B5 | 2.22 | Ein Pakt mit dem Teufel (The Fall of Night)

[cornholio1980]

Er muss es ja im öffentlichen Forum nicht zugeben. Aber er könnte anders reagieren. Das Nachtreten gegen G'Kar z. B. war absolut unnötig.

Selbst hier muss man aber festhalten, dass er in der Sache durchaus recht hatte. Wenn sich die Narn ergeben und die Centauri den Planeten erobern, gibt es keinen Grund mehr für die Narn, einen eigenen Botschafter zu entsenden. Dass er es nicht ganz so hätte auskosten müssen, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt...

Als Botschafter muss er natürlich das Vorgehen seiner Regierung unterstützen. Aber, ich mag mich täuschen, bei dem Gespräch als es um das Narn-Schiff ging, war er ja mit Sheridan über das Kommunikationssystem verbunden. Da hätte es auch ein anderer Ton tun können

Warum? Selbst hier hat er ja in offizieller Funktion agiert. Ober er das im Rat oder gegenüber dem Leiter der Station macht, ist dabei ja unerheblich.

Mir fiel nichts anderes ein. Bis jetzt immer noch nicht. Hast du ein besseres Wort?

Verharmloser vielleicht? Keien Ahnung. Aber die Diffamierung des Begriffs Gutmensch geht mir schon seit einiger Zeit gegen den Strich.

Du spielst darauf an, dass die Narn dort Unterschlupf bekommen?

Ja, genau.

Nunja, das ist nicht B5, sondern nur einige Leute auf B5.

Nein, das ist B5. Der Kommandant der Station hat ihnen Asyl gewährt.

Wollte ich auch auf keinen Fall andeuten (Mörder). Ich sah das nur so, dass die Centauri angegriffen haben und ihre Vernichtung nun mal die Konsequenz daraus war.

Ja, natürlich. Trotzdem muss er sie deswegen nicht gleich mutwillig aus dem All schießen und versucht halt, leben zu retten. Nicht jeder Centauri, der auf so einem Schiff kämpft ist ein schlechter, böser Centauri, genausowenig wie jeder Deutsche (oder Österreicher) der im 2. Weltkrieg gekämpft hat ein hasserfüllter Nazi war.

Hätten die Centauri gewonnen, wären Millionen von Lebewesen, die eigentlich gar nicht zum Narn-Konflikt gehören, getötet worden.

Das ist jetzt nur meine Interpretation, aber ich bezweifle, dass die Centauri die Station zerstört hätten. Immerhin waren ja auch Londo und zahlreiche Centauri an Bord. Beschädigen und schwächen, um sich danach den Narn-Kreuzer vorknöpfen zu können, ja. Dabei riskieren, ein paar Unschuldige ums Leben zu bringen, klar. Die Station komplett auslöschen - ne, das sehe ich nicht. Hätte auch dem Waffenstillstandsabkommen nicht gut getan.

Naja, vielleicht nicht jedes Mal. ABER in dieser Situation. Immerhin hat er gerade eben erst einen Centauri-Kreutzer zerstört. Da kann man mit so einem Anschlag rechnen.

Zugegeben, da hast du nicht unrecht.

Ich mag Londo inzwischen sowas von gar nicht, aber selbst ich hätte dieses Attentat nicht Londo in die Schuhe geschoben. Ich bin immer davon ausgegangen, dass es ein fanatischer Einzeltäter ist.

Ok. Hatte deinen Beitrag irgendwie anders aufgefasst

Hmm ... der Bund mit den Schatten könnte es natürlich auch sein. Es wurde erwähnt, dass die Vorlonen einzelne Planeten besucht haben und dass deswegen jeder - ausnahmslos jeder - Kosh erkennen würde, wenn er nicht im Raumanzug steckt. Im Umkehrschluss bin ich jetzt davon ausgegangen, dass - weil Londo eben nichts sieht - die Vorlonen keine "Spur" in seinem Volk hinterlassen haben. Wäre natürlich interessant zu erfahren, was andere Centauri gesehen haben.

Stimmt, das dachte ich jetzt auch gerade.

Ähm ... ich hatte Urlaub und das Wetter war dementsprechend. Ich kann dir also nicht versprechen, dass das Tempo so weitergeht.

Muss es auch nicht. So lang du uns nicht wieder monatelang warten lässt... .

Die Serie ist sehr interessant und hat einige "Aufreger" parat - was ich gut finde, aber 'süchtig' bin ich noch nicht.

Was noch nicht ist... . Und so lang du's zumindest nicht bereust, sie dir anzusehen, ist das schon mal ein gutes Zeichen.

Und jetzt werde ich mich erstmal auf die Bloopers stürzen

Viel Spaß!

[Demona]

Ihr engelgleiches Bild hinterfragen, alles ok. Aber genau in der Episode wo sie sich als solche offenbaren? Sorry, ich fand und finde das einfach nicht klug. Danach gerne.

Ich sehe das anders. Engel ist ja nicht gleich Engel, oder?
Außerdem hat doch Kosh auch gesagt, als er von Sheridan (?) darauf angesprochen wurde, jeder hat das gesehen, was er glaubte. Und mittlerweile wissen wir ja eins, die Vorlonen lassen die anderen nur das sehen, was sie sehen wollen, oder?
In Hinsicht auf die Menschen, die in Engeln (meistens) das gute sehen, sehen diese einen Engel.
Und mittlerweile hat sich m.E. auch gezeigt, dass die Vorlonen auch nicht ganz, sagen wir mal, uneigennützig sind.

Jo. Und etwas, dass bei dir möglicherweise aufgrund der vielen Ereignisse in dieser Episode untergegangen zu sein scheint (oder zumindest hast du es nicht erwähnt): Die Schatten wissen nun auch, dass sie entdeckt wurden. Und erst vor wenigen Episoden ("Das Geheimnis von Z'ha'dum") hat Delenn noch darauf hingewiesen, wie wichtig es ist, dass die Schatten nicht erfahren, wie viel man schon von ihnen weiß, da sie ansonsten zuschlagen könnten ehe man für sie bereit ist...

Das war jetzt für mich nicht so das Problem.

Ja, es wurde ein Schattenschiff gesehen, aber das heißt ja nun noch nicht, das man weiß, wer oder was es ist, oder?
Ich denke mal, wenn man weiterhin verhindern will, dass die Schatten nicht erfahren dürfen, das man von ihnen weiß, dann gibt es auch Mittel und Wege, oder?
Immerhin hätte es da schon Probleme geben können, als sie das eine "angeschlagen" haben. Auch wenn die Schatten da nicht wussten, was oder wer da zugeschlagen hat, so werden sie doch sicher versuchen, es heraus zu bekommen. Und auch da hat man sein möglichstes getan, damit sie es nicht erfahren.

[cornholio1980]

Ich sehe das anders. Engel ist ja nicht gleich Engel, oder?

Auch hier nochmal, nur zur Klarstellung, dass es mir hier in erster Linie um die Reaktion des Zuschauers geht. Ich hätte Kosh sicher mehr angehimmelt - und hätte es besser gefunden, ihn mehr anzuhimmeln - wenn er Delenn (und SHeridan) nicht in der Woche davor den Inquisitor auf den Hals gehetzt hätte. Wenn das erst später passiert wäre, mit dem wissen ihres engelsgleichen Antlitz, dass sie sich selbst geben, hätte das meines Erachtens besser gewirkt.

Das war jetzt für mich nicht so das Problem.

Nun ja, natürlich,

Achtung Spoiler!

entwickelte sich das ganze nicht so extrem wie bei mir nach der ersetn Sichtung befürchtet,

aber damals hat mich diese Wendung schon eiskalt erwischt. Von wegen dieser dumme Keffer, nicht nur dass er sich selber umbringt, was weiß man wie viele er dadurch, dass die schatten nun entdeckt wurden, noch quasi "ermordet"...

[cornholio1980]

Auch zum Finale der 2. Staffel ist mittlerweile ein ausführlicher Guide bei fictionBOX erschienen: fictionBOX.de | SciFi, Fantasy & Mystery - Ein Pakt mit dem Teufel

[Demona]

Auch hier nochmal, nur zur Klarstellung, dass es mir hier in erster Linie um die Reaktion des Zuschauers geht. Ich hätte Kosh sicher mehr angehimmelt - und hätte es besser gefunden, ihn mehr anzuhimmeln - wenn er Delenn (und SHeridan) nicht in der Woche davor den Inquisitor auf den Hals gehetzt hätte. Wenn das erst später passiert wäre, mit dem wissen ihres engelsgleichen Antlitz, dass sie sich selbst geben, hätte das meines Erachtens besser gewirkt.

Da werden wir wohl nie einer Meinung sein. Ich wäre auch nie auf die Idee gekommen, dass ich Kosh anhimmeln möchte. Vllt. liegt es auch daran, dass ich mal Philosophie studieren wollte.
Und wie gesagt, Max hat schon damals einige Fragen beim Ansehen gestellt, die mich wohl davon abhielten Kosh "anzuhimmeln".

Ich habe Kosh eher wie einen Lehrer oder Ziehvater gesehen, der einem Wissen vermittelt und seine Ansichten mitteilt. Wenn selbiger aber versucht, dass meine seine Ansichten ohne zu Hinterfragen übernehmen soll, dann sollte sich einem die Frage stellen, ob diese Ansichten auch wirklich das non plus Ultra ist.

[cornholio1980]

Da werden wir wohl nie einer Meinung sein. Ich wäre auch nie auf die Idee gekommen, dass ich Kosh anhimmeln möchte.

Na ja, aber alle schauen ihnen völlg estaunt, verwundert und ehrfürchtig an. ich kann nicht glauben, dass es NICHT JMS absicht war, dass der Zuschauer genauso fühlt. Aber ja, einigen wir uns einfach darauf, uns nicht einig zu sein . Und danke fürs lesen!

[Demona]

Na ja, aber alle schauen ihnen völlg estaunt, verwundert und ehrfürchtig an.

Das mag sicher Absicht gewesen sein, aber, wie nevermore schon anführte, JMS ist Atheist und ich denke nicht, das es da um das Anhimmeln ging sondern eher darum, wie die Völker Kosh wahrnehmen oder auch nicht.

Erinnere dich doch an die Folge, wo Sinclair (danke für das erinnerdich) Delenn die Glaubensrichtungen der Erde vorstellt. Ich denke eher, dass es von JMS in diesem Sinne gedacht war.

Max sein Kommentar war übrigens ein anderer: "Jeder sieht wohl gerade das, was er sehen will bzw. möchte." Fand ich auch nicht von der Hand zu weisen. Illusion

Achtung Spoiler!

Weiß nicht, ob das unter Spoilern fällt - siehe auch Technomagier