Der Fall Marco

[Dr.BrainFister]

...naja, wir werfen ja immer gern medien und bundesregierung vor, dass sie ein politikum draus machen. aber in wirklichkeit machen wir das selbst schon genug. für mich ist der fall in relation zum diesjährigen innen- und außenpolitischen geschehen völlig uninteressant. und wenn man nicht irgendwann in BILD-manier einen fall nach dem strickmuster "braver deutscher bub wird von böser türkischer justiz und keifender britischer mama gepiesakt" draus gemacht hätte, würde es hier sonst auch kaum jemand jucken.

.

[Simara]

Einen Zusammenhang herzustellen, zwischen der Entlassung Marcos sowie den Angriffen auf den Nordirak, und dann noch den Bogen zur etwaigen Aufnahme in Europa und diversen Stadtvierteln in Deutschland zu schlagen finde ich wirklich arg konstruiert.

Oh, das mache ich gern ... also konstruieren.

Aber ich weiß von meiner Freundin - sie arbeitete seinerzeit im Auswärtigen Amt -, dass hinter den Kulissen sehr viel geht, wovon die Öffentlichkeit nichts mitbekommt.

Ebenso entzieht sich mir das Verstaendnis fuer diese Mitleidswelle gegenueber einem potentiellen Sexualstraftaeter. [Und bei Spruechen wie "Er wollte doch nur zaertlich werden" wird mit schlecht ]

Eben nur potentiell. Im Zweifel für den Angeklagten (in dubio pro reo).
Keiner hatte seine Nase dazwischen, aber was ich so gehört habe, verstrickte sich das Mädel in erhebliche Widersprüche. Aber das ist Sache des Gerichts, das zu klären.
Der türkische Staatsanwalt kam mir jedenfalls vor wie ein Bluthund. Das war nicht mehr sachlich.

Sollte Marco allerdings schuldig sein und das Mädel zu etwas gezwungen haben, was sie nicht wollte, dann gehört er bestraft. Ob nach deutschen oder englischen Recht.
Ich weiß nur noch ob hier das türkische Recht, das eigentlich gegen die Zwangsverheiratung gelten sollte, greifen sollte.

Aber darüber zerbreche ich mir nicht den Kopf. Das wird man Anfang April erfahren.

...naja, wir werfen ja immer gern medien und bundesregierung vor, dass sie ein politikum draus machen. aber in wirklichkeit machen wir das selbst schon genug. für mich ist der fall in relation zum diesjährigen innen- und außenpolitischen geschehen völlig uninteressant. und wenn man nicht irgendwann in BILD-manier einen fall nach dem strickmuster "braver deutscher bub wird von böser türkischer justiz und keifender britischer mama gepiesakt" draus gemacht hätte, würde es hier sonst auch kaum jemand jucken.

Der Fall wäre vielleicht wirklich glimpflicher abgelaufen, wenn kein großes Politikum daraus gemacht wurde.
Wie hat das ganze eigentlich angefangen? Also wann wurde der Fall ins Licht der Öffentlichkeit gezerrt.
Ich erinnere mich daran, dass der Junge seit drei Monaten in U-Haft saß und die Verhandlung wegen ... ich nenns jetzt mal "Nachlässigkeiten" immer wieder um drei bis vier Wochen verschoben wurde.
Und das hat mich aufgeregt.
So eine lange U-Haft für einen Minderjährigen gibt es in Deutschland nicht. Und die "Nachlässigkeiten" kamen mir eben wie Hinhaltetaktiken vor.

Es kann doch nicht sein, das die Aussage eines Mädchens von der Aussage bis zur schriftlichen Niederlegung bis zur Übersendung und Übersetzungs ins Türkische ans türkische Gericht zwei Monate dauert.
Himmel, wo leben wir eigentlich. Da waren ja die Postreiter schneller.

Also auch wenn es geheißen hätte z. B. "englischer Bub wird von türkischer Justiz gepiesakt", dann hätte mich das auch aufgeregt.

[Teylen]

Oh, das mache ich gern ... also konstruieren.

Ich weiss nicht, aber meiner Meinung nach ist das schon an einer Grenze, zumindest in dem Ausmass und mit den Schlussfolgerungen.

Keiner hatte seine Nase dazwischen, aber was ich so gehört habe, verstrickte sich das Mädel in erhebliche Widersprüche. Aber das ist Sache des Gerichts, das zu klären.

Einerseits das Maedel ist minderjaehrig womit selbst das was wohl von Marco so beschrieben wurde Illegal ist.
Anderseits wird hier doch selbstgerecht dem tuerkischen Staat die Legitimitaet einer eigenen Gerichtbarkeit entzogen bzw. abgesprochen. Unter anderem darin das sich darum Gerichte kuemmern sollten die tatsaechlich Recht sprechen e.G. keine tuerkischen, respektive das eine faire Verhandlung unmoglich waere. Das die Tuerkei keinen Anspruch auf Rechtssprechung auf eigenen Boden hat.

Sollte Marco allerdings schuldig sein und das Mädel zu etwas gezwungen haben, was sie nicht wollte, dann gehört er bestraft. Ob nach deutschen oder englischen Recht.

Mit welchen schmalen Trichter kommt man bitte auf das deutsche oder englische Recht? Die (Straft-)Tat ist auf tuerkischen Boden geschehen und gehoert daher unter tuerkischen Recht verhandelt.

Wenn hier ein Marokaner seine Frau verdrischt wird er ja auch nicht nach dem Islam gerichtet.

Ich weiß nur noch ob hier das türkische Recht, das eigentlich gegen die Zwangsverheiratung gelten sollte, greifen sollte.

Es geht um Kindesmissbrauch respektive Vergewaltigung?
Verheiraten will die keiner.

[Simara]

Ich weiss nicht, aber meiner Meinung nach ist das schon an einer Grenze, zumindest in dem Ausmass und mit den Schlussfolgerungen.

Was für eine Grenze?

Einerseits das Maedel ist minderjaehrig womit selbst das was wohl von Marco so beschrieben wurde Illegal ist.

Marco selbst ist mit 17 auch minderjährig und soweit ich weiß ist Sex unter Minderjährigen nicht strafbar. Zumindest nicht in Deutschland.
Auf meine Frage vom 25.10. wie die Altersgrenze in der Türkei ist, habe ich noch keine Antwort bekommen.

Anderseits wird hier doch selbstgerecht dem tuerkischen Staat die Legitimitaet einer eigenen Gerichtbarkeit entzogen bzw. abgesprochen. Unter anderem darin das sich darum Gerichte kuemmern sollten die tatsaechlich Recht sprechen e.G. keine tuerkischen, respektive das eine faire Verhandlung unmoglich waere. Das die Tuerkei keinen Anspruch auf Rechtssprechung auf eigenen Boden hat.

Das siehst du falsch, oder ist von mir aus auch von mir nicht richtig ausgedrückt worden.
Ich spreche der türkischen Gerichtsbarkeit nicht ab, Recht zu sprechen. Aber dazu hätten sie einen Zahn zulegen sollen.
Ferner war das von mir so gemeint, dass ich als Türkei den Fall abgeschoben hätte, denn so stehe ich zwischen zwei Nationen.

Mit welchen schmalen Trichter kommt man bitte auf das deutsche oder englische Recht? Die (Straft-)Tat ist auf tuerkischen Boden geschehen und gehoert daher unter tuerkischen Recht verhandelt.

Mit dem schmalen Trichter, dass beide Parteien keine Türken sind. Und es der Türkei eben im ganzen besser zugute gekommen wäre, wenn sie den Fall abgegeben hätten.

Wenn hier ein Marokaner seine Frau verdrischt wird er ja auch nicht nach dem Islam gerichtet.

Der Islam ist kein Recht
Aber ich weiß was du meinst und du hast recht.

Es geht um Kindesmissbrauch respektive Vergewaltigung?
Verheiraten will die keiner.

Eben Teylen, eben.
Das Gesetz, das gegen Marco greifen sollte - so zumindest meine Information - hat die Türkei eingeführt, dass keine minderjährigen Mädchen an wesentlich ältere Männer verheiratet werden können.

Das Gesetz greift aber aus zwei Gründen nicht:
a) weil wie du schon erwähntest niemand verheiratet werden soll und
b) Marco selbst ja auch minderjährig ist.

Und bei all dem Geschrei von wegen Kindesmissbrauch. Das Mädel hat sich älter gemacht.

Und von einer Vergewaltigung wurde erst gesprochen, nachdem die Mutter aktiv war.

Da bestehen also erhebliche Zweifel und - ich wiederhole mich gern - im Zweifel für den Angeklagten.

Hat nicht auch ein Mediziner bestätigt, dass die Kleine noch Jungfrau ist?

Was bitte soll Marco denn genau getan haben. Soweit reichen meine Infos nicht.

[Teylen]

Was für eine Grenze?

Fuer mich wirkte es recht nahe am xenophoben, rechten Spektrum.

Marco selbst ist mit 17 auch minderjährig und soweit ich weiß ist Sex unter Minderjährigen nicht strafbar.

Seine Gegenueber war aber nicht nur minderjaehrig sondern ein Kind. 13.
Sexueller Verkehr mit einem Kind ist auch in Deutschland strafbar, unabhaengig davon um wieviel Jahre der Gegenpart jenseits der vierzehn ist. Es spielt ebenso keine Rolle ob dem Opfer vorgeworfen wird es habe sich aelter ausgegeben oder sich aufreizend verhalten.

Auch gilt hier kein deutsches Recht sondern tuerkisches, und ich bezweifele Angesichts dessen was man so hoert das die dort freizuegiger sind als Deutschland.

Mal ganz abgesehen davon das diese Unterstellungen an die Argumentationsschiene gegenueber Vergewaltigungsopfern erinnert die darauf hinauslaeuft das er oder sie es doch gewollt haben.

Ich spreche der türkischen Gerichtsbarkeit nicht ab, Recht zu sprechen. Aber dazu hätten sie einen Zahn zulegen sollen.

Also doch?
Zudem muss man, wenn man in einem Ausland Verbrechen begeht, damit leben das man in das auslaendische Justiz System kommt.

Das beide Parteien keine Tuerken sind, mag ja sein. Aber die Tat wurde auf tuerkischen Boden bekommen. Abgesehen davon das es m.E. nicht feststellbar ist ob das ganze dann nach deutschen oder englischen Recht verhandelt wird oder tuerkischem Recht auf deutschen oder englischem Boden.

'Zwischen zwei Nationen' geriet die Tuerkei auch hauptsaechlich nur durch die Polemisierung der deutschen Yellowpress die von Anfang an gegeben war. (Und mit der man dem zuegigen voranschreiten des Verfahren sicherlich keinen Vorschub leistete)

Eben Teylen, eben.
Das Gesetz, das gegen Marco greifen sollte - so zumindest meine Information -

An dieser Stelle haette ich dann doch lieber die Verhandlung.
Bei der dann festgestellt wird welche Anklage genau vorliegt, welche Gesetze greifen und ob der Tatbestand gegeben war. Alles andere ist reine Spekulation.

Und bei all dem Geschrei von wegen Kindesmissbrauch. Das Mädel hat sich älter gemacht.

Klasse.
Das heisst wenn man sich als Frau einen Hose anzieht, Schminkt, muss man damit rechnen vergewaltigt zu werden. (Nach Gerichten in Italien 80 - 89)
Das ein 13 jaehriges Maedchen nicht direkt darueber spricht, ist angesichts des Alters sowie der traumatisierenden Wirkung auch nicht gaenzlich abwegig.

Zweifel? Welche Zweifel?
Das Geschrei der Yellowpress ohne vollstaendige und mit vermuteten Informationen?

[Simara]

Fuer mich wirkte es recht nahe am xenophoben, rechten Spektrum.

Immer diese Fremdwörter. Geht das nicht aucht deutsch?

Oder willst du mir mit damit verschönigend etwa Femdenfeindlichkeit vorwerfen?

Seine Gegenueber war aber nicht nur minderjaehrig sondern ein Kind. 13.
Sexueller Verkehr mit einem Kind ist auch in Deutschland strafbar, unabhaengig davon um wieviel Jahre der Gegenpart jenseits der vierzehn ist. Es spielt ebenso keine Rolle ob dem Opfer vorgeworfen wird es habe sich aelter ausgegeben oder sich aufreizend verhalten.

Okay. Da hast du recht.

Auch gilt hier kein deutsches Recht sondern tuerkisches, und ich bezweifele Angesichts dessen was man so hoert das die dort freizuegiger sind als Deutschland.

In der Türkei werden 13-jährige Mädchen mit alten Männern verheiratet.
Daher kommt ja dieses von mir genannte Gesetz.

Mal ganz abgesehen davon das diese Unterstellungen an die Argumentationsschiene gegenueber Vergewaltigungsopfern erinnert die darauf hinauslaeuft das er oder sie es doch gewollt haben.

Das erinnert hoffentilch nur dich so. Denn von mir ist das keinesfalls gewollt.

Zitat:
Ich spreche der türkischen Gerichtsbarkeit nicht ab, Recht zu sprechen. Aber dazu hätten sie einen Zahn zulegen sollen.

Also doch?

Ja hallo? Ich möchte dich mal erleben, wenn du (möglicherweise) unschuldig im Gefängnis sitzt und deine Verhandlung wird zweimal für drei Wochen vertagt, weil die Aussage der Anklage nicht vorliegt.
Da hätte in jedem Land einen Zahn zugelegt gehört.

Zudem muss man, wenn man in einem Ausland Verbrechen begeht, damit leben das man in das auslaendische Justiz System kommt.

Da hast du recht - vorausgesetzt er hat ein Verbrechen begangen!

'Zwischen zwei Nationen' geriet die Tuerkei auch hauptsaechlich nur durch die Polemisierung der deutschen Yellowpress die von Anfang an gegeben war.

Das sehe ich anders. Wäre das Verfahren nicht derartige verschleppt worden, dann hätte es kaum einen Aufstand gegeben.
Zumindest mir ging es immer nur um die Länge der U-Haft, die ich einfach für unangemessen halte.

(Und mit der man dem zuegigen voranschreiten des Verfahren sicherlich keinen Vorschub leistete)

Auch das bezweifle ich.

An dieser Stelle haette ich dann doch lieber die Verhandlung.
Bei der dann festgestellt wird welche Anklage genau vorliegt, welche Gesetze greifen und ob der Tatbestand gegeben war. Alles andere ist reine Spekulation.

Da kann ich mich dir wieder anschließen.

Klasse.
Das heisst wenn man sich als Frau einen Hose anzieht, Schminkt, muss man damit rechnen vergewaltigt zu werden. (Nach Gerichten in Italien 80 - 89)

Das ist Quatsch!
Das habe ich auch nie behauptet und werde deshalb darauf auch nicht eingehen! Du solltest mit deinen Mutmaßungen nicht so übers Ziel hinausschießen.

Das ein 13 jaehriges Maedchen nicht direkt darueber spricht, ist angesichts des Alters sowie der traumatisierenden Wirkung auch nicht gaenzlich abwegig.

Das kleine 13-jährige Mädchen war immerhin so ausgebufft, ein eigenes Hotelzimmer zu haben, ein Bändchen zu tragen, dass sie als 15 ausweist und war nachts allein unterwegs.
Also die Unschuld vom Lande ist sie bestimmt nicht.

Zweifel? Welche Zweifel?

- Widersprüchliche Aussagen.
- Medizinische Gutachten.

Das Geschrei der Yellowpress ohne vollstaendige und mit vermuteten Informationen?

Welche Informationsquellen hast du denn?

Für dich scheint der Junge doch schuldig zu sein. Worauf stützt du dich?

[Teylen]

Oder willst du mir mit damit verschönigend etwa Femdenfeindlichkeit vorwerfen?

Nein, ich habe lediglich geschrieben das die Spekulationen respektive etwas merkwuerdige konstruktion der Zusammenhaenge auf mich grenzwertig wirkt. Nicht das sie es ist oder das ich es dir / euch vorwerfe.

Der Bogen von einem Fall wie Marco, zu den Angriffen im Nordirak, zurueck zu einer etwaigen Aufnahme in Europa und dann hin zu Deutschen die frueher mal Tuerken waren oder Einwanderern erschliesst sich mir nicht.

Auch gilt hier kein deutsches Recht sondern tuerkisches, und ich bezweifele Angesichts dessen was man so hoert das die dort freizuegiger sind als Deutschland.

In der Türkei werden 13-jährige Mädchen mit alten Männern verheiratet.
Daher kommt ja dieses von mir genannte Gesetz.

Hier denke ich sollte man Auseinanderhalten zwischen:
- Zwangsheiraten sowie fruehen Heiraten in der Tuerkei
- Gesetzen welchen den sexuellen Verkehr / Auftreten nicht Verheirateter allgemeine wie altersabhaengige Grenzen setzen

Das es Zwangsheiraten und fruehe Heiraten gibt und entsprechende Gesetze dazu, heisst doch nicht das die Tuerkei keine andersweitigen Gesetze hat was man mit wem ab welchen Alter darf.

Es gibt ja auch in Deutschland Gesetze welche die Zwangsheirat verbieten, was aber nicht heisst das wenn zwei Unverheiratete mit einander verkehren und einer gezwungen wird, es da keine weiteren Gesetze gibt / das Heiratsgesetz greift.

Ja hallo? Ich möchte dich mal erleben, wenn du (möglicherweise) unschuldig im Gefängnis sitzt und deine Verhandlung wird zweimal für drei Wochen vertagt, weil die Aussage der Anklage nicht vorliegt.
Da hätte in jedem Land einen Zahn zugelegt gehört.

Dadurch verliert ein Land aber nicht das Recht auf die eigene Gerichtbarkeit.
Ob ein Verbrechen begangen wurde muss nach der Anklage doch erst festgestellt werden.

Das sehe ich anders. Wäre das Verfahren nicht derartige verschleppt worden, dann hätte es kaum einen Aufstand gegeben.

Bereits nach der ersten Woche schlug das ganze in der Presse ein wie eine Bombe. Das die Laenge der U-Haft unangemessen ist, da stimme ich dir zu.

Du solltest mit deinen Mutmaßungen nicht so übers Ziel hinausschießen.

Dann liess den Thread in Ruhe durch und achte darauf was dem Maedchen hier, ohne das Wirkliche naehre Kenntnis des Sachverhalts vorliegen. Da fallen Aussagen wie:
- Sie hat sich als aelter Ausgegeben
- Sie hat sich entsprechend aufreizend Verhalten
- Sie hat alles was geschehen ist so gewollt
- Alles was geschehen ist, ist in der Form harmlos genug als der Aufregung nicht wert

Ein eigenes Zimmer zu haben ist im Urlaub nicht ausgebufft sondern nicht ungewoehnlich wenn man mit drei Personen faehrt. Das sie ein Baendchen das sie als 15 ausweist gehabt haben soll ist mir neu.

Also die Unschuld vom Lande ist sie bestimmt nicht.

Ach, ist sie nicht?
Aber Marco ist wohl ganz sicher die Unschuld in Person. Immerhin scheint allein der Gedanke das man es ordentlich verhandelt werden sollte eine Schuldzuweisung zu sein.

Für dich scheint der Junge doch schuldigig zu sein. Worauf stützt du dich?

Toll, wieder eine der Unterstellungen nachder Marke "Bist du nicht fuer seine Unschuld, bist du gegen ihn.
Ich behaupte nicht das der Junge schuldig ist.
Ich behaupte nicht das der Junge unschuldig ist.

Was ich behaupten moechte ist:
Das die Feststellung bei einem Gericht liegen sollte.
Ich masse mir nicht an medizinische Gutachten zu bewerten, wenn mir nicht die genaue Anklage bekannt ist.
Ich masse mir ebensowenig an mal so vermeintliche Aussagen zu bewerten die man idR. in alles anderen als neutralen Berichten wieder findet. Von denen man nichtmals den Wahrheitsgehalt bewiesen hat (Verzerrung / Original).

[Reiner]

...
Klasse.
Das heisst wenn man sich als Frau einen Hose anzieht, Schminkt, muss man damit rechnen vergewaltigt zu werden. (Nach Gerichten in Italien 80 - 89)
Das ein 13 jaehriges Maedchen nicht direkt darueber spricht, ist angesichts des Alters sowie der traumatisierenden Wirkung auch nicht gaenzlich abwegig.

Zweifel? Welche Zweifel?
Das Geschrei der Yellowpress ohne vollstaendige und mit vermuteten Informationen?

Sorry, nicht übertreiben.

Ein Mädel das in einer Disco mit Zutritt ab 16 (und demzufolge so mit Armband ausgewiesen) war, was also einfach für Marco IN SEINEM Alter war ... und wo beide nicht viel mehr als Zärtlichkeiten ausgetauscht haben - als "vergewaltigt" zu bezeichnen ... ist die typische Übertreibung ... die wohl nichts mit den Fakten zu tun hat.

Also ich wiederhole mich: Arme Jugend heute.

-----------------------

Das er sich zuerst als Verwechslungsopfer und nachher als Unschuldig empfindet - zeigt auch, das er sich in der Türkei dem weiteren Verfahren stellen will.

[Teylen]

Ein Mädel das in einer Disco mit Zutritt ab 16 (und demzufolge so mit Armband ausgewiesen)

Das Armband wies sie als 18 aus. Es diente nicht vorrangig dem Einlass in die Disko, sondern dem Alkohol Konsu. Das sie keine 18 war, war sehr wohl zu erkennen.

Du weisst nicht:
- wieviele 'Zaertlichkeiten' sie ausgetauscht haben
- welcher Natur die 'Zaertlichkeiten' sie ausgetauscht haben waren
- ob diese 'Zaertlichkeiten' freiwillig waren.

Es ist keine Uebertreibung das ein sexueller (Kindes) Missbrauch nicht eine direkte Penetration beeinhalten muss. Das ein pervertiertes Weltbild, in dem es normal ist mit Kindern sexuell zaertlich zu verkehren, existiert hat nichts mit den gesetzlichen / moralischen Fakten die durch Gesetze gegeben sind zu tun.

Gluecklicherweise fuer die Jugend / Kinder heute.

Das er sich zuerst als Verwechslungsopfer und nachher als Unschuldig empfindet - zeigt auch, das er sich in der Türkei dem weiteren Verfahren stellen will.

Ja, und da koennte man doch einfach die Richter urteilen lassen?
Zumal diese mit den Sachverhalt besser vertraut sind.

[Wenn er Unschuldig ist kriegt er ja vielleicht eine Entschaedigung fuer die U-Haft und die Muehen]

[Dr.BrainFister]

...
Wie hat das ganze eigentlich angefangen? Also wann wurde der Fall ins Licht der Öffentlichkeit gezerrt.

die öffentlichkeit ist nicht nur passiv und generelles opfer der medien. themen können nur in die öffentlichkeit gezerrt werden, wenn diese auch mitzerrt.

Also auch wenn es geheißen hätte z. B. "englischer Bub wird von türkischer Justiz gepiesakt", dann hätte mich das auch aufgeregt.

glaub ich nicht. es gibt so viel wesentlich haarsträubenderes unrecht auf der welt, von dem wir nichts oder nur sporadisch wissen, weil es nicht so spektakulär aufgebauscht wird wie die geschichte dieses pubertären milchbubis mit den flinken fingern.
wenn du dich dann wirklich über all das, was weltpolitisch schief läuft aufregen würdest (und nicht nur über das, was mit großen dramatischen überschriften zum "aufreger" hochgeschraubt wird), hättest du beim lesen der tageszeitung wahrscheinlich schon einen herinfarkt bekommen.

.

[Simara]

... glaub ich nicht. es gibt so viel wesentlich haarsträubenderes unrecht auf der welt, von dem wir nichts oder nur sporadisch wissen, weil es nicht so spektakulär aufgebauscht wird wie die geschichte dieses pubertären milchbubis mit den flinken fingern.
wenn du dich dann wirklich über all das, was weltpolitisch schief läuft aufregen würdest (und nicht nur über das, was mit großen dramatischen überschriften zum "aufreger" hochgeschraubt wird), hättest du beim lesen der tageszeitung wahrscheinlich schon einen herinfarkt bekommen.

Mit eine Grund, warum ich keine Tageszeitung lese. Das was ich in den Nachrichten sehe, reicht mir schon.

Und doch, tue ich tatsächlich.
Sei es die Lahmheit der Politik beim Klimagipfel in Bali.
Sei es die erneut Abschlachtung von Delfinen in Japan.
Sei es die Wiederaufnahme des Wahlfangs.
Seien es die wieder steigenden Benzinpreise.
Seien es die Managergehälter.
Sei es die Bombardierung der Irak-Kurden durch die Türkei.

Soll ich weitermachen?

Wobei es vermutlich verschiedene Arten des Aufregens gibt. Bei manchen Dingen koche ich vor Wut und andere Dinge ärgern mich nur.
Der Fall Marco ärgert nur

Und meinem Herz und Blutdruck gehts gut