Cylons

[darklord]

Hallo zusammen! Bin neu hier im Forum, aber eigetlich nur wegen BSG 2003 da und weil ich mal fragen wollte was ihr von dieser Theorie haltet.
Achtung Spoiler



Ich verwende alle Infos, an die ich mich erinnern kann bis inklusive 2x10.
Also wegen der Art der menschlichen Cylons:
Es können keine Klone sein, da sie ja die Möglichkeit haben, ihr Bewusstsein in einen anderen Körper zu transferieren. Also definitiv biologische Maschinen.
Wegen dem Silizium: Ich glaube nur ihre Nervenbahnen sind auf Siliziumbasis, da in der Mini gesagt wurde "silicon pathways" wenn ich mich richtig erinnere. Das erinnert schwer an "neural pathways" oder "synaptic pathways", also Nervenbahnen. Die sind nicht ganz so einfach zugänglich, was erklären würde, warum man den aufwendigen Test braucht, sonst hat man lauter verkrüppelte und halb gelähmte Crewmitglieder. Das würde auch als Erklärung taugen, warum die Wirbelsäulen glühen: grosse Ansammlung von Nerven ohne viel Schädel drumherum.
Ich weiss nicht die beste Erklärung, aber immerhin.
Als nächstes. Warum der ganze Aufwand? Warum erst die meisten Menschen vernichten, die verbliebenen als Zuchtexemplare für Hybriden benutzen und die Infrastruktur wieder aufbauen?
Es wird ja mehrfach der Kreislauf der Zeit genannt (all of this has happened before and all of this will happen again) davon gibts mehrere Versionen und Hinweise darauf! Wenn das wirklich alles schon mal passiert ist, wo sind die ursprünglichen Cylons? Und warum haben die Cylons nicht die Erde entdeckt, sie kannten offensichtlich Kobol bereits vorher und glauben an die Schriften.
Warum nicht den Pfeil des Apollo nehmen, schnell nach Kobol und selber zur Erde, damit wäre die Menschheit schon fast ausgerottet.
Hier jetzt meine Theorie zu dem ganzen:
Die Cylons wollen sich mit der Menschheit vereinigen, komplett werden wie sie. Deshalb die vielen biologischen Varianten und die vielen Kopien. Wäre dem nicht so, hätte die Mehrheit der biologischen Modelle doch nur zur Infiltration der Menschen gedient und wären jetzt überflüssig.
Also sie wollen sich und die Menschen miteinander verschmelzen und zwar als neue Heimstatt soll die Erde dienen. Auf Kobol haben die Menchen und die Götter friedlich zusammengelebt. Dann sind die Erdlinge abgehauen und später mussten die anderen Menschen Kobol verlassen und haben die 12 Kolonien gegründet (soweit die Infos bisher). Waren die Götter damals nicht vielleicht auch Zylonen? Ebenfalls biologische Modelle, die sich den Menschen als Götter dargestellt haben?
Wenn das so ist, dann wird es wieder passieren. Die Menschen werden auf der Erde eine neue Heimat finden, die Cylons ihre Götter werden (oder sich ganz oder teilweise mit ihnen vermischen), die Menschen haben irgendwann die Schnauze voll, oder es kommt zu Konflikten, die packen ihre Sachen, verlassen die Erde und gründen 12 Kolonien.
Deshalb wird der Hybrid von Shannon und Helo auch immer als "shape of things to come" bezeichnet.
Deshalb auch die Arroganz der Cylons, wenn es um die heiligen Texte der Kolonisten geht (siehe Home oder Home Part 2auch Flesh and Bone)
Uf, langer Text.
Was haltet ihr davon?

[jarod]

Hallo zusammen! Bin neu hier im Forum, aber eigetlich nur wegen BSG 2003 da und weil ich mal fragen wollte was ihr von dieser Theorie haltet.
Achtung Spoiler

*hihi* genauo wie ich

Aber jetzt zu Deinen Thesen

Es können keine Klone sein, da sie ja die Möglichkeit haben, ihr Bewusstsein in einen anderen Körper zu transferieren. Also definitiv biologische Maschinen.
Wegen dem Silizium: Ich glaube nur ihre Nervenbahnen sind auf Siliziumbasis, da in der Mini gesagt wurde "silicon pathways" wenn ich mich richtig erinnere. Das erinnert schwer an "neural pathways" oder "synaptic pathways", also Nervenbahnen. Die sind nicht ganz so einfach zugänglich, was erklären würde, warum man den aufwendigen Test braucht, sonst hat man lauter verkrüppelte und halb gelähmte Crewmitglieder. Das würde auch als Erklärung taugen, warum die Wirbelsäulen glühen: grosse Ansammlung von Nerven ohne viel Schädel drumherum.

Ich finde das ist eine der besten Theorien, die ich bisher gehört habe. Und immerhin wenigstens ein Erklärungsversuch. Hab selbst nämlich bisher nich einen gefunden

Es wird ja mehrfach der Kreislauf der Zeit genannt (all of this has happened before and all of this will happen again) davon gibts mehrere Versionen und Hinweise darauf! Wenn das wirklich alles schon mal passiert ist, wo sind die ursprünglichen Cylons?

Ich denke, der Kreislauf der Zeit bezieht sich mehr auf das Verhältnis der Götter von Kobol und den Menschen.
Wenn Du Dich erinnerst, dann ist (laut Six) die Vergangenheit der 12(bzw.13) Kolonien nicht immer freidlich verlaufen. Die Knochenfunde Baltars dürften mal außnahmsweise keiner von seinen Tagträume gewesen sein und auch der Hinweis auf Adamas verhalten gegenüber "seinem" Kind gibt Hinweise. Desweiteren fordert Kobol von allen Menschen, die seine Oberfläche betreten eine Art Blutzoll. Ich bin der Meinung, dieser ist nicht erst nach dem Verlassen der Kolonien aufgekommen, sondern bestand schon vorher.
RDM stützt sich bei seinem skript sehr auf die Mythologie (vor allem griechische), die griechischen Götter waren rachsüchtig, eifersüchtig, haben mit den gefühlen der Menschen gespielt und waren selbstgerecht. Wenn wir jetzt davon ausgehen(was ich tue), dass die Götter der 12 Kolonien denen der alten Griechen entsprechen, wären ihre Götter ursprüglich also mit denselben eigenschaften ausgestattet gewesen. Nun hat Adam schon in der Miniserie auf die Verfehlungen der Menschen gegenüber sich selbst und ihrer Schöpfung hingewiesen. Ähnlich den alten Göttern.
Weißt du inetwa, worauf ich hinaus will?

Und warum haben die Cylons nicht die Erde entdeckt, sie kannten offensichtlich Kobol bereits vorher und glauben an die Schriften.
Warum nicht den Pfeil des Apollo nehmen, schnell nach Kobol und selber zur Erde, damit wäre die Menschheit schon fast ausgerottet.

Vermutlich geht es ihnen da, wie mit der Fortpflanzung. Weiß, kein wirkliches Argument, aber vll hat es etwas damit zu tun. Oder sie nehmen die alten schriften doch ernster, als sie behaupten.

Wäre dem nicht so, hätte die Mehrheit der biologischen Modelle doch nur zur Infiltration der Menschen gedient und wären jetzt überflüssig.

Außer sie sehen sich als die Krone der Schöpfung. Sharon meint doch, die Zylonen würden den raider z.B. als eine Art von Haustier ansehen. Vll ist das mit den Zenturionen und den Basissternen ähnlich.

Also sie wollen sich und die Menschen miteinander verschmelzen und zwar als neue Heimstatt soll die Erde dienen. Auf Kobol haben die Menchen und die Götter friedlich zusammengelebt. Dann sind die Erdlinge abgehauen und später mussten die anderen Menschen Kobol verlassen und haben die 12 Kolonien gegründet (soweit die Infos bisher). Waren die Götter damals nicht vielleicht auch Zylonen? Ebenfalls biologische Modelle, die sich den Menschen als Götter dargestellt haben?

So weit ich weiß haben die 13 Stämme Kobol zur selben Zeit verlassen. Ich bin auch noch nicht wirklich dahintergekommen, wie dann auf Kobol eine Art Sternenkarte zur Erde existieren kann.
Aber selbst wenn die Erdlinge zu erst gegangen wären, hätten sie wieder zurückkommen müssen um ihren neue "Adresse" zu hinterlassen. Also, die allmächtigen Götter.
Die Zylonen sind von den Menschen geschaffen worden. Sie sind einer Evolution unterlegen gewesen, ähnlich unseren Computern vermutlich... besser, schneller, schlauer. Bis sie aufbegehrt haben. Doch offensichtlich haben sie sich auch danach weiterentwickelt. Vermutlich hat sich in diesem Zusammenhang auch ihre Religion gebildet.

Wenn das so ist, dann wird es wieder passieren. Die Menschen werden auf der Erde eine neue Heimat finden, die Cylons ihre Götter werden (oder sich ganz oder teilweise mit ihnen vermischen), die Menschen haben irgendwann die Schnauze voll, oder es kommt zu Konflikten, die packen ihre Sachen, verlassen die Erde und gründen 12 Kolonien.

Ich glaube ganz so einfach ist das nicht, schon allein, weil (s.o.) die Zylonen sicher nicht die Götter der Menschen waren oder sein werden. Ich denke viel mehr, sie sehen die Menschen als vom Sockel gefallene Götzenbilder an, die ihren Nutzen haben (etwa Gottes Gesetz der Fortpflanzung zuvervollkommnen) aber eben acu nicht mehr.

Deshalb wird der Hybrid von Shannon und Helo auch immer als "shape of things to come" bezeichnet.

Okay, damit hättest Du einen Punkt.

Deshalb auch die Arroganz der Cylons, wenn es um die heiligen Texte der Kolonisten geht (siehe Home oder Home Part 2auch Flesh and Bone)

Ich bin der Meinung, dass die Zylonen die heiligen Schriften der Menschen abfällig betrachten, wie das Christentum zu einem gewissen Zeitpunkt auf die politheistischen Weltbilder hinabgeblickt hat. Wie Islamistische Terroristen andere Religionen ansehen. etc. p.p.
Übrigens wieder eine Parallele zum Menschen, wenn man so will, der arroganterweise vonder wahrheit seiner Meinung ausgeht. Ob er's nun beweisen kann oder nicht. (Und damit mein ich nich nur religiöse Menschen)

[mort]

Das heißt also, die "Modelle" haben eine breite Palette an Gefühlen und werden immer menschenähnlicher. Wenn sie dann EIgenschaften wie Arroganz, Eitelkeit, Wut, Hass und Liebe kennenlernen, dann gibt es nur zwei Möglichkeiten: Der Krieg hört auf und es gibt echte Koexistenz (Ich Träumer).
Oder, aufgrund der menschlichen Eigenschaften machen sie irgendwann genau so menschliche Fehler und begehen Irrtümer in ihren Kriegsplänen und Schlachten: Damit wären sie besiegbar wie jede andere Armee auf unserem Planeten. Was Fehler macht, kann man besiegen.

Denn für mich sind die Cylonen zwar nicht mehr nur "ES", sie haben ja Gefühle und sind empfindungsfähig, aber es sind Wesen mit kaum Erfahrung in "Gefühlsdingen."

Das ist auch eine Warnung an uns: KI ist schön, die totale Kontrolle des Menschen über Maschinen und Technik ist besser. Wir sind die Bosse, wir waren zuerst hier, der Planet gehört uns. *Pumpgun durchlad*

[darklord]

Aber ein weiteres Indiz spricht für meine - zugegebener Massen abgefahrene- Theorie: 12 Modelle von Cylons (ich glaube nicht dass die beiden Sorten Raider und der Basestar dazugehören). Es gab 12 Kolonien von Menschen, die nach Sternzeichen benannt sind. Diese 12 haben jeweils einen Got/ eine Göttin als Schutzpatron (die Erde ist da wohl ausgenommen).
Hm, Zufall? Mögen die Macher der Serie eben die zahl 12?
Die Zwölf Modelle von Cylons als der Ursprung der 12 Götter? (ok ich weiss, die alten griechen hatten weit mehr als 12 Götter).
auch der Hinweis auf die Launen und die Arroganz der alten griechischen Götter würde auf die Cylons in etwa passen. Und sagt Leoben nicht in 1x07 "I am god"?
Ich weiss, die Theorie hat einige Lücken, aber erstens bin ich nicht Gott und zweitens haben viele SF-Serien extreme logische Brüche drin.
Ich glaube übrigens nicht, dass die Cylons nur herablassend auf die Religion der Colonials schauen, dafür kennen sie sich zu gut darin aus, ich glaube, die wissen eher was dahinter steckt (Hinweise darauf eben 1x07 und Home Teil 1 und 2).

[crimson]

also mit dem lauf der zeit lieg ich so ziemlcih mit jarod auf einer linie, aber:

ich denke auch nich, dass sie zylonen auf die schriften herabsehen, denn sie nehmen sie zum teil einfach zu ernst.

die idee mit den silicon- pathways hab ich letztens auch woanders gelesen un find sie eigentlich ziemlich einleuchtend.

12 Modelle von Cylons (ich glaube nicht dass die beiden Sorten Raider und der Basestar dazugehören). Es gab 12 Kolonien von Menschen, die nach Sternzeichen benannt sind. Diese 12 haben jeweils einen Got/ eine Göttin als Schutzpatron (die Erde ist da wohl ausgenommen).
Hm, Zufall? Mögen die Macher der Serie eben die zahl 12?

die idee mit den 12 kolonien un der erde stammt, wenn ich mich nich irre noch aus der originalserie. von daher musste damit gearbeitet werden.

Die Zwölf Modelle von Cylons als der Ursprung der 12 Götter? (ok ich weiss, die alten griechen hatten weit mehr als 12 Götter).

Jain, die griechen hatten zwar mehr götter, aber nur 12 des olymps, im fall BSGs mit den schutzgöttern der kolonien gleichzusetzten, (theoretisch sogar 15, aber was solls)
ich denke, dass man den 12 kolonien 12 zylonen gegenüberstellte, ist eher ein dramaturgisches, denn ein mythologisches element

Und sagt Leoben nicht in 1x07 "I am god"?

sagt er, allerdings, haben die zylonen eine eigene religion. vermutlich sind sie alle götter, denn er sagt auch starbuck wäre gott(auch 1x08)... von daher gehe ich nicht davon aus, sie sind mit den göttern der menschen gleichzustellen.



ach un mort, wissen wir nich auch schon aus anderen filmen, dass KI nich immer von orteilen für die menschheit is?

[Nikita]

Herrje ist das schön hier. Intensive BSG-Talks. Hier komm ich öfter her. :-)

Zum Thema: Vieles vom Angesprochenen hat mich auch schon sehr beschäftigt. Wenn die Menschen Kobol verlassen haben, haben sie dann gewusst, wo sie hingehen? Denn wie ist - wie schon unten angefragt - die Sache mit der hinterlassenen Sternkarte zu erklären? Sind sie zurückgekommen?

Eure Theorien find ich sehr aufschlussreich... dem kann ich kaum noch etwas hinzufügen.

Höchstens eine neue Fragestellung... meint ihr wirklich, die Sache mit dem "Upload"/"Donwload" der Erinnerungen von einem Modell zum Comodell hat was mit Technologie zu tun? Ich meine... wir reden hier von RDM! Eventuell geht das ganze auch in Richtung natürliche menschliche Veranlagung (noch nicht entwickelt / unterentwickelt)... Telepathie. Oder schieß ich da übers Ziel hinaus?

Btw: Irgendwer auf der BSG-Con im Januar?

[crimson]

Btw: Irgendwer auf der BSG-Con im Januar?[/QUOTE]

ich hab überlegt, doch werd ich kaum die benötigte kohle zusammen kriegen... :undecide:

Höchstens eine neue Fragestellung... meint ihr wirklich, die Sache mit dem "Upload"/"Donwload" der Erinnerungen von einem Modell zum Comodell hat was mit Technologie zu tun? Ich meine... wir reden hier von RDM! Eventuell geht das ganze auch in Richtung natürliche menschliche Veranlagung (noch nicht entwickelt / unterentwickelt)... Telepathie. Oder schieß ich da übers Ziel hinaus?

ähm hast du die zweite staffel schon geshen oder wenigstens keine spoilerangst?


wenn ja:

Achtung Spoiler!

da sharon sich in 2x09 den halbleiter in den arm stecken konnte, darüber mit der galactica kommunizierte und den zylonen einen virus schickte, nehme ich an, dass die zylonen über diese simple art auch gedownloadet werden.