Captain Apollo]

Wenn TOS der Canon ist, dann ist die Geschichte ja wirklich nur sehr rudimentär überliefert und man kann bei BSG 03 alles mögliche draus machen. Im Endeffekt hat es RH ja nicht anders gemacht, nur hat er sich halt auf die TOS bezogen, weil er dazu eben die Fortsetzungen geschrieben hat.

Wie gesagt, inwieweit die Geschichte auf das neue Gal-Universum übertragen wird, kann ich nicht sagen.

Aber steht in den Büchern genau das Iblis die Zylonen (Roboter) erschaffen hat oder hat er vielleicht den Echsen nur das technologische Wissen zum Bau der Zylonen gegeben und dann haben die Roboter die Echsen ausgelöscht (vielleicht weil Iblis die Roboter kontrollierte?).

Jau, ich glaube, das war sogar so! Muss ich mich noch mal reinlesen

[garfield335]

Erst einmal Battlestar Galactica 2003 geht ganz andere Wege als die Ur-serie..

die Geschichte der Ur-serie ist wohl allen bekannt, wo eben die Menschen vom Planeten Kobol aufbrachen und 13 Kolonien gründeten, eine davon ist die Erde.

Bei der neuen Serie ist es noch gar nicht klar op Kobol der Ursprung ist, sie versuchen eher die Geschichte umzudeuten, und die Erde als Ursprungsplanet zu bezeichnen,

Ich denke für die neue Serie ist eher folgendes Szenario denkbar... Die Menschen enstanden auf der Erde, und entwickelten sich zu einer Hochkultur die fähig war zu anderen Planeten zu reisen, Aufgrund einer Naturkatastrophe (Ende der letzten Eiszeit?) ... beschlossen einige Menschen sich auf den Weg ins All zu machen und nach neuen Welten zu suchen, einer dieser neuen Welten ist Kobol, aus der später eben die 12 Kolonien hervorgehen.

Nur die ersten Besiedler von Kobol kannten die Erde.. alle folgenden Generationen kannten die Erde nur von hörensagen, was die Geschichte immer mythischer werden lies, und am Ende nur noch in der Mythologie von der Erde berichtet wurde.
Wenn man diese geschichte weiterdenkt ist es auch möglich dass noch andere Planeten ausser Kobol von den Urmenschen besucht wurden, da die Menschen aus den 12Kolonien keinen Kontakt mehr zu anderen Menschen haben können sie auch nicht wissen wie die sich entwickelt haben.

Was aber passierte mit der Erde?, In Folge der Naturkatastrophe der Millionen von Menschen zum Opfer fielen, ging es danach nur noch ums nackte Überleben... alles Wissen über Mathematik, Physik, Astronomie, Raumfahrt ging verloren, weil es in einer so harten Zeit niemand interessiert....... die Menschen mussten quasi bei null wieder anfangen.

Hätte es einen anderen Ursprungsplanet als die Erde gegeben würden die Leute in den 12Kolonien wohl nix über die Erde wissen... also mus die Kolonie auf der Erde schon früher bestanden haben, weil es ja angeblich danach keinen Kontakt mehr zwischen den Kolonien gab

Ich würde eine solche Geschichte für viel plausibler und logischer finden,, da sie sogar theoretisch möglich erscheint. Es gibt sogar heute viele Historiker die davon ausgehen dass Menschen früher genauso weit oder höher entwickelt waren als heute, da sich anhaltspunkte in der Mythologie der verschiedenen Völker dafür finden. (Aber solche Historiker werden von der Fachwelt nicht anerkannt , siehe Graham Hancock, Erich von Däniken)