Star Wars - Episode III: Die Rache der Sith

[Thandor]

Ich übernehme mal ganz dreist Mara's Kategorien...


Humor
Nunja, mir persönlich (Achtung, Humor ist Geschmackssache) gefielen die Droiden 500x besser als in Episode I+II. Gut, die beiden Droiden, mit dem etwas...seltsamen..."Was'n das?"-Dialog waren etwas übertrieben, aber ich denke, die mit der Szene im Aufzug haben sich Lucas & Co. etwas selbst auf den Arm genommen. Jeder hatte sich über die doofen Droiden (und JarJar Binks!!!) ja dermaßen aufgeregt ... dieses "Roger, Roger" *pause* "...Roger!" "Yeah, Roger!" war irgendwie ja schon selbst ver**scht
R2 als "Killer-Droide" sorgte für Brüller im Kino - bei uns gabs zwar auch für nen Kleinen Applaus, aber bei uns wars die Blechbüchse auf Rädern. Bei Yoda's Hereinkommend-die-Imperial-Guards-gegen-die-Wand-schleudern gabs "lediglich" ein Raunen mit vielen Lachern.



General Grievous
Das war nicht der Grievous aus CloneWars. Er war vielmehr eine sehr komische Version (mit Husten? ?( ). Der Kampf war recht gut, aber die Verfolgung war nicht soooo toll. Der Abgang war jedoch, wie Mara schon gesagt hatte, schon wieder besser.
"Wie unzivilisiert" ^_^


Anspielungen auf frühere Episoden
Hey, ich hab den Millenium Falken gesehen. George Lucas aber nicht...wo war der? Es waren so viele Anspielungen, dass es schon eine regelrechte Quest war, alle zu finden.


Special Effects
Nichts ist dem von Mara hinzuzufügen. Wo bleibt der Oscar?


Story und Logik
Es gab eine Story. Logik auch. Das ist doch schon mal vielversprechend. Etwas unglaubhaft war Palpatines recht leichter Weg an die Macht (hoho...) und Anakins ziemlich schnelle Wendung - aber der Film kann ja keine 3 Stunden gehen


Dialoge und Synchro
Die Synchrostimme von Padmé hatte was seltsames. Aber ansonsten war alles verdammt besser als in Epi I oder II. *dem Rest hier zustimm*


Schauspieler und Charaktere
Ich fand sie besser als sonst, nur Padmé war als Charakter nicht mehr die Padmé aus den vorherigen Episoden.
Die Gastauftritte verschiedenster Charaktere (Tarkin etc.) waren auch schön für Freaks wie mich *hehe*


Emotionen aller Art
Stimme allen anderen hier zu. Der emotionsreichste Film. Vor allem das mit den Jünglingen *schauder*


Kämpfe
Perfekt. Ich LIEBTE alle LS-Kämpfe, ich muss die einfach nochmal sehen!!!!


Abschluss der neuen und Anschluss an die alte Trilogie
Ich fand sie sehr gut. Die Übergabe der Zwillinge. Der Verbleib der Droiden auf Captain Antilles' Schiff. Yoda und Obi-Wan gehen ins Exil. Das Geheimnis der Ewigkeit.
Ziemlich klasse!

Wie bereits geschrieben, eine deutliche 5/5 Wertung!

[Lightshade]

Thandor
George Lucas aber nicht...wo war der?

Als Anakin ins Theater rennt um sich mit dem Kanzler zu treffen stehen links neben dem Eingang 2 blauehäutige Aliens in roten (?) Anzügen. Einer davon (afaik der linke) ist GL.

Wo war der Falke?

[Amujan]

@Lightshade er sagt: "Wie unzivilisiert!" nicht "primitiv"

Ich hab jetzt den passenden Vergleich dafür gefunden wie ich das fand: Ich hatte das Gefühl in einer Erweiterung von CLone Wars Volume 1 zu sitzen: eine Folge von 3minütigen Episoden direkt hintereinander...

Vermutlich sind mir deswegen gleich ein par Details aufgefallen wie das Space Shuttle direkt hinter Ani und Obi-Wan während diese sich im Tempel unterhalten (guckt hinter Obi-Wan aus dem Fenster) und der Falke landet am Spaceport während der Blockade Runner von Organa startet oder landet weiss nimmer genau, unten rechts im Bild

@Thandor "aber der Film kann ja keine 3 Stunden gehen"
Gegenfrage: warum nicht? Geschadet hätte es nicht

Die Lichtschwertkämpfe waren zwar lang, häufig und schnell aber nicht so schön choreographiert wie in Ep I & II, viel zu oft wurde viel zu nah herangezoomt, so dass man ausser blauen/roten/grünen/pinken Lichtstreifen überhaupt nichts sehen konnte, wer da gerade welches Schwert führt. Keine Special Moves, keine Sondereinlagen - zumindest wurden sie überblendet, da auch oft die Umgebung schon zu dunkel war.

Allgemein war aber auch - in meinem Kino zumindest - die Helligkeit viel zu dunkel gestellt, so dass man oft kaum mehr Schemen wahrnehmen konnte, es war so als blickte man auf ne Tafel, auf die von der Seite Licht scheint und das Schriftbild überblendet.

Amu

[Lightshade]

@Amujan:
Natürlich hätte es geschadet. Damals bei Episode 2 gab es mehr als genug Leute die sich über die Dialoge und die Langatmigkeit beschwert haben und die mehr von den Klonkriegen am Ende sehen wollten.

Bitteschön, da habt ihr Klonkriege-Action. Und was ist? Wieder ist George der Depp.
Irgendjemand drüben im Jedi Council hat es mal ganz passend ausgedrückt. "GL can do EVERYTHING what the fans want it, but he will still loose."
Und so ist es auch jetzt. Er hat sich nunmal für diese Art entschieden, klar, manche Schnitte und Szenenwechsel sind echt mies aber hey, Star Wars war nie perfekt.

[Amujan]

Ich finde Ep II genauso gut wie es ist aber da bin ich eh alleine, also darf ich auch derartige Kritik an Ep III äussern. Weil ich deinem Kriterium gar nicht entspreche, such dir andere Argumente

[Lightshade]

Na bloß weil dir Episode 2 gefallen hat (mir übrigens auch von einer Kamin-Szene abgesehen ^^) muss George den Film ja nicht so drehen dass er dir gefällt, oder? :P Also gilt das Argument genauso.

Aber ich denke es ist schwachsinnig darüber zu streiten, mir gefiel er perfekt so wie er war.

Das mit dem Bild bei dir ist natürlich scheiße, ich hatte auch ständiges flackern und Helligkeitswechsel. Scheiß Provinzkino, am Sonntag nochmal in den großen Saal des Cinestar nach Mainz. 205 m² großen Leinwand

[Amujan]

Ja dabei war der rest perfekt, digitale Vorführung, genialer kristallscharfer Sound ohne jegliche Übersteuerung, ordentliche Tiefen, aber irgendwie hatten sie wohl Angst das Schwarz würde zu blass daherkommen ... Schade drum.

Aber ich gucks ja nochma im Original

@Mara Die "Politszenen" mit Bail Organa und Mon Mothma wurden aus dem Film geschnitten, so dass die Anfänge der Rebellion völlig verlorengehn...

LEST DAS BUCH (jetzt könnt ihrs doch *g*)

Amu

[Thandor]

Vermutlich sind mir deswegen gleich ein par Details aufgefallen wie das Space Shuttle direkt hinter Ani und Obi-Wan während diese sich im Tempel unterhalten (guckt hinter Obi-Wan aus dem Fenster) und der Falke landet am Spaceport während der Blockade Runner von Organa startet oder landet weiss nimmer genau, unten rechts im Bild

'tschuldigung.

[Lightshade]

Laut sw-u.de landet der Falke als Anakin die Invisible Hand "landet". Somit passt ihr 2 überhaupt nicht auf

Achja, der Jedi der Organa vor dem Jedi verteidigt ist Lucas' Sohn Jett (Jett? J. (F)ett? *g*) und das Alien neben Lucas in der Opernszene ist seine Tochter.

Ebenfalls in der Opernszene in der Loge neben Palpatine sitzen ILM Mitarbeiter.

so far...

[cornholio1980]

So, hier mal meine vorläufige Meinung, bevor ich den Film morgen (oder eigentlich schon heute ) nochmal in der OF sehen werde. Das fertige Review sollte dann Sonntag oder Montag folgen...

In gewisser Weise geht's mir ähnlcih wie bei ROTK: Der Film ist, als ganzes betrachtet, nicht perfekt... doch die Kritikpunkte verblassen ob der schieren Perfektion, die GL ab einem gewissen Punkt in der Geschichte abliefert.

Die Raumschlacht am Anfang war selbst mir als Fan, trotz der großartigen Effektleistung, etwas zu lang... vor allem, wenn man bedenkt, wie dicht gedrängt die Handlung ist, da GL in dieser letzten prequel-Episode einfach noch so viel zu erzählen hat - weshalb es teilweise leider doch ein wenig gehetzt erscheint. Insofern erschienen mir auch die teilweise doch längeren Szenen mit Yoda auf einem anderen Planeten, besodners jedoch mit Obi-Wan (Verfolgung von General Grievous), als etwas zu lang. Hier haben sich doch kleinere Längen eingeschlichen... dem gegenüber steht eine großartige Handlung auf Coruscant, wo Anakin langsam aber sicher mehr und mehr von den Jedi isoliert und von Sidious großartig manipuliert wird. Die "Opern"-Szene z.B. ist sicher eine der besten des Films - oder auch wenn sich Sidious schließlich offenbart. Danach macht Anakin schließlich den Schritt zur dunklen Seite - leider jedoch war mir dies einen Hauch zu überhastet und nich ganz nachvollziehbar. Wohlgemerkt: Ich spreche nicht von der Entscheidung, Sidious zu helfen und sich gegen Windu zu stellen - diese Szene war absolut genial. Seine Unterwerfung gegenüber Palpatine kam mir aber dann doch ein wenig zu schnell. Zuerst sagt er noch "was habe ich getan?" dann sagt dieser "du erfüllst deine Bestimmung", und schon heißt es "ich unterwerfe mich euren Befehlen, Meister". Dieser Moment ist unheimlich überhastet und leider nicht nachvollziehbar - allerdings ist dies auch wirklich der einzige Punkt , den es an Anakins Wandel zur dunklen Seite zu kritisieren gibt.

Ab dem Moment, wo sich Darth Vader zum Jedi-Tempel begibt, um die "Feinde der Republik" zu vernichten, ist dieser Film absolut perfekt. Hier macht George Lucas in meinen Augen einfach alles richtig und liefert die (meines Erachtens) gelungensten, mitreißensten und bewegensten Minuten (oder besser gesagt die gelungenste, mitreißendste und bewegensten STUNDE!) aller bisherigen SW-Episoden ab. Es gibt ein paar wirklich großartige Szenen, unterstützt von einem unheimlich gelungenen Score von Williams (der sich in letzter Zeit wirklich wieder kontinuierlich zu steigern vermag) und einem zwar langen, aber unheimlich packenden Lichtschwert-Duell zwischen Anakin und Obi-Wan. Das Ende dieses Duells... perfekt. Vaders "Wiedergeburt"... absolut perfekt (auch wenn mir hier viele im SW-Forum nicht zustimmen)...

ROTS war der erste Prequel-Film, bei dem ich mitfiebern konnte, und der erste SW-Film, der mich wirklich berühren konnte. Er ist der krönende Abschluss der Prequel-Reihe, der zumindest mich die vielen ungelungenen MOmente aus TPM und teilweise auch AOTC vergessen lässt. Scheiß auf die Furz-Witze, den lächerlich-peinlichen Jar Jar, einen C3PO der "neben sich liegt"... allein ROTS macht all diese miesen Momente mehr als wieder wett, und wertet die OT ungemein auf. Als man ANH das erste Mal gesehen hat, war Obi-Wans früher Tod sicher ein Schock - einfach weil er ein Hauptcharakter war und man mit so etwas nicht gerechnet hätte. Doch hat man wirklich mitgefühlt? Nein... in der kurzen Zeit konnte man den alten Ben doch gar nicht so sehr ins Herz schließen. Aber jetzt? Obi-Wan mochte ich shcon immer gern, doch dank der PT ist er endgültig zu meinen Lieblingscharaktern aufgestiegen - und ich weiß schon genau, wenn ich das nächste Mal ANH sehe, wird sein Tod auf mich einen deutlich bewegenderen Eindruck machen als Prä-ROTS. Und dann erst Darth Vader's Rückkehr auf die gute Seite und sein Tod... DAS konnte mich ja selbst früher schon berühren, doch nun, nachdem man seinen Abstieg auf die dunkle Seite verfolgen konnte, wird es noch deutlich bewegender werden...

Und schon allein deshalb verdient er es, ohne wenn und aber in die Reihe der OT einzutreten - auch wenn sich ROTS mit der OT bzw. generell ALLEN bisherigen Star Wras-Filmen nicht wirklich vergleichen lässt. ROTS ist einfach ANDERS als alle bisherigen Filme... und insgesamt ein überwältigendes Filmereignis, wie ich es seit ROTK nicht mehr im Kino erleben durfte. Danke, George... zumindest beim letzten SW-Film war die Macht unbestreitbar endlich wieder mit dir...

[Lightshade]

Danach macht Anakin schließlich den Schritt zur dunklen Seite - leider jedoch war mir dies einen Hauch zu überhastet und nich ganz nachvollziehbar.

Also ich dachte auch erst so, dann habe ich nochmal drüber nachgedacht.

Im Jedi-Tempel, als Anakin und Padme sich über Coruscant "ansehen" - sehr sehr emotionsgeladene Szene übrigens - wird ihm klar dass er Padmé verlieren wird wenn Windu erfolg hat.
Dann, in Palpatines Büro sieht er nur wie ein Jedi-Meister einen unbewaffneten, auf dem Boden liegenden Mann, verunstalteten - der wohl gemerkt einer Anakins besten Freundem und einziger wirklicher Vertrauter über die Jahre war (er hat ihm neben Amidala als einzigen vom Tuskenlagermassaker erzählt... naja und Ashared Het (?)i in diesem einen Republic-Comic *g*) UND der als einziger weiß wie man Padmé retten kann! - töten will. Was so gesehen, für sich alleine und ohne Kontext, gegen den Jedi-Codex verstößt (Ein Jedi nutzt seine Kräfte nur zur Verteidigung, niemals zum Angriff).
Also entscheidet sich Anakin einzugreifen und will Mace aufhalten: er schlägt ihm den Arm ab, was in der Situation wohl das einzig effektive war dessen tödlichen Schlag noch zu stoppen. Tja, und dann sieht er dass Palpatine gar nicht so hilflos war, denn er tötet Windu.

Und dann wird Anakin klar was er getan hat. Er hat geholfen einen Jedi-Meister zu töten. ("Was hab ich getan!?") Was soll er jetzt tun? Soll er Palpatine töten? Einen Freund der das Geheimnis kennt seine Frau zu retten und der ihn immer unterstützt hat? ("Ich sehe dass du der mächtigste aller Jedi wirst." "Du brauchst keine Führung, Anakin.") Und dann? Zurück zu den Jedi gehen? Hoffen dass sie ein "Ups ich hab Mace getötet, aber dafür ist der Sith jetzt auch tot." aktzeptieren? Ausgerechnet die Jedi, die ihm nie vertraut haben? ("Ich vertraue ihm nicht." "SETZ DICH!") Ausgerechnet die Jedi, die ihm - dem Auserwählten - den Meister-Titel verwähren? Die Jedi, die seine Liebe zu Padmé nie aktzeptieren werden und die sie auch nicht retten können?
Nein.
Also entscheidet sich Anakin vor dem Mann zu knien, den er seit Jahren bewundert, der, der als einziger der Galaxis Frieden bringen kann. Der Mann, der ihn so aktzeptiert wie er ist.

Und von diesem Moment, tut er ALLES um Padmé zu retten. Er sagt sich "Was solls, wenn ich das Geheimnis kenne töte ich Plapatine und alles wird gut." Aber er vergisst: "Once you start down the path of the dark side, forever it will dominate your destiny." Und so nimmt das Unglück seinen Lauf...


Zumindest seh ich das so, was in meinen Augen relativ logisch erscheint...

[Mara]

Nochmal zum Thema Droidenhumor:
Ich fand den dann am besten gelungen, wenn die Roboter sich wie Roboter verhalten haben ("Roger!" "Roger!" "Roger!" oder eben "Hände hoch"). Wirklich schlecht, wie gesagt, waren nur die beiden mit dem "Was'n das?", und da das gleich am Anfang passierte, stand ich der folgenden Robotercomedy erstmal skeptisch gegenüber - zum Glück zu Unrecht. Humor ist schön und gut, aber inwiefern sinnentleerte Blödelei was in Star Wars zu suchen hat... dann kann ich mir auch gleich nochmal 2002 - Durchgeknallt im All anschaun.

Du vergisst dass die CWs total übertrieben waren. Hast du Anakin und Assajj Ventress da rumhüpfen sehen? Oder wie Windu alles niedermäht?

Nope, habe ich nicht vergessen. Aber Grievous hat im Gegensatz zu seinen vollständig organischen Kollegen in CW relativ realistische Aktionen gezeigt, z.B. indem er Gegner mit den Füßen wegschleuderte und Hände und Füße völlig gleichberechtigt im Lichtschwertkampf einsetzte. Seine Sprünge, die gleich Krater in den Boden rissen, waren natürlich übertrieben, aber ich sehe keinen Grund, warum er als Cyborg zu den anderen angesprochenen Dingen nicht in der Lage sein sollte. Diese Akrobatik habe ich in Episode III vermisst, sie wurde ersetzt durch das weitere Paar Arme, was mir nicht so besonders gefallen hat.

Es ist einfach nur cool wie böse er schauen kann wenn er nur diese Sache mit seinen Augenbrauen macht

Das war der eine Gesichtsausdruck. Der andere war der nichtssagende
Sorry, aber so vom Hocker gerissen hat mich dieser Augenbrauen-Blick dann doch nicht.

Wo war der Falke?

Und wo war Mon Mothma? Hatte völlig vergessen, dass sie auftreten würde, und deshalb nicht nach ihr gesucht.
Hat jemand den "Wilhelm"-Soundeffekt lokalisiert? Dachte kurz, ich hätte ihn gehört, bin mir aber nicht mehr sicher.


EDIT: Nachtrag

Die Lichtschwertkämpfe waren zwar lang, häufig und schnell aber nicht so schön choreographiert wie in Ep I & II

IMO kann nichts die Kämpfe aus Episode I mit Ray Park toppen; der Mann hat's einfach drauf