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Thema: Der Fall Marco

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  1. #1

    Standard AW: Der Fall Marco

    Zitat Zitat von Dr.BrainFister Beitrag anzeigen
    und ältere jungs nehmen sich gern jüngere mädchen. leichter kontrollierbar, naiver, sexuell anspruchsloser.
    Mädchen in dem Alter sind Jungen um ca. 2 Jahre im Reifeprozess voraus und interessieren sich seltener für gleichaltrige Jungen. Aber wieder typisch von Dir diesen normalen Reifevorsprung umzudeuten und Dein Szenario böser älterer ausnutzender Verführer <-> junges naives Ding draus zu machen.

    Genau das habe ich erwartet, als ich meinen Beitrag schrieb.

    mag sein, dass inzwischen details zu dem "szenario" veröffentlicht wurden, die ein gewisses maß an rekonstruktion erlauben. allerdings finde ich es ziemlich windig und voreilig, auf grund dieser häppchen irgendwelche schlüsse zu ziehen. erstens zeigt uns schon allein unsere lebenserfahrung, dass es nur selten standardsituationen gibt, die immer genauso und nicht anders verlaufen wie man es sich anhand der gegebenen bedingungen vielleicht vorstellen würde.
    andererseits gibt es neben der lebenserfahrung noch die fachliche rechtskenntnis und die psycholigischen aspekte. bei beidem können wir nur laienhaft spekulieren.

    insofern lässt sich aus deiner konstruktion kein sauberer schluss ziehen.
    Ich wette dass im April bei der neuen Verhandlung nichts weiteres herauskommen wird.
    Gäbe es wirklich stichhaltige neue Beweise, hätte sie der mehr als übereifrige (auf deutsch gesagt: hetzerische) türkische Anwalt des Mädchens schon lange auf den Tisch gelegt, statt das Verfahren über Monate in die Länge zu ziehen.

    das glaubst bzw. behauptest du. wie gesagt geben weder deine informationslage noch deine schlüsse eine solide basis für dieses konstrukt ab.
    Im Falle derart berechtigter Zweifel an der Stichhaltigkeit gilt: Im Zweifel für den Angeklagten.

    2/3 aller Anzeigen von Frauen wegen Vergewaltigung sind, wie Du vermutlich selber weißt, Falschanzeigen. Daher bin ich dabei einfach generell sehr skeptisch. Es ist doppelt so wahrscheinlich dass so eine Anzeige eine Lüge ist die anderen Zwecken dient, als die Wahrheit.

    ich bin nicht im detail informiert, meines wissens nach wurde sperma auf der haut von charlotte gefunden. wenn das so ist, hat sich der brave marco also nicht nur neben ihr einen runtergeholt, sondern auch auf sie onaniert.
    aber wie gesagt, das weiß ich nicht genau und bin deshalb auch sehr vorsichtig, derartige konstrukte aufzustellen.
    Man hat vier tote Spermien gefunden - beim "runterholen" auf sie wären es Milliarden. Eine derart geringe Anzahl von Spermien kann über alle möglichen Wege auf die Haut kommen die rein gar nichts mit Missbrauch zu tun haben müssen. Jeder der sich selbstbefriedigt trägt vermutlich anschließend ein paar tote Spermien auf der Haut, insofern er sich danach nicht einer chemischen Reinigung unterzieht.

    letztlich ist es wichtig, solche fälle genau in bezug auf die aktuelle situation in der jugendszene zu betrachten. es lässt sich heutzutage einfach nicht mehr alles unter flappsiger "jugendsünde" abhaken. dass der fall marco in so eine ungünstige politische konstellation geriet ist natürlich ärgerlich, ändert aber nichts am kern des ganzen: die frage, wo missbrauch anfängt bzw. wo die grenzen zusetzen sind. auch zwischen jugendlichem und kind.
    Das ist ein anderes Thema. Sex unter jungen Teenagern ist heute eben normal (man mag davon halten was man will), und gerade Großbritannien ist berüchtigt für seine große Zahl an Teenagerschwangerschaften - nicht von ungefähr.

    Mädchen die sich älter machen als sie sind um in Clubs zu kommen sind nun auch keine Erfindung des 21. Jahrhunderts. Mein Bruder war lange Jahre Türsteher, der durfte schon so einige Minderjährige Mädels abweisen die voll geschminkt aussahen wie 20, tatsählich aber erst 14 waren.

    es ist bei jugendlichen immer angesagter, sich harte pornos reinzuziehen. das internet macht´s möglich. dieser neue trend wird wie viele jugendtrends natürlich auch ins eigene sozialverhalten einbezogen und nachgeahmt. das fängt beim jugendslang an ("voll porno!", "ey, du nutte/bitch!", "ich fick dich!" usw.) und geht bis hin zu sexuellen handlungen, die an harter pornografie orientiert sind bzw. sogar selbst zum produzieren solcher gedacht sind. sex mit (meistens) besoffenen, verdrogten mädchen wird mit vorliebe im gangbang-style (mehrere jungs schlafen mit einem mädchen. ein beliebtes machtritual, das die männliche dominanz und die beliebige verfügbarkeit des weiblichen körpers zellebriert.) wird häufig mit der handycam aufgenommen, anschließend an den bekanntenkreis verschickt und ins internet gestellt.
    man kann hier nicht immer klar von tätern und opfern sprechen, da im umgang mit diesen neuen medien und der pornografie in der jugend noch eine große naivität besteht. sozialarbeiter und lehrerschaft haben oft noch keine antworten darauf.
    umso wichtiger ist es, dass hier gesetzlich eine deutliche sprache gesprochen wird, die stark abschreckt. oft fehlt es bei solchen aktionen nämlich gänzlich an unrechtsbewusstsein.

    für diese pornografisierung gibt es viele gründe. es ist beispielsweise auch eine möglichkeit für männliche jugendliche eine neue form von macht zu erleben. in vielen anderen bereichen sind die jungs nämlich eher hängengeblieben, während die mädchen schulisch und ausbildungsmäßig rasant an ihnen vorbeiziehen. männlichkeit ist so immer weniger ein garant für anerkennung und erfolg. anders als früher, als nicht selten allein das geschlecht und gut gepflegte männerbündelei der karriere die nötige schmiere gaben.
    eine art kompensation ist da das erniedrigen des weiblichen geschlechts in hiphop-musik, pornos und selbstgemachten, bloß stellenden handyclips.

    ich beziehe das nicht direkt auf den fall marco, weil es dabei nicht so abgelaufen ist. mir geht es nur darum, nochmal anhand dieser beispiele zu zeigen, dass heutzutage unter jugendlichen nicht mehr nur harmlose fummelein stattfinden, sondern schon wesentlich härteres vorfällt. deshalb sind die vergleiche mit eigenen erfahrungen aus der jugendzeit auf den fall marco nicht wirklich übertragbar, denn die situation jetzt ist einfach anders, was sich natürlich auch auf den umgang mit so einem fall niederschlägt

    .
    ...was Dich aber nicht hindert mal wieder Deine Tirade von den sexuell ausgebeuteten Mädchen und Frauen abzuspulen. Diese Argumente haben wir aber schon im Chat totgekloppt, so dass ich hier nicht noch einmal darauf eingehen will.

    Was Marco angeht: Niemand von uns "kennt" den Jungen, und die Informationen die wir haben mögen von den Medien entsprechend aufbereitet sein, zeichnen jedoch eher nicht das Bild eines Gangbang-fickers, sondern das eines etwas schüchternen aber engagierten Dorfjugendlichen. Natürlich kann dieser vordergründig idyllische Schein trügen, aber als Aufhänger für die Gangbang-Thematik taugt der Junge einfach nicht.

    Ich finde übrigens die Erfahrungen meiner eigenen Jugendzeit bzw. anderer Jugendlicher mit denen ich konfrontiert werde schon relevant. In Punkto Altersunterschied bei Paaren habe ich schon einige Extreme gesehen, wo die allermeisten Leute sich auch gedacht haben "Hola, ist das Kindesmissbrauch?" - die Paare aber nach vielen Jahren immer noch glücklich zusammen sind. Gibt es übrigens auch andersrum. Ein Bekannter von mir ist in meinem Alter, seine Freundin aber ist Ende 40. Das kommt wohl Jedermann seltsam vor, ist für die Beiden aber eine ganz normale Beziehung.

  2. #2
    Furie Avatar von Simara
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    Standard AW: Der Fall Marco

    Zitat Zitat von DerBademeister Beitrag anzeigen
    2/3 aller Anzeigen von Frauen wegen Vergewaltigung sind, wie Du vermutlich selber weißt, Falschanzeigen.
    Quelle bitte.



    .


    Staffel II (2) dienstags im Nachtprogramm auf Pro7MAXX (Doppelfolgen)

    Staffel XII (12) montags 21:05 Uhr auf Pro7MAXX


    Staffel XIII (13) montags 20:15 Uhr auf Pro7MAXX

    Staffel XV (15) donnerstags auf CW

  3. #3
    Administrator Avatar von Dr.BrainFister
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    Pfeil AW: Der Fall Marco

    Zitat Zitat von Simara Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Bademeister
    2/3 aller Anzeigen von Frauen wegen Vergewaltigung sind, wie Du vermutlich selber weißt, Falschanzeigen.
    Quelle bitte.
    unser bademeister hat sich (mal wieder) einfach die statistik/studie rausgesucht, die ihm am besten gefällt. um das was er sowieso schon denkt, nochmal mit schlauen zahlen zu untermauern. wobei ich anzweifle, dass er sie überhaupt gelesen hat und details kennt. wahrscheinlich hat er sie aus dem jammermanifest für männer, "Sind Frauen bessere Menschen" von arne hoffmann.
    in wirklichkeit ist diese problematik weitaus schwieriger messbar. wikipedia gibt deshalb gleich mehrere studien und fachaussagen an, um das zu vermeiden, was meister bade macht: einseitiges partei ergreifen.
    Problematik der nicht belegbaren Vorwürfe

    Bei einem Teil der angezeigten Fälle häuslicher Gewalt werden nicht belegbare Vorwürfe erhoben. Es kann sich dabei um bewusst falsche Vorwürfe (Falschbezichtigungen) und/oder um nicht nachweisbare Tatdarstellungen handeln. Damit sind unmittelbar Glaubwürdigkeit und Schutzwürdigkeit von Leben und Rechten möglicher Täter und Opfer betroffen.

    Im Rahmen der Begleitforschung zu Interventionsprojekten in Deutschland wurde festgestellt, dass bei untersuchten Amtsanwaltschaften die Fälle von Partnergewalt überwiegend eingestellt wurden (81,7%), wobei dies in 83% der Fälle mit mangelnder Nachweisbarkeit des Tatvorwurfs begründet wurde. [30] In einer von den Autoren als repräsentativ eingestuften Untersuchung [31] zu Vorwürfen sexuellen Kindesmissbrauchs durch die Analyse familiengerichtlicher Akten wurde ermittelt, das in 3,0% der Umgangs- und in 3,3% der Sorgerechtsverfahren ein Vorwurf des sexuellen Missbrauchs erhoben wird, [31] wobei in diesen Studien (durchgeführt von Max Steller, Detlef Busse und Renate Volpert) angeführt wird, dass die analysierten Gerichtsakten den Vorwurf in 84% der Fälle als unbegründet ausweisen.[31] Zu anderen Ergebnissen kommt die Soziologin Sabine Kirchhoff mit von ihr nicht als repräsentativ eingestuften Studien zur Viktimisierung von Opfern in Missbrauchsprozessen, bei denen sie maximal zwei Prozent Fälle mit Falschanschuldigungen innerhalb der Gesamtheit der umgangs- bzw. sorgerechtsbezogenen Gerichtsverfahren fand. Die Unterschiede in den Aussagen sind vermutlich dadurch bedingt, dass die erste Untersuchung die Zahl der Falschbezichtigungen auf die Anzahl der gesamten Bezichtigungen sexuellen Missbrauchs bezog, während die zweite Untersuchung den Anteil der Falschbezichtigungen an der Gesamtzahl der umgangs- und sorgerechtsbezogenen Verfahren ermittelte. Eine ebenfalls nicht-repräsentative Aussage von Adolf Gallwitz, Psychologieprofessor an der Polizeihochschule Villingen-Schwenningen, Leiter der Forschungsgruppe „Sexuelle Gewalt“, lautet: „Die Zahl der Falschanzeigen bewegt sich zwischen null und fünf Prozent wenn's hochkommt.“

    (Quelle: Wikipedia)
    Weitere Infos:
    http://www.aktiv-gegen-sexuelle-gewa...missbrauch.htm
    (natürlich auch keine völlig neutrale perspektive, aber zumindest ein interessantes gegengewicht zur oftmals völlig undifferenziert heraus posaunten 2/3-these.)


    .
    "Wissen sie woraus der Leberkäs gemacht wird? Aus den Resten der Knackwurst. Und die Knackwurst? Aus den Resten vom Leberkäs. So geht das ewig weiter: Leberkäs, Knackwurst, Leberkäs, Knackwurst..." - Simon Brenner (Josef Hader) in "Silentium"

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