PKW Kabel 1 und Ton

[mort]

Ich habe jetzt jemanden befragt, der seit fast 7 Jahren aufnimmt und zusammenfügt. Er hat "Hör wal wer da hämmert" auch schon mit verschiedenen Sprachen und Speeds zusammengefügt, er hat ausführlich geantwortet:

von was auch immer ihr da plappert ... ?

ich nehme jetzt mal an, dass ihr über probleme von videoeigenschaften
und dazu passenden audiostreams habt bzw. über laufzeitlängen
plappert.

fakt1:
die meisten serien kommen aus ami-land und werden in NTSC mit 30 fps
gedreht.
was jetzt nun genau der grund für den wert von 24 fps ist, weiss ich
auch nicht.

fakt2:
für europa müssen diese serien in PAL gewandelt werden.
24 fps oder 29 fps mit laufzeit von 100%
pal hat 25 fps, daher müsste rein theoretisch der 24 fps stream 4%
schneller laufen, weil dies viel einfacher ist, als pro sekunde 1
frame einzuencoden.
damit wäre dan aber eine folge statt 100% laufzeit schliesslich 104%
laufzeit. das ist aber blödsinn. man kann ja die zeit nicht
verarschen. eine folge ist in ntsc 20,00 minuten lang und hat auch in
pal gefälligst 20,00 minuten (nur als beispiel) lang zu sein.

damit dies aber klappt, wird aus einem (wahrscheinlich) 100%
progressivem ntsc stream ein genausolanger 25 fps pal stream mit einem
wechsel aus interlaced und progressiv.
die progressiven frames sind die original frames aus dem ntsc stream.
die neuen interlaced frames kommen durch die pal-wandlung zu stande.
das funzt etwa so:
4-5 ntsc progressiv frames je sekunde werden 5-6 interlaced pal-frames
pro sekunde.
dadurch wird ganz einfach aus 24 ntsc (29 fps ohne pulldown) ein 25
fps pal film.

ich denke jetzt aber nicht, dass ich dir gerade irgendwie was neues
erzählt hätte.

was das jetzt mit angeblichen laufzeitproblemen noch zu tun weiss ich
nicht, weil ein laufzeitproblem gar nicht da sein dürfte.
wenn die folgen aber dennoch unterschiedlich lang sind, dann kommt das
nur deswegen weil die amis erstens andere werbepausen an anderen
stellen und zweitens dafür fade-in und fade-out benutzen. und zwar auf eine art
und weise wie die amis es für richtich halten.
das gleiche machen wir natürlich nun auch mit unseren pal (bzw. pseudo
pal) streams. wir bolzen unsere werbepausen da auch nach lust und
laune rein und nutzen dafür eigene fade-in und fade-out zeiten.


einen teil meiner tool-time folgen habe ich ja auch in englisch.
ich hatte da einen 25 fps stream aus dem tv und den dazugehörigen ton
mit genau der gleichen laufzeit.
jetzt habe ich aber den englischen ton von einem ntsc stream bekommen.
wenn die deutsche folge beipsielsweise 25' und 10'' hat. dann ist die
ntsc version genau so lang. man muss nur die unterschiedlich vorhanden
fad-in/out stellen für die werbung an passen.

ich nehm dazu wavelab und erstelle mir eine neue "audiomontage".
auf die obere spur lege ich den deutschen ton und auf die untere spur
den englischen.
jetzt achte ich nur auf geräusche wie türknallen etc. und lege den
englischen ton durch wegschneiden von wenigen audioframes oder
hinzufügen von stille oder auch kopieren von passagen aus dem
deutschen stream (nat. die stellen ohne die sprache) auf genau den
gleichen time-index.

und fertig ist der synchronisierte stream.
macht eine heiden arbeit und lohnt sich meines wissens nicht wirklich.
macht aber dafür spass.



--
Best regards,
digidelic

Und was digidelic sagt, ist gesetz, denn er hat mir alles beigebracht.


Edit: Die dt. Sender schicken alles in PAL-Norm über den Äther. Etwas anderes habe ich in 3 Jahren noch nicht gesehen.

[Peter von Frosta]

Offensichtlich glaubst Du weder mir, noch Wikipedia.

Folgender Test den Du machen kannst:
Capture eine Folge DS9. Leihe Dir die DVD. Vergleiche den Ton.

Folgendes kannst Du feststellen:
Der Ton von der DVD ist um eine halbe Oktave höher. Das lässt sich allerdings nur im Direktvergleich hören.
Der Ton von der DVD ist kürzer als der im TV (das kannst Du auch innerhalb eines Aktes vergleichen, denn die kürzen ja bei den Übergängen). Der Unterschied liegt allerdings im Sekundenbereich!

Weiterhin habe ich gesagt es tritt nicht immer auf, sondern ist abhängig von der Methode der Konvertierung. Die Tatsache, dass der deutsche Ton von Home Improvement zu der US DVD passt, sagt doch schon aus das hier eine Normwandlung vorgenommen wurde (weglassen von Frames aus einer 29,98fps Quelle).
Wenn Du das mit den deutschen DVDs versuchen würdest, ginge es schief. Hier wird PAL Speedup verwendet.

Ich habe eine geile Idee.
Hast Du eine Star Trek DVD? Sag mir welche. Ich schnipple aus dem Film 5 minuten Ton heraus, schicke ihn Dir und Du kannst es selbst vergleichen. Wegen des Speedups habe ich mir nämlich die NTSC Version gekauft.
Oder such Dir aus meiner DVD Liste nen anderen Film aus, den ich in NTSC habe
-> www.danieldvd.de/dvd

[Imzadi]

Worum ging es eigentlich nochmal in dieser Diskussion?

Na egal. Ich habe mittlerweile rund 100 Folgen diverser Serien angepaßt und war immer froh, wenn ich eine Tonspur fertig hatte. Davon unabhängig fand ich es am anfang ziemlich aufwendig, aber mit der Zeit kriegt man Übung und es geht weitaus leichter von der Hand. Was die Framerate angeht, habe ich Besweet immer gemieden, da sich die Tonhöhe auch verändert hat. Daher "strecke" ich die deutsche Tonspur (25.000 fps) immer um 104,27 % um auf 23.976 fps zu kommen. Die Tonqualität bleibt davon unberührt und ich kann dann mit der Kleinarbeit beginne.

Am schwersten tue ich mich zur Zeit mit "Die sieben Samurai". Ist eine Schweinearbeit, die deutsche Tonspur an die ungekürzte japanische Originalfassung anzupassen. Dabei ist es nicht gerade hilfreich, dass alle paar Minuten etwas gekürzt wurde, die Musik anders ist und ich kein japanisch verstehe.

Die Schwierigkeiten, welche sich mir bei normalen Serien gestellt haben, habe ich oben ja bereits gepostet. Mal schauen, wie es morgen abend klappt. Ich hoffe wirklich, dass Kabel1 nicht zuviel gekürzt hat und alles anderen wird sich schon ergeben

[Peter von Frosta]

Am schwersten tue ich mich zur Zeit mit "Die sieben Samurai". Ist eine Schweinearbeit, die deutsche Tonspur an die ungekürzte japanische Originalfassung anzupassen. Dabei ist es nicht gerade hilfreich, dass alle paar Minuten etwas gekürzt wurde, die Musik anders ist und ich kein japanisch verstehe.

Auf Arte lief der Film schon ungekürzt. Außerdem kommt doch dieses Jahr noch die ungekürzte deutsche Version.

[Imzadi]

Auf Arte lief der Film schon ungekürzt. Außerdem kommt doch dieses Jahr noch die ungekürzte deutsche Version.

Soweit ich weiß erscheint die DVD aber im japanischen Original mit deutschen Untertiteln, oder nicht? Zu der Arte Ausstrahlung kann ich nichts sagen. Ich kann mir aber nicht corstellen, dass die Originalfassung, welche 20 Minuten länger ist als die internationale Schittfassung, mit deutschen Ton und bei den nicht synchronisierten Stellen mit deutschen Untertiteln lief. Wenn ja, hätte ich mir eine Menge Arbeit sparen können.

[twoflowers]

Ich habe zwar etwas länger hier mitgelesen, aber bisher noch ncihts geschrieben.

Ich werde PK heute abend streamen und wollte auch versuchen, den Ton auf die UK-DVDs zu dubben, allein schon weil es keine Werbeunterbrechungen gibt, kompletten Abspann, anamorphes 16:9 und ohne Kabel 1-Logo oder sosntige Einblendungen.

ich habe bereits zuvor erfolgreich Farscape-Austrahlungen von Premiere auf meine Uk-DVDs von Staffel 1&2 gedubbed, sofern man einen Punkt synchron kriegt, ist auch der rest der folge absolut synchron gewesen. Die Laufgeschwindigkeit ist somit identisch. Ich denke nicht, daß das bei PK jetzt viel anders laufen wird.Leider ist meine bestellte UK-DVD Box noch nicht eingetroffen (habe nur S1-S4 bisher) und muss somit mit dem dubben warten, bis sie da ist, sollte nicht sonst jemand mir zuvorkommen Zu dubben ist alles, mal mit mehr mal mit weniger aufwand , aber Farscape ist es auf jedenfall Wert

[Peter von Frosta]

Soweit ich weiß erscheint die DVD aber im japanischen Original mit deutschen Untertiteln, oder nicht? Zu der Arte Ausstrahlung kann ich nichts sagen. Ich kann mir aber nicht corstellen, dass die Originalfassung, welche 20 Minuten länger ist als die internationale Schittfassung, mit deutschen Ton und bei den nicht synchronisierten Stellen mit deutschen Untertiteln lief. Wenn ja, hätte ich mir eine Menge Arbeit sparen können.

Arte hat den Film komplett OmU gezeigt.

[Dusty]

Also ich versteh die Diskussion jetzt nicht wirklich.

29fps, 24 fps, 24 fps usw... Wem juckts?

Mort hat PKW als 25 fps Film zu Hause, jetzt kommt noch die deutsche Tonspur aus dem Fernsehen dazu, die auch (wie sie es auch immer machen) in 25 fps senden. Was anderes können sie gar nicht machen!
So, 25 fps Film plus 25 fps Ton sollte doch gleiche Länge ergeben.
Da mort Framegenau schneiden kann (Cuttermaran kann das auch) kann er die Werbung echt so rausschneiden, daß sie perfekt eleminiert wird. Das Einzige, was Probleme bereiten könnte, wären die Übergänge zur Werbung, falls zusätzlich zum Original, noch welche eingefügt werden. Das Original läßt dafür aber schon Platz. ergo sollte es damit auch keine Problem geben. Abspann wird nicht gesendet spielt in Maestro eigentlich auch keine Rolle, da man die Tonspur schön verschieben kann. Das Schlimmste wäre, daß, wenn der Abspann läuft, dann Stille herrscht. Dafür bietet mort aber auch schon eine Lösung an, die aber vielleicht doch durch das engl. Original ersetzt werden wird? :-)

So, und nun warten wir mal ab und machen nicht die Pferde scheu.

bye Dusty

[Peter von Frosta]

damit wäre dan aber eine folge statt 100% laufzeit schliesslich 104%
laufzeit. das ist aber blödsinn. man kann ja die zeit nicht
verarschen. eine folge ist in ntsc 20,00 minuten lang und hat auch in
pal gefälligst 20,00 minuten (nur als beispiel) lang zu sein.

Das ist totaler Blödsinn. PAL Speedup funktioniert genauso wie der Fastforward des DVDPlayers.

[mort]

Ich meine, du kannst mir viel erzählen und wikipedia bis zum Abwinken zitieren, digidelics und meine Praxis sehen anders aus.

[Peter von Frosta]

Deswegen habe ich Dir einen Vergleich angeboten. Ich habe hier z.B. die HKL DVD von "The Killer" (PAL) und die von IVL (NTSC).
Oder die deutsche DVD von Star Trek 9 sowie die NTSC DVD.
Oder die e-m-s DVD von "Hard Boiled" sowie die NTSC DVD von Mei Ah.

Wir können hier gerne die Anzahl der Frames mit der Laufzeit vergleichen.

Ich kann Dich z.B. auch gerne an www.dvdboard.de oder an das Doom9 Forum verweisen wo man Dir das Gleiche erklärt.
Von mir aus kann ich auch gerne mal mit Deinem Kollegen Chatten und es ihm erklären, vielleicht kannst Du es ihm auch nicht korrekt wiedergeben.

Aber irgendwie verliere ich einfach die Lust daran, weil es mir im Prinzip völlig egal ist ob Du mir glaubst oder nicht.

Frag Deinen Freund doch mal was passiert, wenn er in einem Avisynth Script bei einer deutschen DVD das Kommando
AssumeFPS(24);
verwendet. Dann entsteht schließlich seiner Meinung nach ein Zeit-Paradoxon.