Der Fall Marco

[Teylen]

Das war ich
Ich hab es aus deiner Polemik konstruiert - jawohl, ja! :laugh:

Es geht nicht um Schelte sondern Reflektion ueber die Wirkung am konkreten Fall Marco. Vielleicht nur als Stichpunkt, also ich hab noch nichts direkt von der Mutter gelesen. Keine direkte Aussage, nichts. Woher kommt das massiv negative wertende Bild?
Waere es nicht ebenso eine Moeglichkeit die Mutter als unschuldig zu sehen? Vielleicht will sie ja wirklich nur das beste fuer ihre Tochter? Glaubt das das geschehen ist worauf geklagt wird?
Wenn sie der Ueberzeugung ist das die Klage rechtens ist, was sollte sie sonst machen?

[Whyme]

Naja... irgendjemand muss ja Schuld haben. Da ja für die breite Öffentlichkeit (dank der Berichterstattung) eine Schuld auf Marcos Seite ausgeschlossen ist, muss man halt mit dem Finger auf die andere beteiligte Seite deuten. Und da steht halt die Mutter, die mit ihrer Anzeige dafür gesorgt hat, dass der arme Marco so lange in türkischer Untersuchungshaft sitzen mußte.

Es ist ganz klar, dass unsere Wahrnehmung von den Ereignissen durch die Presse beeinflußt wird. Selbst dann, wenn wir versuchen, die Berichterstattung zu ignorieren und uns auf die Fakten zu konzentrieren. Wobei wir die ja auch nur aus den Medien kennen.

MfG
Whyme

[Simara]

Endlich wieder Topic.

Es geht nicht um Schelte sondern Reflektion ueber die Wirkung am konkreten Fall Marco. Vielleicht nur als Stichpunkt, also ich hab noch nichts direkt von der Mutter gelesen. Keine direkte Aussage, nichts. Woher kommt das massiv negative wertende Bild?

Eben. Weil von englischer Seite her noch nichts kam.
Kein konkreten Aussagen. Man weiß nur, dass die 13-jährige alleine in einem fremden Land unterwegs war.
In Deutschland fällt das unter Aufsichtspflichtverletzung.

Das legt den Schluss nach - ist aber zugegeben nur eine Vermutung und von daher nicht stichhaltig - dass die Mutter mit Steinen wirft - also Marco der Vergewaltigung bezichtigt - um nicht selbst unter Beschuss zu kommen. Frei nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung".

Waere es nicht ebenso eine Moeglichkeit die Mutter als unschuldig zu sehen?

Fällt mir schwer.
In meinem Umfeld wird gerne auf die 13-jährige eingehackt. Das mag ich auch nicht. Ich sehe als treibende Kraft die Mutter.

Vielleicht will sie ja wirklich nur das beste fuer ihre Tochter?

Sicher. Aber warum hat sie sie unbeaufsichtigt gelassen? Immerhin ist das Mädel - wie du schon erwähntest - noch ein KIND.

Glaubt das das geschehen ist worauf geklagt wird?
Wenn sie der Ueberzeugung ist das die Klage rechtens ist, was sollte sie sonst machen?

Dampf!!!

Wenn meinem Kind was angetan worden wäre, dann würde ich Druck machen, dass das ganze so schnell wie möglich vorbei ist.
Ich glaube das schon, dass sie Kleine langsam ein Traume hat.
Nach allem was inzwischen losgetreten worden ist.

Wäre die ganze Angelegenheit nicht verschleppt worden, dann wäre das ganze nicht so an die Öffentlichkeit gezerrt worden durch die Medien.
Hätte das Mädchen gleich nach dem Vorfall eine konkrete Aussage gemacht, dann hätte das richtig verhandelt werden können und gut ist.

So aber stand eine Beschuldigung im Raum und der wurde nicht nachgegangen, weil immer was fehlte.

Ich verstehe auch nicht, was da so lange gedauert hat. Warum hat das Mädchen nicht schon vorher ausgesagt.
Man könnte jetzt argumentieren, um sich zu schützen. Aber witzigerweise ist genau das Gegenteil eingetreten.

Bzw. nach Hörensagen hat sie ja ausgesagt und diese erste Aussage widerspricht sich mit der neuen Aussage erheblich.
Muss auch noch nichts heißen. Bei der ersten Aussage kann sie unter Schock gestanden haben.

Oder - was auch möglich ist - es ist tatsächlich nichts gegen ihren Willen passiert und die Mutter ist die treibende Kraft.

Aber das ist alles nur Spekulation und bringt uns nicht weiter.

Was mich auch immer mehr wundert - wo ist der türkische Staatsanwalt?
Man liest/hört immer nur vom Anwalt der englischen Seite.

Und solange ich keinen triftigen Grund für die späte Aussage höre, halte ich es für Verschleppung und Vertuschung.


Mist, ich wollte mich ja raushalten.

[Simara]

Naja... irgendjemand muss ja Schuld haben. Da ja für die breite Öffentlichkeit (dank der Berichterstattung) eine Schuld auf Marcos Seite ausgeschlossen ist, muss man halt mit dem Finger auf die andere beteiligte Seite deuten.

Es stimmt schon, dass "die Meute" gerne Partei ergreift - und schon zweimal, wenn es um einen Landsmann geht.

Und da steht halt die Mutter, die mit ihrer Anzeige dafür gesorgt hat, dass der arme Marco so lange in türkischer Untersuchungshaft sitzen mußte.

Das ist so nicht richtig.
Die Anzeige ist ja okay, denn sollte tatsächlich was gegen den Willen des Mädchens vorgefallen sein, gehört Marco bestraft.

Aber Marco musste wegen fehlender Unterlagen so lange in U-Haft sitzen.

So zumindest mein Informationsstand. Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren

Ich kann doch nicht hingehen, jemanden eines Verbrechens beschuldigen/anzeigen und dann monatelang die Beweise schuldig bleiben.

[Whyme]

Ich habe meinen ersten Absatz aus der Sicht der manipulierten Masse geschrieben. Und die sieht in Marco halt den Unschuldigen, der von der Mutter des Mädchen ungerechtfertigt verfolgt wird. Hätte die Mutter ihn nicht angezeigt, wäre er nicht verhaftet worden und man hätte diese Dokumente gar nicht warten müssen. Ohne das von der Mutter initiierte Ermittlungsverfahren hätte man sie ja gar nicht gebraucht und Marco wäre einfach nach Hause geflogen.

[Teylen]

Nur als Gedanke zu der Aufsichtspflicht.
Es mag sein das sie ihre Aufsichtspflicht verletzt hat. Nur wenn sie tatsaechlich bedenken dahingehend gehabt haette, das man es ihr vorhaelt. Ist die Anzeige Marcos doch der denkbar unguenstigste Weg das Ziel zu erreichen.

Schliesslich wird erst dadurch, und erst dadurch das man auf dem Thema beharrt, der Sachverhalt ueberhaupt bemerkt.

Ebenso, obwohl es besser gewesen waere wenn sie ihre Tochter unter strengerer Aufsicht gehabt haette. Waere es dann nicht grobfahrlaessig darueber hinaus noch bei dem Verdacht / der Annahme auf ein eben solches Verbrechen zu schweigen?

Aber warum hat sie sie unbeaufsichtigt gelassen?

Wohl weil sie darauf vertraute das es zu nichts schlimmen kommt.
Ein anderes Szenario, angenommen man hat ein Kind in dem Alter und dieses geht auf den Spielplatz. Wobei man es mit 13 vermutlich nicht begleitet. Dort passiert etwas das eine Straftat nahe legt.
Haette man dann daran Schuld?
Waere es ein Grund die Person nicht anzuklagen?

Ich glaube das schon, dass sie Kleine langsam ein Traume hat.

Wieso?
Die englische Presse scheint sich mit Aussagen zurueck zu halten. Die Mutter wohl ebenfalls, worraus zwar einerseits die Geruechte entstehen - vornehmlich wohl in Deutschland - andererseits kein Medien Aufkommen forciert wird.

Je mehr aggressiven, pro-aktiven Druck man aufbaut, desto mehr belastet man doch auch das Kind. Mehr noch rueckt es in den Fokus der Medien und macht es zum aktiven Gegenstand der Diskussion. Man macht das Kind bei den Schulkameraden mit dem Thema populaer und wenn eine Tat geschehen ist wird es taeglich damit konfrontiert.

Die Zurueckhaltung ist doch angebracht.

Wäre die ganze Angelegenheit nicht verschleppt worden, dann wäre das ganze nicht so an die Öffentlichkeit gezerrt worden durch die Medien.

Die deutschen Medien sind knapp einen Monat, bestenfalls zwei, darauf angesprungen. Dieser Zeitraum hat nun noch nichts mit einer Verschleppung zu schaffen.

Ein aggressives Vorgehen haette die Belastung fuer das Maedchen ueber den Zeitraum forciert und aktiv gehalten.

Hätte das Mädchen gleich nach dem Vorfall eine konkrete Aussage gemacht

Wenn ein Verbrechen geschehen ist, wie es die Anklage unterstellt, wuerde ich durchaus davon ausgehen das das Maedchen nach dem Vorfall zunaechst veraengstigt war, unter enormen psyschischen Druck steht sowie in gewisserweise traumatisiert ist.

Das man dem Opfer dort einen Zeitraum zugesteht in dem es in der Lage ist eine klare Aussage zu treffen ist m.E. nicht nur normal sondern auch wichtig.

Auch weiss man nicht in wie weit bei der Aufnahme der Aussage den Anwalt, der Mutter, dem Maedchen bewusst war das dort noch Details fehlen. Ebensowenig wie man wohl kaum davon ausgehen kann das einer der dreien Einfluss auf die Geschwindigkeit der Bearbeitung in den Behoerden hat. (Das hat wohl am laengsten gedauert)

Man könnte jetzt argumentieren, um sich zu schützen. Aber witzigerweise ist genau das Gegenteil eingetreten.

Man koennte auch argumentieren wegen des psyschichen Zustand, Aengsten, Unsicherheit. Zum Schutz ist es doch im Grunde nur so das sich 'Die Deutschen' darueber zerreissen was sie und ihre Mutter alles ist.

Vielleicht hat sie zudem zwei Aussagen gemacht, vielleicht wurde eine auch nur falsch aufgenommen. Gab doch da noch Terz wegen der Uebersetzungen?

[Reiner]

... ich stelle mal nur die eine Schlussfolgerung und damit verbundene Frage:

Nach allem was wir bisher wissen, wurde das Mädchen nicht vergewaltigt (medizinisches Gutachten auch vor Gericht so vorgebracht).

Das Mädchen hat am Anfang selbst nicht von Vergewaltigung gesprochen (in der ersten überlieferten Aussage) ... nur jetzt Monate danach wird eine andere Version des Geschehens schriftlich aus England vorgelegt.

Warum wurde dann Marco trotzdem wegen Vergewaltigung angeklagt?

[Teylen]

Nach, wenn auch kurzer, Recherche konnte ich keine Aussage des Mädchen finden, der nach die Anklage auf Vergewaltigung lautet. Kindesmissbrauch bzw. sexuelle Belästigung muß keine direkte Penetration beeinhalten.

http://www.zeit.de/online/2007/32/marco-w-prozess
"Während Kindesmissbrauch ohne Penetration vom türkischen Gesetz mit zwei bis acht Jahren Haft bestraft wird, liegt die Höchststrafe für Vergewaltigung einer Minderjährigen bei 15 Jahren."

[DerBademeister]

Nach, wenn auch kurzer, Recherche konnte ich keine Aussage des Mädchen finden, der nach die Anklage auf Vergewaltigung lautet. Kindesmissbrauch bzw. sexuelle Belästigung muß keine direkte Penetration beeinhalten.

http://www.zeit.de/online/2007/32/marco-w-prozess
"Während Kindesmissbrauch ohne Penetration vom türkischen Gesetz mit zwei bis acht Jahren Haft bestraft wird, liegt die Höchststrafe für Vergewaltigung einer Minderjährigen bei 15 Jahren."

Den Terminus Kindesmissbrauch empfinde ich bei zwei Teenagern als ziemlich unangebracht. Einer meiner früheren Klassenkameraden hatte mit 17 auch einmal eine Freundin von 13 Jahren, so wie es vielfach vorkommt (Mädchen nehmen sich gerne ältere Jungs). Das Schutzalter ist in Deutschland (anders als in den USA z.B.) nicht umsonst so fein austariert, dass solch eine Alterskombination eben nicht per se Kindesmissbrauch ist, sondern erst wenn konkrete Hinweise vorliegen.

Nun soll mir mal jemand erklären wie in folgendem Szenario ein Missbrauch stattfinden kann...

- Junge und Mädchen liegen auf einem Bett, das Mädchen schläft
- im Nachbarbett schläft die Schwester des Mädchens
- auf dem Balkon unterhalten sich weitere Freunde der Mädchen

...ohne dass

- das missbrauchte Mädchen aufwacht
- die Schwester im Nachbarbett aufwacht
- die Freunde auf dem Balkon etwas bemerken

Auch muss ich mir die Frage stellen, wie auch nur irgendein Junge in dieser Situation auf die Idee kommen kann, ein Mädchen zu missbrauchen, wenn die Gefahr sofort entdeckt zu werden 100 % beträgt? Jungen und Männer die so was machen, schleppen Mädchen in der Disco ab und hauen ihnen Roofies (Vergewaltigungsdrogen) in den Wodka Bull, sie gehen aber sicherlich nicht mit den Geschwistern und Freunden der Mädchen aufs Hotelzimmer.

Das Maximale was hier in diesem Szenario, soweit bekannt, vorgefallen sein kann, ist für mich, dass sich der Junge neben ihr einen runtergeholt hat. Das ist peinlich, ja, und vielleicht auch eklig, aber sicher kein Grund einen Minderjährigen für neun Monate in ein Rattenloch zu werfen.

[Teylen]

Den Terminus Kindesmissbrauch empfinde ich bei zwei Teenagern als ziemlich unangebracht.

Mit 13 ist eine Person ein Kind. Das ist nunmal Fakt.
Verkehrt ein 17 jaheriger entsprechend mit einem Kind ist es Missbrauch. Ebenfalls Fakt.

Du magst es angebracht finden oder nicht, die Gesetzgebung sieht es anders. Und ich persoenlich kann mich der Gesetzgebung sowohl in Bewertung auf das Alter, als auch auf den Sachverhalt anschliessen.

Nun soll mir mal jemand erklären wie in folgendem Szenario ein Missbrauch stattfinden kann...

Erstens, Alkohol.
Zweitens, ist sie angeblich im Zuge dessen aufgewacht

Abgesehen davon liegt hier noch keine genaue, gesicherte Beschreibung des vornehmlichen Tathergangs vor. Schliesslich ist die Aussage des Maedchen derzeit nicht oeffentlich.

Das Maximale was hier in diesem Szenario, soweit bekannt, vorgefallen sein kann, ist für mich, dass sich der Junge neben ihr einen runtergeholt hat. Das ist [..] aber sicher kein Grund einen Minderjährigen für neun Monate in ein Rattenloch zu werfen.

Stimmt. Wenn es so gewesen ist, ist es ein Grund fuer 2-8 Jahre Haft.

[Dr.BrainFister]

...(Mädchen nehmen sich gerne ältere Jungs). ...

und ältere jungs nehmen sich gern jüngere mädchen. leichter kontrollierbar, naiver, sexuell anspruchsloser.

Nun soll mir mal jemand erklären wie in folgendem Szenario ein Missbrauch stattfinden kann...

mag sein, dass inzwischen details zu dem "szenario" veröffentlicht wurden, die ein gewisses maß an rekonstruktion erlauben. allerdings finde ich es ziemlich windig und voreilig, auf grund dieser häppchen irgendwelche schlüsse zu ziehen. erstens zeigt uns schon allein unsere lebenserfahrung, dass es nur selten standardsituationen gibt, die immer genauso und nicht anders verlaufen wie man es sich anhand der gegebenen bedingungen vielleicht vorstellen würde.
andererseits gibt es neben der lebenserfahrung noch die fachliche rechtskenntnis und die psycholigischen aspekte. bei beidem können wir nur laienhaft spekulieren.

insofern lässt sich aus deiner konstruktion kein sauberer schluss ziehen.

Auch muss ich mir die Frage stellen, wie auch nur irgendein Junge in dieser Situation auf die Idee kommen kann, ein Mädchen zu missbrauchen, wenn die Gefahr sofort entdeckt zu werden 100 % beträgt? Jungen und Männer die so was machen, schleppen Mädchen in der Disco ab und hauen ihnen Roofies (Vergewaltigungsdrogen) in den Wodka Bull, sie gehen aber sicherlich nicht mit den Geschwistern und Freunden der Mädchen aufs Hotelzimmer.

auch das ist nur die klischeevorstellung einer standardsituation, die einen vorsatz voraussetzen würde. das leben (z.b. impulsives handeln) und die verknüpfung verschiedener "unglücklicher" umstände funktioniert aber oft nicht nach berechenbaren schemata.

Das Maximale was hier in diesem Szenario, soweit bekannt, vorgefallen sein kann, ist für mich, dass sich der Junge neben ihr einen runtergeholt hat. Das ist peinlich, ja, und vielleicht auch eklig, aber sicher kein Grund einen Minderjährigen für neun Monate in ein Rattenloch zu werfen.

das glaubst bzw. behauptest du. wie gesagt geben weder deine informationslage noch deine schlüsse eine solide basis für dieses konstrukt ab.

ich bin nicht im detail informiert, meines wissens nach wurde sperma auf der haut von charlotte gefunden. wenn das so ist, hat sich der brave marco also nicht nur neben ihr einen runtergeholt, sondern auch auf sie onaniert.
aber wie gesagt, das weiß ich nicht genau und bin deshalb auch sehr vorsichtig, derartige konstrukte aufzustellen.


letztlich ist es wichtig, solche fälle genau in bezug auf die aktuelle situation in der jugendszene zu betrachten. es lässt sich heutzutage einfach nicht mehr alles unter flappsiger "jugendsünde" abhaken. dass der fall marco in so eine ungünstige politische konstellation geriet ist natürlich ärgerlich, ändert aber nichts am kern des ganzen: die frage, wo missbrauch anfängt bzw. wo die grenzen zusetzen sind. auch zwischen jugendlichem und kind.

es ist bei jugendlichen immer angesagter, sich harte pornos reinzuziehen. das internet macht´s möglich. dieser neue trend wird wie viele jugendtrends natürlich auch ins eigene sozialverhalten einbezogen und nachgeahmt. das fängt beim jugendslang an ("voll porno!", "ey, du nutte/bitch!", "ich fick dich!" usw.) und geht bis hin zu sexuellen handlungen, die an harter pornografie orientiert sind bzw. sogar selbst zum produzieren solcher gedacht sind. sex mit (meistens) besoffenen, verdrogten mädchen wird mit vorliebe im gangbang-style (mehrere jungs schlafen mit einem mädchen. ein beliebtes machtritual, das die männliche dominanz und die beliebige verfügbarkeit des weiblichen körpers zellebriert.) wird häufig mit der handycam aufgenommen, anschließend an den bekanntenkreis verschickt und ins internet gestellt.
man kann hier nicht immer klar von tätern und opfern sprechen, da im umgang mit diesen neuen medien und der pornografie in der jugend noch eine große naivität besteht. sozialarbeiter und lehrerschaft haben oft noch keine antworten darauf.
umso wichtiger ist es, dass hier gesetzlich eine deutliche sprache gesprochen wird, die stark abschreckt. oft fehlt es bei solchen aktionen nämlich gänzlich an unrechtsbewusstsein.

für diese pornografisierung gibt es viele gründe. es ist beispielsweise auch eine möglichkeit für männliche jugendliche eine neue form von macht zu erleben. in vielen anderen bereichen sind die jungs nämlich eher hängengeblieben, während die mädchen schulisch und ausbildungsmäßig rasant an ihnen vorbeiziehen. männlichkeit ist so immer weniger ein garant für anerkennung und erfolg. anders als früher, als nicht selten allein das geschlecht und gut gepflegte männerbündelei der karriere die nötige schmiere gaben.
eine art kompensation ist da das erniedrigen des weiblichen geschlechts in hiphop-musik, pornos und selbstgemachten, bloß stellenden handyclips.

ich beziehe das nicht direkt auf den fall marco, weil es dabei nicht so abgelaufen ist. mir geht es nur darum, nochmal anhand dieser beispiele zu zeigen, dass heutzutage unter jugendlichen nicht mehr nur harmlose fummelein stattfinden, sondern schon wesentlich härteres vorfällt. deshalb sind die vergleiche mit eigenen erfahrungen aus der jugendzeit auf den fall marco nicht wirklich übertragbar, denn die situation jetzt ist einfach anders, was sich natürlich auch auf den umgang mit so einem fall niederschlägt

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[DerBademeister]

Stimmt. Wenn es so gewesen ist, ist es ein Grund fuer 2-8 Jahre Haft.

Dann müsste man eine Menge Teenager in den Knast stecken, bei einem Durchschnitt (!) von 14 1/2 beim ersten Mal wird nämlich ein ganz wesentlicher Prozentsatz unter 14 sein.

Bist Du sicher dass Du nicht lieber in einem bible belt-Bundesstaat der USA leben willst?

[DerBademeister]

und ältere jungs nehmen sich gern jüngere mädchen. leichter kontrollierbar, naiver, sexuell anspruchsloser.

Mädchen in dem Alter sind Jungen um ca. 2 Jahre im Reifeprozess voraus und interessieren sich seltener für gleichaltrige Jungen. Aber wieder typisch von Dir diesen normalen Reifevorsprung umzudeuten und Dein Szenario böser älterer ausnutzender Verführer <-> junges naives Ding draus zu machen.

Genau das habe ich erwartet, als ich meinen Beitrag schrieb.

mag sein, dass inzwischen details zu dem "szenario" veröffentlicht wurden, die ein gewisses maß an rekonstruktion erlauben. allerdings finde ich es ziemlich windig und voreilig, auf grund dieser häppchen irgendwelche schlüsse zu ziehen. erstens zeigt uns schon allein unsere lebenserfahrung, dass es nur selten standardsituationen gibt, die immer genauso und nicht anders verlaufen wie man es sich anhand der gegebenen bedingungen vielleicht vorstellen würde.
andererseits gibt es neben der lebenserfahrung noch die fachliche rechtskenntnis und die psycholigischen aspekte. bei beidem können wir nur laienhaft spekulieren.

insofern lässt sich aus deiner konstruktion kein sauberer schluss ziehen.

Ich wette dass im April bei der neuen Verhandlung nichts weiteres herauskommen wird.
Gäbe es wirklich stichhaltige neue Beweise, hätte sie der mehr als übereifrige (auf deutsch gesagt: hetzerische) türkische Anwalt des Mädchens schon lange auf den Tisch gelegt, statt das Verfahren über Monate in die Länge zu ziehen.

das glaubst bzw. behauptest du. wie gesagt geben weder deine informationslage noch deine schlüsse eine solide basis für dieses konstrukt ab.

Im Falle derart berechtigter Zweifel an der Stichhaltigkeit gilt: Im Zweifel für den Angeklagten.

2/3 aller Anzeigen von Frauen wegen Vergewaltigung sind, wie Du vermutlich selber weißt, Falschanzeigen. Daher bin ich dabei einfach generell sehr skeptisch. Es ist doppelt so wahrscheinlich dass so eine Anzeige eine Lüge ist die anderen Zwecken dient, als die Wahrheit.

ich bin nicht im detail informiert, meines wissens nach wurde sperma auf der haut von charlotte gefunden. wenn das so ist, hat sich der brave marco also nicht nur neben ihr einen runtergeholt, sondern auch auf sie onaniert.
aber wie gesagt, das weiß ich nicht genau und bin deshalb auch sehr vorsichtig, derartige konstrukte aufzustellen.

Man hat vier tote Spermien gefunden - beim "runterholen" auf sie wären es Milliarden. Eine derart geringe Anzahl von Spermien kann über alle möglichen Wege auf die Haut kommen die rein gar nichts mit Missbrauch zu tun haben müssen. Jeder der sich selbstbefriedigt trägt vermutlich anschließend ein paar tote Spermien auf der Haut, insofern er sich danach nicht einer chemischen Reinigung unterzieht.

letztlich ist es wichtig, solche fälle genau in bezug auf die aktuelle situation in der jugendszene zu betrachten. es lässt sich heutzutage einfach nicht mehr alles unter flappsiger "jugendsünde" abhaken. dass der fall marco in so eine ungünstige politische konstellation geriet ist natürlich ärgerlich, ändert aber nichts am kern des ganzen: die frage, wo missbrauch anfängt bzw. wo die grenzen zusetzen sind. auch zwischen jugendlichem und kind.

Das ist ein anderes Thema. Sex unter jungen Teenagern ist heute eben normal (man mag davon halten was man will), und gerade Großbritannien ist berüchtigt für seine große Zahl an Teenagerschwangerschaften - nicht von ungefähr.

Mädchen die sich älter machen als sie sind um in Clubs zu kommen sind nun auch keine Erfindung des 21. Jahrhunderts. Mein Bruder war lange Jahre Türsteher, der durfte schon so einige Minderjährige Mädels abweisen die voll geschminkt aussahen wie 20, tatsählich aber erst 14 waren.

es ist bei jugendlichen immer angesagter, sich harte pornos reinzuziehen. das internet macht´s möglich. dieser neue trend wird wie viele jugendtrends natürlich auch ins eigene sozialverhalten einbezogen und nachgeahmt. das fängt beim jugendslang an ("voll porno!", "ey, du nutte/bitch!", "ich fick dich!" usw.) und geht bis hin zu sexuellen handlungen, die an harter pornografie orientiert sind bzw. sogar selbst zum produzieren solcher gedacht sind. sex mit (meistens) besoffenen, verdrogten mädchen wird mit vorliebe im gangbang-style (mehrere jungs schlafen mit einem mädchen. ein beliebtes machtritual, das die männliche dominanz und die beliebige verfügbarkeit des weiblichen körpers zellebriert.) wird häufig mit der handycam aufgenommen, anschließend an den bekanntenkreis verschickt und ins internet gestellt.
man kann hier nicht immer klar von tätern und opfern sprechen, da im umgang mit diesen neuen medien und der pornografie in der jugend noch eine große naivität besteht. sozialarbeiter und lehrerschaft haben oft noch keine antworten darauf.
umso wichtiger ist es, dass hier gesetzlich eine deutliche sprache gesprochen wird, die stark abschreckt. oft fehlt es bei solchen aktionen nämlich gänzlich an unrechtsbewusstsein.

für diese pornografisierung gibt es viele gründe. es ist beispielsweise auch eine möglichkeit für männliche jugendliche eine neue form von macht zu erleben. in vielen anderen bereichen sind die jungs nämlich eher hängengeblieben, während die mädchen schulisch und ausbildungsmäßig rasant an ihnen vorbeiziehen. männlichkeit ist so immer weniger ein garant für anerkennung und erfolg. anders als früher, als nicht selten allein das geschlecht und gut gepflegte männerbündelei der karriere die nötige schmiere gaben.
eine art kompensation ist da das erniedrigen des weiblichen geschlechts in hiphop-musik, pornos und selbstgemachten, bloß stellenden handyclips.

ich beziehe das nicht direkt auf den fall marco, weil es dabei nicht so abgelaufen ist. mir geht es nur darum, nochmal anhand dieser beispiele zu zeigen, dass heutzutage unter jugendlichen nicht mehr nur harmlose fummelein stattfinden, sondern schon wesentlich härteres vorfällt. deshalb sind die vergleiche mit eigenen erfahrungen aus der jugendzeit auf den fall marco nicht wirklich übertragbar, denn die situation jetzt ist einfach anders, was sich natürlich auch auf den umgang mit so einem fall niederschlägt

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...was Dich aber nicht hindert mal wieder Deine Tirade von den sexuell ausgebeuteten Mädchen und Frauen abzuspulen. Diese Argumente haben wir aber schon im Chat totgekloppt, so dass ich hier nicht noch einmal darauf eingehen will.

Was Marco angeht: Niemand von uns "kennt" den Jungen, und die Informationen die wir haben mögen von den Medien entsprechend aufbereitet sein, zeichnen jedoch eher nicht das Bild eines Gangbang-fickers, sondern das eines etwas schüchternen aber engagierten Dorfjugendlichen. Natürlich kann dieser vordergründig idyllische Schein trügen, aber als Aufhänger für die Gangbang-Thematik taugt der Junge einfach nicht.

Ich finde übrigens die Erfahrungen meiner eigenen Jugendzeit bzw. anderer Jugendlicher mit denen ich konfrontiert werde schon relevant. In Punkto Altersunterschied bei Paaren habe ich schon einige Extreme gesehen, wo die allermeisten Leute sich auch gedacht haben "Hola, ist das Kindesmissbrauch?" - die Paare aber nach vielen Jahren immer noch glücklich zusammen sind. Gibt es übrigens auch andersrum. Ein Bekannter von mir ist in meinem Alter, seine Freundin aber ist Ende 40. Das kommt wohl Jedermann seltsam vor, ist für die Beiden aber eine ganz normale Beziehung.

[Reiner]

Nächste Frage stellt sich mir:

Gehört zu dem Begriff "Vergewaltigung" nicht auch, das eine Person, der Beteiligten, das was da geschied in dem Moment nicht will und auch so äußert, darstellt und erkennbar zum Ausdruck bringt? Meines bisherigen Wissens nach ist dort in der besagten Nacht nichts geschehen was nicht von beiden gewollt war.

Soweit es irgendwo durchgesickert ist (keine Gewähr) hat sie, die junge Engländerin, umgekehrt sogar Marco von sich aus berührt - auch weiter unten. (Statt wie "Dr.B" meint sind die mir bekannten Infos so, dass nicht er sich ... sondern sie ihm ...). Hiermit wird sogar klar, das das Mädel gewollt mitgemacht oder selbst gehandelt hat. Wer hat nun wen "vergewaltigt" (um mal überspitzt den Spieß umzudrehen; natürlich hat Marco sicher das auch so gewollt). Es sind aber nicht immer nur die Jungs.


Zweite Frage: Mit 13 ist man also Kind - klar, aber mit 17 schon Volljährig oder was? Zwei Minderjährige untereinander und da gilt in der Türkei die maximale Strafe bis 15 Jahre - heftig und irgendwie nicht okay.

[Dr.BrainFister]

...
Gehört zu dem Begriff "Vergewaltigung" nicht auch, das eine Person, der Beteiligten, das was da geschied in dem Moment nicht will und auch so äußert, darstellt und erkennbar zum Ausdruck bringt? Meines bisherigen Wissens nach ist dort in der besagten Nacht nichts geschehen was nicht von beiden gewollt war. ...

nein, so einfach zu beurteilen ist es eben nicht. und deshalb gibt es zum glück auch fachleute, die sowas untersuchen. da du ja alles mögliche gern mit autos vergleichst, mache ich das an der stelle auch mal, vielleicht verstehst du es dann besser: du willst doch auch nicht, dass JEDER einfach an deinem auto rumschraubt, selbst wenn der jenige gar keine fachkenntnisse dazu hat. genausowenig kann JEDER einfach über solche komplexen themen wie vergewaltigung daherpalawern.

Soweit es irgendwo durchgesickert ist (keine Gewähr) hat sie, die junge Engländerin, umgekehrt sogar Marco von sich aus berührt - auch weiter unten. (Statt wie "Dr.B" meint sind die mir bekannten Infos so, dass nicht er sich ... sondern sie ihm ...). Hiermit wird sogar klar, das das Mädel gewollt mitgemacht oder selbst gehandelt hat. Wer hat nun wen "vergewaltigt" (um mal überspitzt den Spieß umzudrehen; natürlich hat Marco sicher das auch so gewollt). Es sind aber nicht immer nur die Jungs.

es geht auch gar nicht darum, dass es immer nur die jungs sind. mädchen sind keine unschuldigen wesen, die ständig in opferpose verharren. auch wenn bademeister mit seinen dorfgemeindeamts-stempeln mir aufdrücken will, dass ich mich dieses klischees bediene.
ich sagte lediglich, dass man sich ganz genau anschauen muss, wo ein missbrauch geginnt. wo die grenzen sind. es ist nämlich nun mal nicht so, dass ein begonnener sexueller akt auch immer so verlaufen muss, wie beide beteiligte es wollen. kurz gesagt: jemand, der zum sex anregt, hat dabei dennoch seine grenzen. wenn diese überschritten werden, kann man nicht plump urteilen und sagen "na, aber sie/er hat es doch selbst so gewollt!".
wie gesagt, deshalb muss es fachmenschen geben, die sich solchen fällen widmen und eine detailgetreue beweisführung sowie psychologische und medizinische gutachten miteinbeziehen. dieser sachverhalt kann weder auf dem marktplatz zwischen eiern und gemüse, noch im büro zwischen mittagspause und aktenordnern, noch in der sfc zwischen galactica und bummsfalera geklärt werden.

deswegen find ich es nach wie vor windig und respektlos gegenüber den beteiligten sätze wie...

"Hiermit wird sogar klar, das das Mädel gewollt mitgemacht oder selbst gehandelt hat. Wer hat nun wen "vergewaltigt"..."

...zu formulieren. das ist sehr kurzsichtig, eine plumpe unterstellung und basiert auf halbwahrheiten/lückenhaften informationen (das ganze sehe ich übrigens geschlechterunabhängig, sondern messe es rein an unserem informationsstand und den lückenhaften laienkenntnissen, über die wir verfügen).

im grunde bestätigst du damit nur das, was du selbst immer wieder kritisierst: die lust, gerüchte aufzubauschen.

ob nun unser bademeister wettet, dass seine halbwissens-konstruktion im frühjahr ins schwarze trifft oder ob du nun jeden tag eine neue spekulation aufstellst: das alles geht am sachverhalt vorbei und wirkt mehr wie ein pissing contest als wie eine objektiv interessierte diskussion um den fall.

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[Reiner]

... ne die beiden haben sich wohl in der Disco getroffen und mit etwas Alkohol mehr Spass gewollt. Das ist am Ende alles was passiert ist.

Ich fürchte nun, das die Mutter des Mädels nun ... mehr daraus gemacht hat als die Beteiligten sehen wollen. Wenn Mama aus England nicht gewesen wäre, so hätte sich am Ende vielleicht eine Deutsch-Englische Liebesgeschichte entwickeln dürfen und können - ganz ohne Stress und Politik.

[Whyme]

... ne die beiden haben sich wohl in der Disco getroffen und mit etwas Alkohol mehr Spass gewollt. Das ist am Ende alles was passiert ist.

Ich fürchte nun, das die Mutter des Mädels nun ... mehr daraus gemacht hat als die Beteiligten sehen wollen. Wenn Mama aus England nicht gewesen wäre, so hätte sich am Ende vielleicht eine Deutsch-Englische Liebesgeschichte entwickeln dürfen und können - ganz ohne Stress und Politik.

Auch das ist eine sehr Marco-positive Interpretation.

MfG
Whyme

[Dr.BrainFister]

Auch das ist eine sehr Marco-positive Interpretation.

jep, und andererseits ist es nichts weiter als klatsch und tratsch.

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[Reiner]

... give peace äääh love a chance.

[Simara]

2/3 aller Anzeigen von Frauen wegen Vergewaltigung sind, wie Du vermutlich selber weißt, Falschanzeigen.

Quelle bitte.



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