B5 | 2.22 | Ein Pakt mit dem Teufel (The Fall of Night)

[cornholio1980]

Wie kommst du denn darauf, dass wir zu Kosh bewundernd aufschauen sollen?

Zu dem Zeitpunkt als er sich als engel offenbart war das von JMS glaube ich schon so gedacht. Daher hätte ich es besser gefunden, man hätte es sich gespart oder zumindest noch damit bis nach seiner Offenbarung gewartet.

Grade die Gegenüberstellung mit "Inquisitor" ist doch dazu gedacht, dass wir die Fragen stellen, die Simara stellt

Ja, schon, aber genau eine Episode bevor er sich allen als Engel zeigt? Torpediert man damit nicht genau den Eindruck, den man mit seiner Offenbarung bezwecken wollte?

Es ist ja auch nicht das erste Mal, dass Kosh zweideutig gezeichnet wird. Das war schon so in Deathwalker in Season 1.

Stimmt schon. Aber so etwas hat er sich noch nicht geliefert. Und es gerade eine Episode vor dieser Wendung zu bringen finde ich halt schon etwas ungünstig...

[nevermore]

Zu dem Zeitpunkt als er sich als engel offenbart war das von JMS glaube ich schon so gedacht.

Glaube ich nicht. Das hier ist aus dem Lurkers Guide (über Inquisitor):

"It doesn't fit in with the way the Vorlons have been portrayed. It bothered me."

Good. That was the intended result.

Part of the reason for the story was to grey up the Vorlons a little; one shouldn't fall too easily for what other people *say* they are.

(One might also say much the same of the old testament god who would have Job so severely tested, btw.)

One should always be cautious of taking *anyone* at face value on B5.

"...you could consider them a force for good."

Ah, but what *is* good? And whose *version* of good are we discussing?discussing?

Ja, schon, aber genau eine Episode bevor er sich allen als Engel zeigt? Torpediert man damit nicht genau den Eindruck, den man mit seiner Offenbarung bezwecken wollte?

Wie gesagt, meiner Ansicht nach ist das genau das, was beabsichtigt war.

JMS ist Atheist. Warum sollten Engel für ihn ein unhinterfragtes Symbol für "das Gute" sein?

[cornholio1980]

Nochmal (und damit will ich die Argumentation dann auch abschließen, da wir uns im Kreis drehen, und wir hier einfach unterschiedliche Ansichten haben): Die Vorlonen nicht zu sehr ins Helden-Eck stellen gut und schön. Ihr engelgleiches Bild hinterfragen, alles ok. Aber genau in der Episode wo sie sich als solche offenbaren? Sorry, ich fand und finde das einfach nicht klug. Danach gerne. Aber nicht genau in der Episode bevor sie sich zeigen und man sie mit einem "Sense of Wonder" anstarren soll. Und mir kann niemand erzählen, dass das nicht der Sinn dieser Szene war, wie all die anderen mit offenen Augen und Mündern dieses engelsgleiche Wesen anzustarren und es zu bewundern. Daher denke ich es wäre klüger gewesen, sich das in der Episode davor zu schenken...

[nevermore]

Ja, da werden wir uns uneinig bleiben müssen. Ich bin absolut nicht der Meinung, dass wir bewundernd zu Kosh aufschauen sollten. Ich bin der Meinung, dass die Gegenüberstellung mit Inquisitor für Verwirrung sorgen sollte.

In derselben Episode redet Sheridan davon, dass die Vorlonen sie manipuliert hätten, damit sie so gesehen werden, wie sie gesehen werden wollen. Seit wann schaut man bewundernd zu einem Manipulator auf (wir sind hier nicht in Potterverse!)

Nochmals der Lurkers Guide:

Kosh is an angel! But which one?

Actually, no, not really; Kosh is what you see when you look at him. And if a Drazi looks at him, the Drazi sees something different than a Minbari; yes, a being of light, BUT....

Is that what they actually ARE, or how they have programmed us to react when we see them? As Sheridan said, have we been *manipulated* to seeing them a certain way, seeing a certain image? We may not be seeing what they ARE, but what they WANT us to see.

Das zusammen mit der Darstellung in Inquisitor stellt noch stärker in Frage, was mit den Vorlonen eigentlich los ist.