B5 | 3.12 | Eine wahre Centauri (Sic Transit Vir)

[Kaff]

3.12. Sic Transit Vir/Eine Wahre Centauri

Vir kehrt von Centauri Prime zurück und soll verheiratet werden. Als er jedoch seine zukünftige Ehefrau kennenlernt, ist er gar nicht mehr so angetan von ihr.

Die Geschichte dreht sich fast nur um Vir. Es gibt einige sehr humorvolle aber auch viele ernstere Szenen. Dabei wird es keine Sekunde langweilig - insgesamt eine gelungene Folge. (4/5)

[Falcon]

3.12. Sic Transit Vir/Eine Wahre Centauri

Eine gute Episode. Das sich die Story der Folge hauptsächlich auf Vir konzentriert, schadet nicht im geringsten.

[Sepia]

3.12. Sic Transit Vir/Eine Wahre Centauri
Weniger kann manchmal mehr sein. Muss denn die 'wahre Centauri' so dermaßen rassistisch sein? Wer glaubt das denn dann noch? So großartig ich Vir in der zweiten Staffel fand, hier ist er leider nicht so interessant.
Sehr knapp :halfstar:

[Falcon]

Originally posted by Sepia@13.01.2004, 19:14
Weniger kann manchmal mehr sein. Muss denn die 'wahre Centauri' so dermaßen rassistisch sein? Wer glaubt das denn dann noch?

Rassismus (besonders in Bezug auf die Narn) ist sehr weit verbreitet unter den Centauri. Virs Zukünftige ist sicherlich eine von den schlimmsten, aber so ungewöhnlich ist ihre Einstellung wohl auch nicht. Wie sie denken viele Centauri. Insofern kann ich Deine Kritik nicht so ganz nachvollziehen.

CU Falcon

[Sepia]

Es geht mir darum, dass ihr Rassismus aufgesetzt und künstlich klingt, so als ob JMS sagen möchte: Und dieser Charakter soll zeigen, wie rassistisch doch die Centauri normalerweise sind.
Der Charakter war sehr overstated, das hat mich gestört. Wie es besser geht zeigt Ship of Tears (Der Feind meines Feindes), wo Besters Faschismus sehr natürlich rüber kommt. Ich weiß nicht, vielleicht lag es auch an der Schauspielerin, aber es schien mir auch nicht, dass ihre Parts gut geschrieben gewesen wären.

[cornholio1980]

Wollte das eigentlich Sonntag schon posten, aber momentan geht's wieder mal drunter und drüber *seufz*. Vor Mitte März werde ich es wohl kaum schaffen, mich daran zu machen, den Rückstand was die Guides betrifft langsam aber stetig aufzuarbeiten

Jedenfalls: Hab mir die Folge am Wochenende angesehen, und mir ist zum ersten Mal etwas negativ aufgefallen dass ich so noch nie bemerkt habe. Vielleicht habe ich ja irgendwas verpasst, aber... hat man in der Episode eigentlich je erfahren, was mit dem Narn passiert ist?

Auch hat mich gestört, dass er sie am Ende tatsächlich noch einmal geküsst hat. Ich meine, kurz zuvor offenbart sie sich (nachdem sie bereits eine sehr fragwürdige Weltanschauung von der wir auch wissen dass sie nicht im geringsten mit Vir's übereinstimmt, zur Schau gestellt hat) als regelrechtes Monster, das Stolz darauf ist, Narn getötet zu haben, und dann lässt er sie noch so an sich ranschmeißen? Auch dass ihn Londo's Kritik gar so mitnimmt fand ich seltsam. Eigentlich muss ihm von Anfang an klar gewesen sein, was Londo davon halten würde, und er hat ihm ja schon in der Vergangenheit schon das eine oder andere Mal die Meinung gesagt. Nach seinem großen Fortschritt mit diesem aktiven Eingreifen in die Rettung von Narn empfand ich das wieder als großen Rückschritt der Figur.

Davon abgesehen aber in der Tat eine gute, unterhaltsame Folge mit viel Humor (Stichwort Ivanova und/oder Sheridan als Centauri ) und einem grandios aufspielenden Stephen Furst.
7/10

[DerBademeister]

Ich würde das nicht als Zurückentwicklung sehen. Vir wurde uns doch als sehr naiver und gutmütiger junger Mann vorgestellt, der unter Molaris Fuchtel stand und von diesem manipuliert wurde. Seine nachgiebige Natur führt immer wieder dazu, dass er Londos Befehle zwar anzweifelt, aber dennoch befolgt. Bis zu "Sic transit Vir" ist er der klassische murrende, aber gehorchende Untergebene. Nach und nach wird er erwachsen und gewinnt eine gewisse Distanz zu den Handlungen seines Mentoren, allerdings ohne dessen Schatten (und das ist hier wörtlich zu nehmen) jemals zu entkommen.

Achtung Spoiler!

Der späte Vir, als desillusionierte, sich in Vergnügungen betäubende Imperatoren-puppe ist dabei ironischerweise in derselben traurigen Lage, wie Londo am Anfang von Babylon 5.

Londos eigene Geschichte ist ebenso komplex und führt nicht ohne Umwege von Punkt A nach B, bis tief in die 3. Staffel hinein wird er dem Zuschauer immer unsympathischer, trotzdem gibt es immer wieder Episoden in denen er Einen auch zum Lachen bringt, oder leid tut.

Diese Art Entwicklung der Charaktere die nicht immer linear und vorhersehbar ist, war für mich eigentlich eine der Stärken von Babylon 5. Die Charaktere machen einfach unglaublich viel durch, und sind z.T. am Ende der Serie völlig andere Personen als am Anfang (besonders G'kar und Londo).

[cornholio1980]

Dass die Figuren eine Entwicklung durchmachen und dies auch eine der größten Stärken der Serie ist, zweifle ich auch nicht an. Aber hier schien mir Vir's Entwicklung inkonsistent zu sein. Aus meiner Sicht musste er einfach wissen, dass Londo sein Vorgehen nicht gefallen würde. Gemacht hat er es trotzdem. Dass er sich dann gar so zurückzieht, empfand ich daher für den eben-nicht-mehr-ganz-so-naiven Vir als nicht wirklich nachvollziehbar. Aber schwamm drüber

[DerBademeister]

Es ist schon eine Weile her dass ich die Episode gesehen habe, da kann ich das nicht im Detail beurteilen.

Vir war für mich immer jemand der zwischen den Ansprüchen an ihn - durch seine Herkunft, vor allem aber durch seinen väterlichen Mentor Londo - und seinem für einen Centauri ungewöhnlich starken moralischen Kompass gefangen war. "Sic transit vir" ist sicherlich eine Weiterentwicklung seines Charakters, verglichen z.B. mit der Technomagier-Episode in der er Londos größenwahnsinnige Wünsche trotz erheblicher Angst noch murrend erfüllt.

Dass er sich am Ende wieder verkriecht finde ich passend, weil er sich niemals wirklich von Londo lösen kann, obwohl er lange vor vielen anderen Weggefährten Londos ahnt, wohin dessen Weg führt. Ich finde dass das auch eine erstaunliche Parallele zur Entwicklung von Londo ist, denn Selbiger vermag sich ebenso nicht zu lösen, nur dass seine Ketten aus dem Traum einer wiedererstarkten, über die Galaxis herrschenden Centaurirepublik geschmiedet sind.

Beide Männer sind eigentlich klassische Charaktere einer griechischen Tragödie, ob ihrer jeweiligen Rückgratlosigkeit dazu verdammt, zu scheitern und unglückseelig die Folgen ihres Nichtstuns zu ertragen. Vir ist damit für mich auch ein interessanterer und nachvollziehbarer Sidekick als z.B.

Achtung Spoiler!

Lenier, der gegen Ende der 5. Staffel urplötzlich eine 180 Grad Wende vollzieht, etwas dass nie vorher auch nur angedeutet wurde, und einfach nur eine billige Möglichkeit war um noch einmal Drama zu erzeugen.

Eine ähnlich unsinnige radikale Neudefinierung eines Charakters zum Ende einer Serie hin ist eigentlich nur DS9 mit Dr. "Gentomate" Bashir gelungen...aber ich schweife ab.

Kurzum bin ich mit der Entwicklung von Vir alles in Allem sehr zufrieden. Er macht seinen Job als Londos Gewissen, nicht mehr und nicht weniger.

[Simara]

In dieser Folge ging es hauptsächlich um Vir. Das gefällt mir.

Zuerst wird Vir angegriffen und dann soll er auch noch verheiratet werden. Und die Frau ist auch wirklich hübsch. Das wäre ja zu schön gewesen um wahr zu sein für Vir, denn diese äußerlich bezaubernde Centauri-Frau ist das ganze Gegenteil von Vir. Eine wahre Centauri eben. Wie sie so stolz von den Greultaten gegen die Narn berichtet. Schade für Vir. Ich hätte ihm eine gute Frau gewünscht. Aber eine, die ihn versteht und unterstützt. Denn in dieser Folge erfahren wir, dass Vir seinen Posten als Botschafter auf Minbar dazu benutzt hat, einige Narn zu retten. Dieser Goldjunge.

Abrahamos Linconi Ich hatte gleich den Verdacht, dass es sich dabei um Vir handeln könnte. Bei Ivanovas schockiertem Blick und Cornys unerschüttbarem Festhalten an Londo geriet ich dann ins Wanken. Sollte Londo nicht vielleicht doch ....?
Aber nein. Es war dann doch Vir.

Diese Lindestil (oder wie auch immer die sich schreibt) hat mich ja ganz schön an der Nase herumgeführt. Wie kann so ein kleines zartes Persönchen so ein Schlächter sein.
Überhaupt hat mich diese Folge oft an der Nase rumgeführt. In Virs Quartier warten Narn, aber es passiert ihm nichts. Dann wird er erneut angegriffen und als sich dann rausstellt, dass der Anschlag dieser Lindestil gilt, hatte ich kurz um sie Angst. Nur um dann zu staunen, das diese zarte Frau einen ausgewachsenen Narn umhauen kann.
"Ein Kuss der Dörfer entvölkert" ... wer weiß.
Dann meint man, die 2.000 Narn, die Vir befreit hat sind tot. Sind sie aber nicht. :wacko: Ganz schön viele Wendungen.
Londos Begeisterung über die vermeintlich 2.000 toten Narn war ....

Ivanovas Teenager-Traum fand ich überflüssig. Dieses "Ich gehe nackt zur Schule/Arbeit" .... Klar ist sie gestresst, aber musste sich das so auswirken. Sollte wohl lustig sein ... ich fands unnötig und peinlich.
Genial fand ich hingegen, wie Susan ein Foto von Abrahamos Linconi erschaffen hat und dazu das Gesicht von Sheridan verwendete.

Witziger fand ich dann schon eher, das Londo mit seinem Schwert auf einen Käfer los ging Sollte diese Waffe für ihn nicht etwas Besonderes sein?
Zuerst dachte ich dann noch, die Käfer würde eine größere Rolle spielen, das hat sich dann aber zerschlagen.

Auch Sheridans und Delenns Beziehung wird vertieft. Sheridan kocht Flarn für sie. Der ihr aber nicht schmeckt Naja, die Geste zählt. Zum Kuss kam es dann aber doch nicht. Auch hier wieder ein leichter und unnötiger Teenie-Geschmack.

Fazit: Eine gute Folge, die vertieft, dass Vir anders ist und sogar aktiv wird um Narn zu retten. Eine Folge ohne große Kämpferei, aber das war gut so. Schade, dass Vir nun kein Botschafter auf Minbar mehr ist


4 von 5

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[Simara]

Ich bin die einzige, die abgestimmt hat?

Jedenfalls: Hab mir die Folge am Wochenende angesehen, und mir ist zum ersten Mal etwas negativ aufgefallen dass ich so noch nie bemerkt habe. Vielleicht habe ich ja irgendwas verpasst, aber... hat man in der Episode eigentlich je erfahren, was mit dem Narn passiert ist?

Du meinst die 2.000 Narn, die dank Vir entkommen sind? Ich hab das so verstanden, dass sie auf Minbar untergekommen sind.
Daher hab ich auch nicht ganz kapiert, warum die Narn am Anfang der Folge so bedrohlich auf Vir warten.

Auch hat mich gestört, dass er sie am Ende tatsächlich noch einmal geküsst hat.Ich meine, kurz zuvor offenbart sie sich (nachdem sie bereits eine sehr fragwürdige Weltanschauung von der wir auch wissen dass sie nicht im geringsten mit Vir's übereinstimmt, zur Schau gestellt hat) als regelrechtes Monster, das Stolz darauf ist, Narn getötet zu haben, und dann lässt er sie noch so an sich ranschmeißen?

Die Tussi muss eben sehr gut küssen können. "Ein Kuss der Dörfer entvölkert".

Auch dass ihn Londo's Kritik gar so mitnimmt fand ich seltsam. Eigentlich muss ihm von Anfang an klar gewesen sein, was Londo davon halten würde, und er hat ihm ja schon in der Vergangenheit schon das eine oder andere Mal die Meinung gesagt. Nach seinem großen Fortschritt mit diesem aktiven Eingreifen in die Rettung von Narn empfand ich das wieder als großen Rückschritt der Figur.

Londos Reaktion war ihm bestimmt klar. Ich denke, es wurde ihm klar, dass er mit seiner Narn-freundlichen Einstellung bei allen anderen auf verlorenem Posten steht. Ein Wort von Londo genügt und er und seine Familie sind erledigt. Er wollte es sich mit Londo nicht unnötig verscherzen.

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[cornholio1980]

In dieser Folge ging es hauptsächlich um Vir. Das gefällt mir.

Hast du 3.11 etwa ausgelassen?!?!

Abrahamos Linconi Ich hatte gleich den Verdacht, dass es sich dabei um Vir handeln könnte. Bei Ivanovas schockiertem Blick und Cornys unerschüttbarem Festhalten an Londo geriet ich dann ins Wanken. Sollte Londo nicht vielleicht doch ....?

Ne ne, so weit ist es mit Londo dann doch nicht

Diese Lindestil

Lyndisty

Wie kann so ein kleines zartes Persönchen so ein Schlächter sein.

Das ist übrigens eine der seltenen Fälle, wo die Episode sogar von der Synchro profitiert, wie ich finde. Auf deutsch klingt sie nochmal um einiges lieblicher (ist das nicht die Stimme dieser Ärztin von Grey's Anatomy?)

Ivanovas Teenager-Traum fand ich überflüssig. Dieses "Ich gehe nackt zur Schule/Arbeit"

Schon allein das tolle Schauspiel von Claudia Christian war's meines Erachtens wert

Auch Sheridans und Delenns Beziehung wird vertieft. Sheridan kocht Flarn für sie. Der ihr aber nicht schmeckt Naja, die Geste zählt. Zum Kuss kam es dann aber doch nicht. Auch hier wieder ein leichter und unnötiger Teenie-Geschmack.

Bitte was?

Du machst mich immer wieder aufs nehe sprachlos. Was hat diese herrliche, sich langsam aufbauende und sehr erwachsene Beziehung mit irgendeiner x-beliebigen klischeeertränkten Teenie-Romanze zu tun?

:schaemdich:

(hatten wir nicht mal 'nen Smiley mit einer wütenden Meute mit Fackeln, á la Frankenstein? Wenn nicht, brauen wir so einen jetzt *lol*)

Schade, dass Vir nun kein Botschafter auf Minbar mehr ist

Dafür werden wir ihn jetzt wieder regelmäßiger sehen, ist ja auch etwas

Ich bin die einzige, die abgestimmt hat?

Ja. Konnte mich nach der Revisited-Sichtung nicht zwischen Sehr gut und gut entscheiden.

Du meinst die 2.000 Narn, die dank Vir entkommen sind?

Nein, ich meine den Narn, den Lyndisty Vir schenkt, damit er ihn töten kann. Der das letzte Mal als wir ihn gesehen haben gefesselt in seinem Quartier lag und darauf gewartet hat, von Vir getötet zu werden.

Die Tussi muss eben sehr gut küssen können. "Ein Kuss der Dörfer entvölkert".

Das glaub ich erst wenn sie's mir vormacht

Londos Reaktion war ihm bestimmt klar.

Scheinbar nicht. Sonst hätte ihn diese doch nie so erschüttert.

[Simara]

Hast du 3.11 etwa ausgelassen?!?!

.... Mach mich nicht fertig, dazu hab ich gepostet.
Guckst du da --> http://www.spacepub.net/showthread.php?t=7623

:rant_red:

Lyndisty

Ist das noch wichtig?

Das ist übrigens eine der seltenen Fälle, wo die Episode sogar von der Synchro profitiert, wie ich finde. Auf deutsch klingt sie nochmal um einiges lieblicher (ist das nicht die Stimme dieser Ärztin von Grey's Anatomy?)

Jaaaaa, diese zuckersüße und fast kindliche Stimme passt so gar nicht zu ihrem monströsen Charakter.
Ich kenn die Synchronstimme, aber ich glaube nicht, dass es eine Ärztin aus Greys Anatomy ist.

Du machst mich immer wieder aufs nehe sprachlos. Was hat diese herrliche, sich langsam aufbauende und sehr erwachsene Beziehung mit irgendeiner x-beliebigen klischeeertränkten Teenie-Romanze zu tun?

Kam mir halt irgendwie so vor.

(hatten wir nicht mal 'nen Smiley mit einer wütenden Meute mit Fackeln, á la Frankenstein? Wenn nicht, brauen wir so einen jetzt *lol*)

Wenn du mich aber lynchen lässt, kann ich bei Revisited nicht mehr mitmachen

Ja. Konnte mich nach der Revisited-Sichtung nicht zwischen Sehr gut und gut entscheiden.

Was ist denn das für ne Ausrede? Ich muss mich doch auch immer wieder entscheiden und ab- bzw. aufwerten. Soll ich jetzt etwa auch jedesmal, wenn ich mir unsicher bin gar nicht abstimmen? Hä? Hä? Hä? *Herausfordernd anguckt*

Nein, ich meine den Narn, den Lyndisty Vir schenkt, damit er ihn töten kann. Der das letzte Mal als wir ihn gesehen haben gefesselt in seinem Quartier lag und darauf gewartet hat, von Vir getötet zu werden.

Oh, ach der .... *überleg* .... ich sag, der ist davongekommen, denn Vir würde ihn nicht töten und ich bin sicher, dass er Lyndesty davon abgehalten hat, es zu tun. Der hockt jetzt also irgendwo auf Ebene Braun und versteckt sich vor der kindlichen Schlächterin.

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[cornholio1980]

.... Mach mich nicht fertig, dazu hab ich gepostet.
Guckst du da --> http://www.spacepub.net/showthread.php?t=7623 :rant_red:

Ich war's nicht, ich schwöre, das Forum ist schuld! Dieser Thread wurde mir - warum auch immer - nicht fett angezeigt. Hab ich daher übersehen...

Ist das noch wichtig?

Ne, aber da du ja gefragt hattest "schreibt man die so?" dachte ich mir, ich antworte dir auch

Jaaaaa, diese zuckersüße und fast kindliche Stimme passt so gar nicht zu ihrem monströsen Charakter. Ich kenn die Synchronstimme, aber ich glaube nicht, dass es eine Ärztin aus Greys Anatomy ist.

Na ja, in ca. einem Jahr wenn cih mich um den Guide für die Episode kümmere werde ichs wissen

Wenn du mich aber lynchen lässt, kann ich bei Revisited nicht mehr mitmachen

Ok, einverstanden. Wir geben dir noch eine Chance auf Vergebung. Also pass auf, wie du in Zukunft bewertest

Was ist denn das für ne Ausrede? Ich muss mich doch auch immer wieder entscheiden und ab- bzw. aufwerten. Soll ich jetzt etwa auch jedesmal, wenn ich mir unsicher bin gar nicht abstimmen? Hä? Hä? Hä? *Herausfordernd anguckt*

Bei solchen Episoden wo ich mir nicht ganz sicher bin, hilft mir immer das Schreiben der Reviews, da ich dort nochmal alle Stärken und Schwächen zusammenschreibe und abwäge. Wenn ich zwischen 9 und 10 überlege, ist das kein Drama, denn auch eine 9er-Wertung ist bei einem 5-Punkte-system schon die Höchstwertung. In diesem Fall schwanke ich aber gerade zwischen 6 und 7. Gedulde dich also bitte noch ein wenig...

Oh, ach der .... *überleg* .... ich sag, der ist davongekommen,

Wird vermutlich schon stimmen, aber mir gehts hier sogar weniger darum, was mit ihm passiert ist, als das JMS es nicht für notwendig erachtet hat, uns über sein weiteres Schicksal aufzuklären. Rückwirkend betrachtet finde ich das seltsam...