Watchmen

[cornholio1980]

Aus dem Film wird nichts. Neue Comics scheint es wohl sehr wohl bald zu geben.]

Das weiß ich schon, aber genau so war's auch gemeint. Ob es neue Comics geben wird, ist mir ehrlich gesagt ziemlich schnuppe... werden von mir ohnehin ignoriert . Bei einem Film ist das schon weitaus schwerer...

[FancyDestroyer]

Nixon an der Macht. Die Doomwatch, etc. das alles sind also alles nur Fußnoten? Der ganze Film beruht auf einem „Was wäre wenn.“ Was wäre wenn Nixon im Amt geblieben wäre? Was wäre wenn jemand (in diesem Fall der große blaue Mann) das Gleichgewicht zwischen USA und der Sowjetunion gestört hätte? Zu behaupten, das wäre ein Fußnote ... irgendwie fällt mir dazu nix mehr ein. An dem Film kann man echt ne Menge kritisieren. Aber wenn er etwas schafft, dann ists, relativ überzeugend, ein 1985 zu erschaffen, das kurz vor einem Atomkrieg steht.

Und um was gings zu 90% ?
Um die Geschichte sowie Treiben der Watchmen, die einen Kriegsverbrecher, Vergewaltiger & Lust-Killer drinnen hatten.
Alles andere ist zwar "da" - jedoch geht 90% des Filmes mit dem Beschäftigen mit dem gefährlichen Team drauf.
Tatsächliche Beschäftigung mit einem "was-wäre-wenn" sieht gänzlich anders aus.
Wie bei einer x-beliebigen Folge von Sliders z.B. . :blll:

So ein Quatsch. Das ist die Szene wo Blake auf Demonstranten schießt, und meint, man müsse die Leute vor sich selber beschützen, wenn ich mich nicht täusche. Nite Owl fragt ihn, relativ entgeistert, was nur aus dem amerikanischen Traum geworden ist. Die Antwort, so etwas in der Art wie: Er ist wahr geworden. Wem danach noch nicht aufgefallen ist, das Watchmen einem die hässliche Seite des amerikanischen Traums zeigen will ...

Trotzdem ballert der Kriegsverbrecher und "Lust-Mörder" (Töten aus Lust & Wahnsinn) mitten in Friedenszeiten eiskalt auf unbewaffnete Menschen auf der Straße.
Da seh ich doch nicht zu, sondern halte ihn ganz schnell auf - wenn es sein muß mit einer Kugel.
SOWAS braucht man nicht im Team.
Wurde aber unterlassen & er vergewaltigte ein Team-Mitglied.
Das passiert halt, wenn man Schwerverbrecher "pardoniert". Noch mehr Verbrechen.
Zeugt von einem kranken Geist aus dem linken Aracho-Eck mit "Verbrecherliebe-Drall" als Schöpfer.
Sehr bedenklich.

Blake wird also glorifiziert, ja? Ich glaube die Stelle muss ich übersehen haben.

Egal.
Es reicht, daß sie das MONSTER niemals rausgeschmissen / eliminiert haben, sondern selbst nach dessen Tod es noch "lieb" haben.
Ist schon eine Glorifizierung, da ein MONSTER so "verehrt" wird.
Nichts zu machen.

Watchmen zeigt stellenweise, zugespitzt, was ein Klima der Angst für Folgen haben kann. Da verändern sich auch die Wertevorstellungen der Gesellschaft. Darauf kann man sich einlassen, und seine Zeit damit verbringen sich zu fragen: Könnte es wirklich so weit kommen? Wäre es das wirklich wert? Ist all zu viel Idealismus auf Dauer wirklich sinnvoll? Oder man setzt halt die Scheuklappen auf, und will mit so etwas nix zu tun haben.
Leider sind es ja gerade die Menschen mit Scheuklappen ... aber egal.

Nett gesagt, bloß dafür fehlt eine tatsächliche und ernsthafte "was-wäre-wenn Beschäftigung" & die SCheuklappen haben leider die auf, die glauben, "Lust-Morden" oder auch nur irgendwelche Gewalt bzw. eine Art "Faustrecht" von einer machtvollen, aber geisteskranken Gruppe wäre etwas "Positives".
Is doch klar, daß alle "Stop oder Watch Watchmen" rufen, wenn Watchmen da einfach die Leute von der Straße ballern, weil sie glauben, sie stehen über Gesetz und allem.

Was du meinst...ds siehst in jeder Sliders-Folge.
Jedoch HIER nicht!

Nur eines wurde klar: Hier wurde fahrlässig ein Gedankengut verfilmt, daß absolut krank und bedenklich bis fragwürdig ist.
Man könnte auch sagen, Scheuklappen wurden aufgesetzt & nicht links oder rechts geschaut, was denn der Stoff eigentlich wirklich ist. Im besten Falle.
Jedenfalls wurde ein brisanter Stoff mit krankem Kern extrem oberflächlich betrachtet.
Bedenklich...


:evil3: :evil3:
Fancy Destroyer

[Thandor]

Du hängst dich an einem einzigen Detail des Films auf und verurteilst ihn dafür. Ist wohl auch der Grund für den letzten Absatz. Der zeigt eigentlich nur, dass du den Film leider nicht verstanden - sondern vielmehr dir selbst Scheuklappen aufgesetzt hast.

[FancyDestroyer]

Du irrst dich.
1. waren es mindestens 3 Details.

2. war die so klar als MONSTER charakterisierte Figur bzw. deren Tod + Leben Dreh- und Angelpunkt des Filmes.

3. "Freundschaft" zu "Lust-Killern" bzw. deren Verteidigung ist genauso unentschuldbar wie fragwürdig; bzw. klar von einem kranken Geist erdacht.


Man muß schon sehr oberflächlich sein, um sich derart krankes Gedankengut "wegdenken zu können"; bzw. schwere Scheuklappen aufgesetzt haben, hier sich nur auf gewisse Punkte zu konzentrieren, die tatsächlich nur Fußnoten sind.

Mittelpunkt ist Leben und Verbrechen-Begehen eines Superhelden-Krawall-Trupps, der gar Kriegsverbercher und "Lust-Mörder" drin hat, der die Welt um ihn herum terrorisiert.

Fragwürdig einfach.
Wohl auch ein Grund, weshalb er erst so spät verfilmt wurde.
Denn technisch ging das schon längst!

Im übrigen war die sonstige Story auch ziemlich krank und für linke Anarchos typisch talentfrei:
Die beschäftigt sich doch tatsächlich damit, wie gottartige Superhelden fi... & wie dann in bester GZSZ Manier andere Superhelden es halt dann miteinander treiben.

Und damit das ganze nicht sooo soapig is, wird halt mal schnell jemand gerettet.

Also auch storymäßig eine ziemliche Peinlichkeit.
Damit gewinnst weder Blumentopf, noch Punkt.
Nur must-Verurteilung und Spott.

:evil3:
Fancy Destroyer

[nevermore]

^bestimmt sind das die Gründe, warum Watchmen als einzige Graphic Novel überhaupt auf der "all time 100 novels" der Time steht.

[Dr.BrainFister]

^bestimmt sind das die Gründe, warum Watchmen als einzige Graphic Novel überhaupt auf der "all time 100 novels" der Time steht.

ich glaube, unser fancy weiß gar nicht, dass "watchmen" eigentlich auf einer graphic novel basiert. schließlich besteht der wälzer aus jede menge text - den man lesen und verstehen muss.

aber sicherlich ist die entscheidung der TIME auch nur durch die von fancy aufgedeckte weltweite nazi-kommunisten-verschwörung zustande gekommen. wenn man die "watchmen"-novel rückwärts liest, entpuppt sie sich wahrscheinlich als eine gefährliche mischung aus mao-bibel und "mein kampf"...


.

[FancyDestroyer]

2 leise Fragen:

1. Werden Szenen, in denen relativ "breit" vögeln bis zum Liebesleben von tw -Superhelden behandelt werden, eigentlich irgendwie besser, sieht man sie öfters oder liest man sie ?

2. Wird aus einem "Lust-Mörder", Kriegsverbrecher und Team-Mitglied - Vergewaltiger eigentlich was "Cooles", liest man das oder sieht man sich das mehrfach an ?

Und ganz allgemein:
Was bitte gibts daran zu verstehen...?

Vögeln; kaltblütiges, irres morden und vergewaltigen sind so nicht grad die großen "Psycho-Fragen" unserer Zeit, oder ddoochhhh, für euch, *hmm...* ?? :surprised:


Na, jetzt aber wirklich.
Was gibts dan diesen "harten Sachen" (ausgedacht von einem kranken Geist) groß zu verstehen...?
Jetzt ganz ohne Scheiß.
Würd mich mal interessieren.


Und nochmal:
Es ist schei..egal, was die Vorlage is & wie gut sie ist.
Der Film steht zur Diskussion.
Und nix anderes!
Also bitte Bücher zu ignorieren.
Seit "Die Frauen von Stepford" wissen wir ja, daß Vorlagen mal als recht eindringlicher Horror verfilmt werden können - und mal als reinste (sehr schlechte) KOmödie.
Überflüssig zu erwähnen, daß die miese Interpretation das Remake war.


@Brain:
Die 3 Details, die ein MONSTER ergeben und damit seine Kumpels zu Schwerverbrecher-Gernhabern bzw. Komplizen machen, sind Fakt.
Hat weder was mit Mao, noch H. noch irgend einer Verschwörung zu tun.
Entweder du bist ein Verbrecherfreund...oder du bist es nicht.
Entweder das denkt sich eine kranker Geist aus...oder nicht.
Halbschwanger geht auch nicht.
So einfach ist das.



Fancy Destroyer

[Loser]

Nur eines wurde klar: Hier wurde fahrlässig ein Gedankengut verfilmt, daß absolut krank und bedenklich bis fragwürdig ist.
Man könnte auch sagen, Scheuklappen wurden aufgesetzt & nicht links oder rechts geschaut, was denn der Stoff eigentlich wirklich ist. Im besten Falle.
Jedenfalls wurde ein brisanter Stoff mit krankem Kern extrem oberflächlich betrachtet.
Bedenklich...


:evil3: :evil3:
Fancy Destroyer

Jetzt hast du mich echt neugierig gemacht. Was interessieren dich denn sonst so für Filme? Wäre nett wenn du, wenns dir nix ausmacht, vielleicht mal kurz 5 Filme aufschreibst, von denen du meinst, das man sie unbedingt gesehen haben sollte. Egal ob hier, oder in einem neuen Thema. Muss nicht mal mit Begründung sein. Ich möchte es halt gerne wissen.

[Dr.BrainFister]

Jetzt hast du mich echt neugierig gemacht. Was interessieren dich denn sonst so für Filme? Wäre nett wenn du, wenns dir nix ausmacht, vielleicht mal kurz 5 Filme aufschreibst, von denen du meinst, das man sie unbedingt gesehen haben sollte. Egal ob hier, oder in einem neuen Thema. Muss nicht mal mit Begründung sein. Ich möchte es halt gerne wissen.

fancy´s top 5
Eis am Stiel I
Eis am Stiel II
Eis am Stiel III
Eis am Stiel IV
Eis am Stiel V




.

[Kaff]

Glaube ich nicht, zu viele Brüste. Ich denke eher, er steht auf moralisch einwandfreie Filme, wo die Helden noch unbefleckt sind und alten Damen über die Straße helfen und die Frauen in Anstandskleidung bis nach der Hochzeit warten... und dann nur zur Fortpflanzung...

[Khaanara]

Glaube ich nicht, zu viele Brüste. Ich denke eher, er steht auf moralisch einwandfreie Filme, wo die Helden noch unbefleckt sind und alten Damen über die Straße helfen und die Frauen in Anstandskleidung bis nach der Hochzeit warten... und dann nur zur Fortpflanzung...

Also so etwas wie dieser Film : http://www.megamind.com/

Bzw. hier der neue längere Quicktime-Trailer: http://www.dreamworksanimation.com/t...r2_2d_480p.mov

[FancyDestroyer]

Achja, unser Brainy is scho ein Spaßvogel
(Kommt gleich nach dem bekennenden "Komischen Vogel" Fancy :blll: )


Ok, Filme die man gesehen haben muß betreffend Genre, in das Watchmen möchegern gehören will:

Sin City (Comic-Film Genre nicht total trivial [anspruchsvoll wäre wohl etwas überbewertet] absolutes must)

Batmans Rückkehr (Comic-Film Genre trivial absolutes must)

Judge Dredd (Comic-Film trivial must see)

EDIT (hatte das in der Eile ganz vergessen):
Spiderman 1-3 (Meilenstein bis sehr gut)

X-Men 1-2 (Meilenstein bis gut)


*aus*

Zusatz: Bezieht sich rein aufs Genre und ist NICHT sowas wie "all time allgemein oscar-quality".
Dinge wie wie Titanic, Hdr usw. sind Meilensteine, sind aber völlig andere paar Schuhe - auch quality-mäßig.


Grundsätzlich hab ich ja nix gegen Brüste.
Aber ne Menge dagegen, wenn sie wo zum Einsatz kommen, wo sie rein garnix in der "Masse" verloren haben.

Ich liebe scifi, aber krieg Fiesheits-Anfälle bezüglich dem, was es heute is: SCIence F***Ing.
Wenn nämlich Softpornos plötzlich Ähnlichkeiten zu "Wissenschaftsfiktion" haben, dann hat die angebliche "Wissenschaftsfiktion" was falsch gemacht bzw. ist höchstens "möchtegern".

Daß in Watchmen die Frage "Wie vögeln eigentlich mega-Superhelden ?" "geklärt" wurde, is schon ziemlich trashig & absurd.

Brüste sind hingegen bei "Eis am Stil" genauso willkommen, wie bei Sliver oder "Basic Instinct".

Sex-Aufputz in kleinen Dosen is ja auch voll ok.
So ziemlich jeder Film seit gefühlten 1 Mille Jahren hat das.
Nur, wenn plötzlich Sexbomben & Vögeln zum Thema werden bei Wissenschaftsfiktion oder zu sonstigen unpassenden Gelegenheiten in allen anderen Genres, gibts und muß es auch geben Minuspkte ohne Ende.

Ist - wie so vieles - nur eine Frage des Verhältnisses.
Bissl "Anstands - und Quoten-Brüste" is ja ganz ok.
Bloß plötzlich Brüste & Vögeln als Thema und / oder mit viel Screen-Time - da hört sich alles auf, sofern es nicht Sex-Comedy oder sonstige Genres mit "Sex-Drall" sind.

Man sollts halt nicht übertreiben... :evil3:


:bur:
Fancy Destroyer

[Teylen]

Sin City (Comic-Film Genre nicht total trivial [anspruchsvoll wäre wohl etwas überbewertet] absolutes must)
[..]
Judge Dredd (Comic-Film trivial must see)

Also weder der "Held" aus Sin City noch Judge Dredd stehen verbrechensmaessig weit hinter dem Comedian aus Watchmen zurueck @.@

Ich liebe scifi, aber krieg Fiesheits-Anfälle bezüglich dem, was es heute is: SCIence F***Ing.

Allez, es ist weder Flesh Gordon noch Barbarella @.@

[Khaanara]

Also weder der "Held" aus Sin City noch Judge Dredd stehen verbrechensmaessig weit hinter dem Comedian aus Watchmen zurueck

Wobei gerade Sin City vom gleichen Autor stammt, der auch WATCHMEN verbrochen hat und der selbst ganz unlogisch und nicht den historischen Tatsachen entsprechend 300 Spartaner im Kampf gegen eine Übermacht Perser geschickt hatte.

Und dann wäre noch sein maskierter Killer und Folterer gegen das englische System in "V wie Vendetta" !

Man kann ja von Glück reden, dass noch nicht "The dark Knight returns" verfilmt wurde !

Oder man denke nur an den Drogensüchtigen Helden Allan Quartermain aus "The League of extraordinary Gentleman"

Allez, es ist weder Flesh Gordon noch Barbarella @.@

Die zählen nicht, die sind aus den 70ern !

[Thandor]

*weglach*
Watchmen ist gemein, aber dafür Sin City ein Musthave.

Einfach ohne Kommentar.

[Teylen]

Wobei gerade Sin City vom gleichen Autor stammt, der auch WATCHMEN verbrochen hat und der selbst ganz unlogisch und nicht den historischen Tatsachen entsprechend 300 Spartaner im Kampf gegen eine Übermacht Perser geschickt hatte.

Nicht ganz, Watchmen und V wie Vendetta sind beide von Allan Moore.
Sin City und 300 von Frank Miller.
Wobei Zack Snyder, der Regiseur von Watchmen auch 300 Regie fuehrte. ^^;

[Loser]

Zusatz: Bezieht sich rein aufs Genre und ist NICHT sowas wie "all time allgemein oscar-quality".
Dinge wie wie Titanic, Hdr usw. sind Meilensteine, sind aber völlig andere paar Schuhe - auch quality-mäßig.

Das meinte ich aber. Wäre nett, wenn du mal erwähnst, was für dich diese Meilensteine sind. Also, trau dich. Deine 5 Filme die man unbedingt gesehen haben muss, bevor man stirbt.

[DerBademeister]

Titanic ist ein Meilenstein für was?
Liebesgeschichte nach Schema F?

[FancyDestroyer]

@Thandor:
Ok.
Dann komm halt mal rüber, mit besseren Comic-Verfilmungen - nicht ganz anspruchslos.
Da wär ich aber mal gespannt...

Klar, Sin City ist starker Toubak - aber nichts anderes erwarte ich von einem Comic.

Und nein, "Wie vögeln eigentlich Superhelden ?" ist nicht "zu erwarten".
Das ist peinlicher, unreifer Schei... - und "Lust-Mörder" (etc.) "gut & cool" zu finden ist kein "starker Toubak", das ist einfach nur kranke Schei.. eines kranken Geistes!

Nicht ganz, Watchmen und V wie Vendetta sind beide von Allan Moore.
Sin City und 300 von Frank Miller.
Wobei Zack Snyder, der Regiseur von Watchmen auch 300 Regie fuehrte. ^^;

*pssst*
Stör den Poster nicht in seinem Ausflug in die Welt des Wahnsinns und Unwissens

Aber Watchmen & Sin City sind ja sowas von gleich in fast allem...
Das fällt doch garnicht auf, daß die sich unterscheiden wie Tag & Nacht, Himmel & Hölle usw. .


@derBademeister:
Wenn du Titanic für "nur" Romantic nach F haltest, ist Titanic für dich tatsächlich zu anspruchsvoll oder du extrem oberflächlich.
Suchs-dir-aus. :blll:

Also weder der "Held" aus Sin City noch Judge Dredd stehen verbrechensmaessig weit hinter dem Comedian aus Watchmen zurueck @.@

TATSÄCHLICH ?
Na, denn raus damit, wer von den beiden jetzt Vergewaltiger, "Lust-Mörder" (aus Spaß) und eiskalter Kriegsverbrecher war.
Ich bin so nett & lasse auch nur 2 Gründe gelten.
Viel Spaß!

Allez, es ist weder Flesh Gordon noch Barbarella @.@

Sorry, natürlich hab ich den letzten, uralten Trash ignoriert.
Warum kümmerst DU dich bitte um solch zu ignorierende, uralte Schei...???
Wir schreiben 2010, falls du das noch nicht mitbekommen hast.
Und da kann und sollte man wenigstens den ärgsten Müll ignorieren, hält man was auf sich als Hobby-Kritiker.


Und die top 5, die man gesehen haben muß:

Herr der Ringe
Titanic
Der Pate
Star Wars 4-6
Indiana Jones 1-3

Haben alle Filmgeschichte geschrieben und in ihrem Genre bis heute geltende Meilensteine tw. sogar über die Genre-Grenzen hinweg gesetzt.
z.B.: Darth Vader kennt man einfach. Indy sowieso, den Paten auch, Yoda ein Begriff, Gandalf detto sowie "Ich bin König der Welt" kenn einfach so ziemlich jeder. Usw.
Wen man es aber die Kriterien gaaaannnzz hoch schraubt, gibts nur eine Top 2:
Herr der Ringe
Titanic
*aus*

Aja und bevor wieder wer motzt:
"Abliefern!" :evil3:
Und zwar selbst & mit Begründung warum der und der Film Hdr+Titanic überlegen is. :evil3: ...oder von mir aus, warum man "Genre-Baumeister" wie Indy & Star Wars ja doch gegenüber WAS ignorieren kann.
"Abliefern!" (nicht nur maulen) :evil3:



Fancy Destroyer

[Teylen]

Sowohl der Typ aus Sin City als auch Judge Dredd toeten aus "Lust" am Toeten.
Zwingt sie ja keiner.
Nu und die waeren Kriegsverbrecher gaebe es Krieg. Dafuer zerstueckelt man in Sin City Kinder und Krankenschwestern nun und Judge Dredd scheisst auf die Gewaltenteilung. [Und den Staat, und eine Rechtsordnung] Beide haben auch nicht den Ansatz eines Gewissen.

Dann komm halt mal rüber, mit besseren Comic-Verfilmungen - nicht ganz anspruchslos.

Erster Titel: Persephone.

Und nein, "Wie vögeln eigentlich Superhelden ?" ist nicht "zu erwarten".

Liess mal The Filth.