B5 | 1.10 | Die Gläubigen (Believers)

[Simara]

1.10 Believers:
Die Hauptstory ist uninteressant bis nervig, der B-Plot passt nicht in die Folge, ist schwach und zerstört jegliche, sowieso nur im Ansatz vorhandene Symmetrie. Lediglich die Botschafter-Szenen werten die Folge auf.
Der Tiefpunkt der ersten Staffel bisher.

Huh?

Haben wir die selbe Folge gesehen?

Um die Diskussion zur Folge dennoch schon mal - spät aber doch - einzuleiten, möchte ich mal Sepia und Falcon heftig widersprechen. ...

Ah gut. Ich hab schon an mir gezweifelt. :Hmm:

.... zb.und der Kosh-Plt,das hat mit Sicherheit auch seinen Sinn

Kosh? Kosh war in der Folge? Der ist irgendwie nicht hängen geblieben.

Es ist eine Episode fürs Gehirn und nicht fürs Herz, auch wenn das Ende natürlich herzzerbrechend ist (sowas hätte es bei Star Trek nie und nimmer gegeben!).

Der Tod von Tasha Yar vielleicht?

Die gesamte Episode ist voller glänzender Dialoge und brillianter Streitgespräche, die das Dilemma meisterhaft von allen Seiten beleuchten - um am Ende dann doch keine befriedigende Antwort für das Problem liefern zu können.

Perfekt beschrieben, danke.

Ich glaube allerdings, man muss sich diese Folge mehrmals ansehen - und zwar in Englisch - um ihren ganzen Tiefgang zu verstehen. Jedenfalls ging es mir so.

Spricht das jetzt für mich, da ich die Folge nur auf deutsch gesehen habe?

Klasse fand ich die Sache mit diesem Globbet-Ei. Das war sicher gut gemeint von Franklin, aber da schwatzt er dem Jungen dieses Plastik-Ei auf und hält ihn für zu dumm, zu merken, was da gespielt wird.

Die Geste fand ich süß. Und noch süßer fand ich, dass der Junge mitgespielt hat Mitunter sind die Kinder doch erwachsener als man denkt.

Aber eigentlich war das ein riesen Fauxpas. Ist euch aufgefallen, dass laut Glauben der "Believers" sie aus einem riesigen Ei kommen!!!

Glaubte er, dass man "Gläubigen" jeden Blödsinn aufschwatzen kann?

Nein, sowas trau ich Franklin nicht zu.

Man erfährt außerdem etwas über das Glaubenscredo der angesprochenen Botschafter, wenn es um die Gründe geht, warum sie es ablehnen, die Eltern zu vertreten. Delenn führt Glaubensgründe an (und stößt damit ironischerweise auf das Unverständnis der Eltern), Mollari geht es ums Geld, und G’Kar um Macht und Einfluss.

Also das übliche halt
Wobei: Dass die Eltern gegenüber Delenns Entscheidung unverständig waren fand ich nicht richtig. Gerade die Eltern sollten Entscheidungen auf Glaubensbasis am besten verstehen. Oder nicht?

Sinclair steht vor dem zusätzlichen Problem, dass nicht nur das Leben des Kindes, sondern auch die möglichen politischen Folgen berücksichtigen zu müssen – inwieweit darf und sollte man sich überhaupt in Angelegenheiten anderer Völker einmischen, und wann verliert die Station die Glaubwürdigkeit, neutral und unparteiisch zu sein.

Genau. Ein sehr heißes Eisen.

Zum zweiten, dass die Geschichte konsequent zu Ende gebracht wurde und nicht irgendeine weichgespülte Lösung präsentiert wurde, in der dann die Eltern das Kind verstoßen und es gütigerweise von irgendeinem Botschafter oder so aufgenommen wird.

Wäre auch ne nette Möglichkeit gewesen. Ich hatte ja gehofft, die Eltern schwenken um und merken, ihr Glaube ist nicht fehlerfrei.

Jaha, ich bin eine Happy-End-Bitch.

Ich liege wieder im "Trend" ... gut

.

[nevermore]

Nach einem Satz wie: "Ohne eine Seele ist es kein Leben, das Wert hat" und die Andeutung, dass bei einer OP die Seele entweicht, hätten bei ihm alle Alarmglocken schrillen müssen. Aber er war zu verbohrt.

Ich glaube, dass das im Zusammenhang mit der Seelenjäger-Episode steht, wo er ja auch diese Argumentation mit dem Einfangen der Seele nicht ernst genommen hat. Er scheint mit dieser Vorstellung generell ein Problem zu haben.

Erstaunlich, dass er vor der OP ein Stoßgebet gen Himmel schickt. Demnach ist er wohl doch kein "Gottloser".

Ist er auch nicht. Seine Haltung ist da durchaus ziemlich komplex.

Und auch hier wieder: Hätte sich Franklin nicht vorher über die Sitten und Gebräuche informieren können?

Ja, er scheint das dann einfach als Hokuspokus abzutun, siehe Seelenjäger, und hält es nicht für wert, sich damit zu befassen.

Der Dialog zwischen Franklin und Sinclair im Garten ist Dynamit. Und genau deshalb gefällt mir die Folge.
Franklin: "Ohne Glaube ist Leben sinnlos". Das hätte ich nach dem Anfang der Folge nicht erwartet. Müssten hier nicht sämtliche Atheisten aufschreien?

Ich denk nicht, dass da Glaube im religiösen Sinn gemeint ist. Das englische "Faith" scheint hier eher so eine Art Zukunftsvertrauen zu bedeuten.

Ich möchte nochmal kurz auf den Satz: "Ohne eine Seele ist es kein Leben, das Wert hat" zurückkommen.
Ist das der Grund, warum den Tieren eine Seele abgesprochen wird? Machen wir es uns damit leichter, sie zu töten, weil sie ja keine Seele haben und damit wertlos sind.

Ja, das glaube ich schon, dass das einer der Gründe ist.

Kosh? Kosh war in der Folge? Der ist irgendwie nicht hängen geblieben.

Kosh wurde auch von den Eltern angesprochen. Die Frau fragte ihn, wie er sich fühlen würde, wenn man an ihm eine OP durchführen würde, die er nicht will. Hat sie genau den richtigen erwischt, denn eben das ist im Pilotfilm mit Kosh passiert. Seine Antwort "the avalanche has already started. It is too late for the pebbles to vote" ist wieder so richtig schön koshig

Der Tod von Tasha Yar vielleicht?

Naja, Tasha war kein Kind, das von den eigenen Eltern aus religiösen Gründen umgebracht wurde. Ich glaube schon, dass diese Folge in Trek anders ausgegangen wäre.

Also das übliche halt
Wobei: Dass die Eltern gegenüber Delenns Entscheidung unverständig waren fand ich nicht richtig. Gerade die Eltern sollten Entscheidungen auf Glaubensbasis am besten verstehen. Oder nicht?

Sollten sie. Die Reaktion deutet aber darauf hin, dass sie ganz ähnlich sind wie Franklin: Sie halten ihren eigenen Glauben für den einzig legitimen.

[Simara]

Ich glaube, dass das im Zusammenhang mit der Seelenjäger-Episode steht, wo er ja auch diese Argumentation mit dem Einfangen der Seele nicht ernst genommen hat. Er scheint mit dieser Vorstellung generell ein Problem zu haben.

Ahja. Das macht Sinn. Gut das mit dem Seelenjäger ist doch etwas länger her

Ich denk nicht, dass da Glaube im religiösen Sinn gemeint ist. Das englische "Faith" scheint hier eher so eine Art Zukunftsvertrauen zu bedeuten.

Meinst du? Mir würde Glaube besser gefallen Gerade weil Glaube und Wissenschaft sich doch oft gegenüberstehen.

Kosh wurde auch von den Eltern angesprochen. Die Frau fragte ihn, wie er sich fühlen würde, wenn man an ihm eine OP durchführen würde, die er nicht will. Hat sie genau den richtigen erwischt, denn eben das ist im Pilotfilm mit Kosh passiert. Seine Antwort "the avalanche has already started. It is too late for the pebbles to vote" ist wieder so richtig schön koshig

Ach ja richtig. *peinlich* Wie konnte ich das vergessen
Stimmt ja, diese Anlehnung an die Pilotfolge hat mir gut gefallen. Komisch, dass ich sie vergessen hab.

.

[nevermore]

Meinst du? Mir würde Glaube besser gefallen Gerade weil Glaube und Wissenschaft sich doch oft gegenüberstehen.

Aber ist Vertrauen auf die Zukunft, oder Vertrauen auf die Wissenschaft, wirklich so verschieden von Gottvertrauen? Ich glaube, dass das in dieser Episode mit eines der Themen ist. Franklin ist ebenso "gläubig" wie die Eltern. Ich weiß nicht genau, worauf er das "faith" in dieser Szene bezieht, aber er glaubt klar daran, dass Entscheidungen auf wissenschaftlicher Basis "richtig" sind, und dieser Glaube hat jetzt einen schweren Schlag erhalten.