The Dark Knight

[Dr.BrainFister]

...
Nun der spannende Abschluss: Die Punktevergabe.
Es fällt mir schwer, mich eindeutig festzulegen. Für 10 Punkte reicht es auf Grund einiger (wenn auch minimaler) Schwächen nicht aus, 9 Punkte scheinen mir auf Grund seiner Wirkung zuwenig. Daher gehe ich rein mathematisch vor, ich runde also auf:

10/10 Punkte

wie wär´s mit der mathematischen lösung, einfach 9,5 punkte zu vergeben? fast perfekt eben.


.

[cornholio1980]

@nosferatu: du fandest das am ende mit Batman schlüssig? dann klär mich doch bitte auf

Und wie fandest du das mit den Booten?

Ansonsten: Sehr gute Kritik, die den Nagel auf den Kopf trifft. Andere brauchen 100x so viele Worte, um das gleiche auszudrücken...

[nosferatu]

@nosferatu: du fandest das am ende mit Batman schlüssig? dann klär mich doch bitte auf

Und wie fandest du das mit den Booten?

Ansonsten: Sehr gute Kritik, die den Nagel auf den Kopf trifft. Andere brauchen 100x so viele Worte, um das gleiche auszudrücken...

Hi cornholio1980,

fange ich mit der Geschichte mit den Booten an. Ich fand es etwas überzogen, dass auf dem Boot mit den "normalen" Bürgern erst einmal über die weitere Verfahrensweise abgestimmt wird. Das erinnerte mich ein wenig an die Tagung der VVJ in "Das Leben des Brian"
Die Auflösung, nämlich dass keines der Boote gesprengt wird, ist natürlich eine Überraschung. Es mag ja noch angehen, dass es keiner der "normalen" Bürger fertigbringt, den Knopf zu drücken und dadurch hunderte von Menschen ins Jenseits zu befördern. Allerdings kann ich nicht glauben, dass sich unter hunderten von Schwerstkriminellen niemand findet, der eben doch dazu bereit ist. Nun gut, der "große Schwarze" wirft den Fernzünder aus dem Fenster, weshalb kein Anderer mehr Gelegenheit hat, den Knopf zu drücken, doch ich hätte es schlüssig gefunden, dass es dann zu einer Revolte kommt.
Dennoch stört mich die Szene nicht. Es geschieht nämlich genau das, was niemand erwartet und Jokers Reaktion ist geradezu herrlich

Nun zum Finale: Es fällt mir reichlich schwer, dieses Ende und vor allem die Konsequenzen zu akzeptieren. Dennoch sind Batmans Beweggründe nachvollziehbar. Dem Joker hätte er die Schuld allein schon wegen des zeitlichen Ablaufs nicht die Schuld in die Schuhe schieben können. Dass Batman sich opfert, scheint die einzige Möglichkeit, die wahren Hintergründe zu vertuschen und so sicherzustellen, dass tatsächlich niemand von Harveys Wandlung zu Two-Face erfährt.
Weiterhin stelle ich mir folgende Frage: Würde es zu Batmans Sinn für Gerechtigkeit passen, einem anderen (selbst dem Joker) die Schuld zuzuschieben?

[TheEnvoy]

Also ich war am Freitag auch drin, nachdem wir uns am Donnerstag nochmal die DVD
zu Gemüte geführt hatte und ich kann mich der Begeisterung nur anschließen. Die
schauspielerische Leistung aller Akteure, allen voran natürlich Ledger, war einfach
grandios. Was den Joker angeht, so sehe ich das wie Nosferatu, Jack Nicolson hat
einfach eine ganz andere Art von Joker verkörpert und man sollte das nicht zu
direkt vergleichen.

Der Film war an keiner Stelle langweilig, ich hatte zu keinem Zeitpunkt das Gefühl
das der Film jetzt enden müsse und als er dann doch vorbei war, war ich erstaunt
wie viel Zeit vergangen war, so gefesselt hat er.

An der Szene mit den Schiffen gibt es m.E. nicht auszusetzen. Sie war überraschend
wie der ganze Film. Ich habe während das ganze ablief mindestens 3 Theorien gehabt
wie das ganze ablaufen würde, und nicht eine hat sich bewahrheitet. Das find ich
großartig, dass es eben nicht vorhersehbar war, obwohl man natürlich im ersten
Moment sofort geglaubt hat zu wissen wie es ausgehen würde, weil man ja sowas so
ähnlich schon mal gesehen hat...

Das Ende war für mich auch in Ordnung und völlig plausibel. Das den Joker anzuhängen
wäre hingegen unglaubwürdig gewesen. Schließlich war dieser schon gefangen als das
Gelände umstellt wurde, wie hätte er also noch an Harvey rankommen sollen? Es gab
einfach zuviele "Zeugen" als das man das hätte durchziehen können.

Für mich bleiben eigentlich nur 2 klitzekleine Negativpunkte:
1. Gotham. Die Stadt wirk einfach wie ein normales New York, so wie es auch in
Stirb langsam 3 zu sehen war. In Batman Begins war die Hochbahn omnipräsent und
nun war sie plötzlich nur mal kurz im Hintergund zu sehen. Und das Wayne
Enterprises Gebäude war nun auch nicht mehr im Herzen der Stadt und sah anders
aus... hier fehlte mir einfach die Kontinuität.

2. Two Face's part war einfach zu klein, hätte man ihn als Überleitung zu einem
3 Teil genommen, das wäre das in Ordnung gewesen, aber so find ich das schade.

Alles in allem reicht das aber locker zu einer 9,5 auf der nach oben bei 10 Punkten
geschlossenen Bewertungsskala

[cornholio1980]

Das Ende war für mich auch in Ordnung und völlig plausibel. Das den Joker anzuhängen wäre hingegen unglaubwürdig gewesen. Schließlich war dieser schon gefangen als dasGelände umstellt wurde, wie hätte er also noch an Harvey rankommen sollen?

Sorry, aber das lasse ich jetzt nicht gelten. Immerhin saß er ja auch im Gefängnis, als Harvey und Rachel entführt wurden

Es gab einfach zuviele "Zeugen" als das man das hätte durchziehen können.

Shullbit. Gar nichts gabs. Gordon hätte sagen können, das mit den Schiffen war nur ein ablenkungsmanöver während seine Schergen ein paar Polizisten umgebrahct und sich zuletzt sogar Gordon's Familie vorknöpfen wollten. Doch Harvey der Held hat sie gerettet, auch wenn er dabei leider ums Leben kam.

1. Gotham. Die Stadt wirk einfach wie ein normales New York, so wie es auch in Stirb langsam 3 zu sehen war.

Wobei es nicht New York war, sondern Chicago

Und das Wayne Enterprises Gebäude war nun auch nicht mehr im Herzen der Stadt und sah anders aus... hier fehlte mir einfach die Kontinuität.

Da hast du absolut recht.

2. Two Face's part war einfach zu klein, hätte man ihn als Überleitung zu einem 3 Teil genommen, das wäre das in Ordnung gewesen, aber so find ich das schade.

Auch da stimme ich dir zu, und ich könnte mir vorstellen, hätte Nolan damals schon von Heath's Tod gewusst, hätte er das anders gelöst. Ob das dann auch wirklich besser gewesen wäre, steht auf einem anderen Blatt...

Alles in allem reicht das aber locker zu einer 9,5 auf der nach oben bei 10 Punkten geschlossenen Bewertungsskala

Wir sind uns ja alle ziemlich einig hier .

fange ich mit der Geschichte mit den Booten an. Ich fand es etwas überzogen, dass auf dem Boot mit den "normalen" Bürgern erst einmal über die weitere Verfahrensweise abgestimmt wird. Das erinnerte mich ein wenig an die Tagung der VVJ in "Das Leben des Brian"

Das mit der Abstimmung fand ich eigentlich sehr gut. Typisch amerikanisch halt

Die Auflösung, nämlich dass keines der Boote gesprengt wird, ist natürlich eine Überraschung. Es mag ja noch angehen, dass es keiner der "normalen" Bürger fertigbringt, den Knopf zu drücken und dadurch hunderte von Menschen ins Jenseits zu befördern. Allerdings kann ich nicht glauben, dass sich unter hunderten von Schwerstkriminellen niemand findet, der eben doch dazu bereit ist.

Und ich kanns bei den normalbürgern genau so wenig glauben. Wie in meinem Review schon geschrieben, und was auch immer das über mich aussagen mag, aber... ich hätte den Schlüssel umgedreht. Definitiv. Sorry,, aber keine Frage. Einerseits, um die Frauen und Kinder an Bord zu retten, aber andererseits auch, um mich selbst zu retten. Man darf auch nicht vergessen, bis auf den toten Bürgermeister hatten sich bis dahin alle Voraussagen des Jokers erfüllt. Auf Rettung zu warten, erschien mir da nicht wirklich eine Option.

Und man muss es auch so sehen: Was bringt es den Leuten auf dem anderen Boot, wenn sie so wie "wir" "erst" um Mitternacht in die Luft gejagt werden? Tot ist tot...

Dennoch stört mich die Szene nicht. Es geschieht nämlich genau das, was niemand erwartet und Jokers Reaktion ist geradezu herrlich

Seine Reaktion ist auch das einzige, was das ganze noch halbwegs für mich rettet

Dem Joker hätte er die Schuld allein schon wegen des zeitlichen Ablaufs nicht die Schuld in die Schuhe schieben können.

Wie gesagt, der Joker arbeitet ja nicht allein, und war auch schon an der Entführung von Harvey und Rachel beteiligt, während der er im Knast saß .

Weiterhin stelle ich mir folgende Frage: Würde es zu Batmans Sinn für Gerechtigkeit passen, einem anderen (selbst dem Joker) die Schuld zuzuschieben?

Das ist allerdings zugegebenermaßen eine berechtigte Frage, ja... und leuchtet mir als Begründung schon mehr ein als der "zeitliche Ablauf"

[Amujan]

1. Gotham. Die Stadt wirk einfach wie ein normales New York, so wie es auch in Stirb langsam 3 zu sehen war.

Wobei es nicht New York war, sondern Chicago

Es ist eine filmische Mischung aus beiden Städten. Fluss, Hochbahn und Untergund (da wo auch Stirb Langsam 3 gedreht wurde) kommen aus Chicago, andere Gebäudeansichten und Atlantik aus New York. Dann noch das ein oder andere digitale Gebäude dazu und überblendet: Gotham City.

Der Wayne Tower ist immer noch der Hub der Hochbahn, warum man sich allerdings entschieden hat, nun darauf zu verzichten das Gebäude und die Bahn so aus Batman Begins zu übernehmen kann ich nur darauf zurückführen, dass man hier einfach an Effektgeld sparen wollte, schliesslich spielen diese in The Dark Knight keine Rolle. Schade, dass stimmt.

Wayne Manor wurde eben total zerstört und so ein Anwesen wiederauufzubauen dauert nunmal. Ausserdem denke ich, dass man auch hier rein vom produktionstechnischen Stand aus betrachtet, Geld sparen konnte und nicht noch eine Location einbauen musste.

Ich glaube übrigens auch zu wissen, warum Du Envoy - zumindest gefühlt - Gotham selbst nicht so viel abgewinnen konntest: die meisten Szenen spielen tatsächlich tagsüber bzw. im Zwielicht und eben nicht bei Nacht und diese restlichen doch nächtlichen Szenen dann auch in Downtown Gotham und nicht in den Slums, Docks oder den Narrows (Untergund, Verhaftung Joker..), dort sind die Strassen breiter und heller. Der Düsternisfaktor kam diesmal nicht aus der Umgebung in der der Film spielte, auch interessant, oder?

Noch lustiger finde ich, dass hier niemand auf die anfängliche Verhaftung von Crane eingeht. Scarecrow, war schliesslich seit der Geschichte in Arkham auf der Flucht.

Review folgt später bin noch am Verarbeiten.

[Teylen]

Mich konnte dieser Batman Film nicht überzeugen.
Zumal nach den hohen Erwartungen die überall geschürt wurden,... aber nun gut, um zu dem Film zu kommen.

Auch wenn es der nicht der Hauptkritikpunkt ist, doch einer der negativen Punkte die mich von Anfang an ansprangen. Man sieht das Warner Bros Zeichen, man sieht das Batman Zeichen, es sieht auch soweit stylish aus, nur leider hört man nichts. Der Soundtrack ist nicht etwa leise, subtil oder raffiniert, er fehlt einfach. Das nicht nur beim Anfang, wo ich es noch für eine Tonstörung hielt und kurz davor war Rabatz zu schieben, sondern auch an mehreren Stellen in Film. Eine der auffälligeren Szenen dahingehend war, meiner Meinung nach, die Action Szene während des Transport und insbesondere deren Finale.
Es mag Szenen und Filme geben wo es funktioniert, wo es ein Stilelement ist um eine gewisse Stimmung zu erzeugen oder Emotionen hervorzurufen - The Dark Night zählt nicht dazu. Weder ist die Geräuschkulisse derart interessant, faszinierend als das die Auslassung grusel erzeugt, noch stimmt das Timing.
Die Musik, wenn sie den kam, war nicht schlecht, doch mutmaßte ich zwischenzeitlich ob man Hans Zimmer vielleicht nicht genug Geld gezahlt hat.

Eine weitere Herausforderung war die Aufmachung.
In keinem Batman Film zuvor, selbst im ersten Teil der Nolan Fassung, hatte ich derart das Gefühl das man mich angelogen hat. Die vielgepriesene Distanz zur Comic Vorlage sei denen gegönnt die, wie auch immer geartete, Probleme mit Comics im allgemeinen oder den Batman Comics im speziellen haben, nur wenn ich in einen Batman Film gehe, erwarte ich das es etwas mit dem zu schaffen hat das mir als Batman bekannt ist. Was leider nur an sehr, sehr wenigen Stellen der Fall war, die meiste Zeit über wirkte es, als habe man etwas neues versucht zu kreieren das zufällig wie Batman aussieht.
Man hat einen Mann im Fledermaus Kostüm, eine handvoll Namen, den Joker - Ende der Gemeinsamkeit. Mit Abstand scheint sich keine Comic Verfilmung derart der eigenen Vorlage zu schämen wie diese hier.

Das betrifft zunächst den Stil. Sofern es den Autoren möglich war wurden jeglichen offensichtlichen Anlehnungen an ein leicht unrealistisches Comicverse entfernt. Die Anmerkung meiner Kinositznachbarn zur Anfangsszene "Das sieht ja aus wie bei dieser dt. Serie, Der Clown" trifft es recht gut. Daneben ist der Film bzw. dessen Handlung, im Gegensatz zu den mir bekannten Comics, zum Großteil bei Tag in einer schon fast erstaunlich realistischen Inszenierung.
Bezeichnender Weise vielen sämtliche ikonische Zeichen weg. Die Bahn, die im ersten Teil noch für Action sorgte, war selten zu sehen. Waynes Manor schaffte man ebenso bei Seite wie das Batcave - das gleich mal durch seine "Hach wir sind ja so nicht am Comic dran" - Version eines kahlen Raum unter Containern ersetzt wurde. Weiteres fällt nicht auf, da nicht vorhanden. Arkanum wird angesprochen und weg geblendet. Selbst das Bat Signal strahlt kaum kenntlich - wegen der Wolken - in den Himmel und Gotham sieht erschreckend gewöhnlich aus.
Gotham ist in dem Film keine Stadt mehr an die man sich erinnert.
Wenn der Commisionar erwähnt das ein Krankenhaus in der einen Himmelsrichtung liegt, ist es beliebig.

Ähnlich schlimm, wenn nicht gar schlimmer, trifft es die Figuren.
(Und ab hier gibt es Spoiler)
Gelungen ist hierbei noch der Joker, welcher zum Comic noch einen gewissen Wiedererkennungswert hat.
Die kleinste Irritation war der Commisioner der plötzlich eine Familie als Drama-Moment-Lieferanten heranziehen durfte.
Sehr irritierend war jedoch die Sache mit Scarecrow. Wenn man schon potentielle Bösewichter im vorbeigehen einsackt, gut und schön, aber eine kleine Orientierung an der Vorlage wäre angebracht gewesen, oder?

Achtung Spoiler!

Den schließlich erscheint Scarecrow weniger als Bösewicht, als mehr ein leicht verwirrter, machtloser Jugendlicher, der versucht mit einer Reihe Aushilfs-Batmans Drogendealer zu bestrafen. Es hatte weder etwas mit vorherigen Filmen zu tun noch passt es zu dem Bild das mir von ihm in Erinnerung geblieben ist?

Verwirrend weit weg vom Original war m.E. Batman. Der sich im Grunde verhalten hat wie Spiderman in anderen Klamotten, mit mehr Geld und mehr Geld. In der Diskussion um die Kandidatur Obamas hieß es das er sowohl Batman als auch Spidey mag, wegen der Herkunft. Der Film legt nahe das es an den fehlenden Unterschieden liegt.

Achtung Spoiler!

Batman verliert wie auch Spiderman seine angebetete. Batman beschäftigt sich die Hälfte des Films damit sich ob seiner Last zu bedauern. Die Entscheidungsfrage links oder rechts wird in Batman nicht nur einmal gestellt sonder gleich mehrfach. Beim letzten Gespräch mit dem Joker könnte man ihn glatt austauchen. Gegen Schluß darf Batman sogar noch in die Achso-Ungebliebter-Superheld Rolle rein schlüpfen.

Es fällt mir schwer die Erwartung an die Figur Batman zu beschreiben, nur wird einem hier gezeigt was sie m.E. nicht ist.

Die Technik Spielereien wirken unnatürlich.
Ja, Batman hatte schon immer eine Menge von Bat-Sachen. Vermutlich sogar Batbettwäsche und Batunterhosen. Aber der Film schafft es bei minimaler Verwendung der Namensgebung Bat-Irgendwas einem die maximale Portion Technobabble rein zu drücken. Mehr als die mir bekannten Bonds (da kriegt man die Q Litanei immerhin idR. nur einmal). Zudem fährt Batman danach mit technischen Zeug auf das eher zu Mission Impossible oder einem Science Fiction passt als zu Batman.

Dann wurde dieser Film noch gepriesen weil er ja so arg realistisch sei, im Gegensatz zu anderen Superhelden Verfilmungen. Ich bin in Physik nicht besonders beschlagen allerdings nimmt sich Batman dort Sachen raus die Spiderman so nicht passiert wären...

Achtung Spoiler!

Zwar schwingt sich die Spinne entgegen der Physik durch Häuserschluchten allerdings hat sie beim Versuch ihre Freundin (Gwen) zu retten versehentlich das Genick gebrochen. In dem Spiderman sie aus einem Fall per Netzlasso fing.
In Batman fallen sehr viele Personen, sehr tief und werden von sehr viel unnachgiebigeren Material als das Netz einer Spinne abrupt gestoppt. Neben Batmans Freundin, die ein Rückrat aus Titan hat - Harvey stürzte weniger Tief - baumeln ganze SWAT Teams am Stahl Seil sowie der Joker.

Mir sind die pyrotechnischen Sachen Wurst, solange es knallt, aber sowas nicht, nicht wenn man mir etwas als realistisch verkaufen will.

Nun oder die Sache mit dem Anspruch.
Anspruch ist, für mich, wenn eine Handlung nachvollziehbar, in sich logisch ist, Fragen aufwirft, Gefühle provoziert sowie glaubhafte Charaktere zeichnet.
Das schafft The Dark Knight nur an wenigen Stellen. Die Figur des Jokers agiert im Serienrahmen glaubwürdig, wenn man erstmal schluckt das Batman sich verhält wie Peter Parker in etwas älter und reicher, gut. Aber, die Leute...

Achtung Spoiler!

Allein die Szene das sich in Gotham City. Das davor nicht, danach nicht und währenddessen nicht, auch nur als halbwegs integer zeigt, keiner es dazu bringt sein Leben über andere zu stellen? Also bitte. Wie übel ist den das.
Die Zivilisten stimmen ab und machen nichts? WTF?! Keine Panik, keine Unruhe, einfach nichts?
Die Arkham Gefangen, übelste Verbrecher - immerhin kommt man da nicht wegen Ladendiebstahl hin - sitzen ruhig da und warten das sie hoch gehen?

Übel. Übel. Übel.
Etwas das durch die komplette Inszenierung in sich so absurd ist wie eine fiese Zombie Splatter Szene bei Spiderman.

Harvey Dent,...

Achtung Spoiler!

Explosion hin oder her, die Entwicklung war nicht glaubwürdig. Das er böse wird, ja. Das er Batman an's Leder will, jap. Aber das er vom weißen Ritter zum pot. Kindermörder avanciert, in weniger als 'ner Stunde - der von seinen Idealen nichts wissen mag nope.

Nicht bei der Darstellung zuvor.
Mal ganz ab das man bei so ner Verletzung sicherlich nicht die Schmerzmittel so einfach verweigert bekommt.

Ergänzung: Ein weiterer merkwürdiger Punkt in Bezug auf Action Szenen, Batman hat keine bemerkenswerte Probleme mit Horden von SWAT Teams und ähnlichen, aber ein, drei Hunde hauen ihn direkt mal wieder um? ???

Etwas bizarr war die Darstellung des Gangster Club. Vielleicht klingt es etwas arg nach pc, aber sehr viel tiefer und mit mehr Klischee konnte man die farbigen nicht mehr darstellen und so gleich mit als erste abmurksen? Ob das später dann 'ne Kompensation sein sollte?

Als Anmerkung zum Schluß des Films..

Achtung Spoiler!

Heißt das nun das der Joker auf freien Fuß kommt? Immerhin hat Batman die Schuld für alle 5 Morde übernommen? Und wie schaut es damit aus das sich der Joker zu den ersten doch bekannte?

Alles im allen, weil der Film doch was Action hatte, der Joker gut gespielt wurde, und mit viel Liebe - weil ich eigentlich in Wanted oder Wall-E wollte, bevor ich an der Kasse merkte das es in Deutschland noch nicht läuft - gibt es von mir:
3.5 von 10 Punkten

[Octantis]

Als Anmerkung zum Schluß des Films..

Achtung Spoiler!

Heißt das nun das der Joker auf freien Fuß kommt? Immerhin hat Batman die Schuld für alle 5 Morde übernommen? Und wie schaut es damit aus das sich der Joker zu den ersten doch bekannte?

Achtung Spoiler!

Batman hat doch nur die Schuld für Dents Tod übernommen

zu Harvey Dent

Achtung Spoiler!

-er hat Gordon mehrmals wegen den korrupten Cops gewarnt
-genau wegen dieser von Gordon ignorierter Warnung ist Rachel gestorben
-Batman hat ihn und nicht Rachel gerettet
-er hatte sicherlich extrem schmerzen durch die Verbrennung
das sollte schon reichen um wahnsinnig zu werden

zu der Sache mit den Booten

Achtung Spoiler!

ja ne realistische Menschenmenge hätte den Zünder gedrückt, allerdings solltest du bedenken das viele der Arkham Insassen irgendwie verrückt waren, also war ihr Verhalten nicht unbedingt logisch

zu der Sturz sache

Achtung Spoiler!

ich schätze mal du spielst auf die Sache ans als Batman und Rachel auf das Auto gestürtzt sind. Da hat Batman den Fall gebremst denn wenn man genau augepaßt hat hat man gesehen das er sein Cape teilweise in den Gleitmodus versetzt hat (ganz ging es nicht weil eine Hand nicht frei war
was dein Problem mit den Stahlseilen ist weiß ich nicht, kann man nicht daran erinnern das hier jemand so extrem apprupt gebremst wurde das er verletzt worden wäre

zu Scarecrow, der wurde halt so wie er war aus dem ersten teil übernommen

Achtung Spoiler!

der ist doch auch in Teil 1 nur nen Typ mit ner Droge und war da schon keine Gefahr mehr als Batman das Gegenmittel hatte

lol sorry 3.5 Punkte von 10 ist einfach falsch, vergleich doch bitte mal mit Filmen die sonst so ne Bewertung verdienen, aber gut jeder darf seine Meinung haben auch wenn man damit relativ alleine steht...

[nosferatu]

Dann sind wir uns ja doch noch einig geworden :-)

Eine Frage habe ich aber noch: Kann es sein, dass ich auf dem Boot der Kriminellen in einer kurzen Szene Falcony entdeckt habe?

[nosferatu]

@Teylen:
Sicher hat TDK einige Schwächen, und einige gerechtfertigte Kritikpunkte benennst Du ja auch. Nur kann ich absolut nicht nachvollziehen, dass Du am Ende nur 3.5 Punkte vergibst, denn so arg fallen diese Aspekte keinesfalls ins Gewicht.
Nolans Batman lässt sich nicht mit den bisherigen Batman-Filmen und anderen Vertretern des Superhelden-Genres vergleichen, denn dieser Batman ist nicht der Versuch, einen Comic 1:1 mit realen Schauspielern umzusetzen. Damit verprellt man sicher diejenigen, die unter einer Comicverfilmung etwas wie "Fantastic Four" oder auch Schumachers "Batman Forever" verstehen, aber man begeistert diejenigen, die bereit sind, sich auf diese neue Sichtweise des Comics einzulassen.

Mir sind die pyrotechnischen Sachen Wurst, solange es knallt, aber sowas nicht, nicht wenn man mir etwas als realistisch verkaufen will.

Nun, "The Dark Knight" (oder auch "Batman Begins") erzählen natürlich nicht die alltägliche Geschichte eines Multimilliardärs, der sich in ein Fledermauskostüm schwingt und das Verbrechen bekämpft. Auch Nolans Batman ist und bleibt ein fiktiver Charakter. Und auch dieser Batman ist und bleibt eine Fantasy-Figur. Allerdings werden die Hintergründe in einen Bezug zur Realität gestellt. Woher hat Batman all seine technischen Spielereien? (Der Vergleich mit Q aus den Bond-Filmen ist hier ganz angebracht.) Welche Motive leiten ihn? Dabei soll der angesprochene Realismus natürlich nicht so weit führen, dass Batman tatsächlich zu einer alltäglichen, realen Figur wird. Denn dann hätte Nolan wohl doch besser "Lindenstraße - Der Film" drehen sollen.

[Simara]

Ich hab TDK am Freitag gesehen und mir gings wie Amu ... ich musste ihn erst mal verarbeiten.

Vorweg sei gesagt ich kenne die Comics nicht, nur das was es bisher als Film gab. Die Serie kenn ich nur sehr rudimentär.
Auch hab ich "Batman beginns" noch nicht gesehen. Hätte ich das vielleicht tun sollen?

Und mir fehlt etwas vom Anfang. Ich kam erst dazu, als Batman sich in dem Parkhaus mit den falschen Batmans geprügelt hat. Hab ich viel verpasst?

Der Film hat mich lange überlegen lassen. Was eigentlich ein gutes Zeichen ist.
So viel Tiefe hätt ich dem Film gar nicht gegeben. Vielleicht liegt aber genau da das Problem. Dieser Batman war zu real.

Oder ich werd zu alt fürs Kino, denn die stellenweise doch recht brutalen Szenen haben mich doch etwas verstört. Ich bins wohl nicht mehr gewöhnt.

Die Kämpfe waren gut inzsenziert. Auch das Auftreten von Bruce Wayne als millionenschwerer Playboy.
Auch die Ersatz-Bat-Höhle - der Raum unter der Baustelle - hat mir sehr gut gefallen.

Die Aktion in Hong Kong war mir etwas zu ... tja, es wurde schon erwähnt, aber auch mir kam sie zu sehr wie Mission Impossibel vor. Das kommt davon, wenn Batman seine übliche Spielwiese verlässt.

Der Tod Gordons und die Reaktion seiner Frau hat mich wirklich getroffen.

Achtung Spoiler!

Umso genialer fand ich die Wendung, dass er eben doch nicht tot war

Der Film hatte so viel Andeutungen und Wendungen. Es fällt mir schwer alle aufzuzählen.

Der Joker war phantastisch gespielt. Richtig erschreckend. Dem Typen möcht ich nicht im Dunkeln begegnen.
Ich hab wohl immer noch im Kopf, dass Batman bei Burton durch den Joker "erschaffen" wurde, von daher fand ich es etwas befremdlich, dass der Joker so jung war.

Die verfremdete Stimme Batmans hat mir auch gefallen, obwohl ich mitunter echt die Ohren spitzen musste um ihn zu verstehen. Überhaupt empfand ich den Ton als schlecht abgemischt. Die Sprache war extrem leise.

Die Zerrissenheit von Bruce Wayne war mir dann doch etwas zu dick aufgetragen. Da stimm ich mit Teylen überein.
Auch was die Wandlung von Dent zu Two Face betrifft. Gut hat mir gefallen, wie es dazu kam, aber dann anschließend die Art bzw. Tiefe der Verbrennung war dann doch wieder etwas zu stark.

Und selbst wenn man davon ausgeht, dass Rachels Tod ihn in den Wahnsinn getrieben hat, zeigt das doch, dass er irgendwo ein Schwächling war. Immerhin hat Batman Rachel auch verloren, aber er sackt nicht so weg.
Interessant, dass der Joker wohl absichtlich die falsche Adresse genannt hat. Denn allen war eigentlich klar, dass Batman Rachel retten wird. Umso erstaunter für alle, dass er dann doch vor Dent steht.
Batman rettet ihn und zum "Dank" wird der gute weiße Ritte durchgeknallt?
Nein, das passte für mich nicht so ganz zu dem bis dahin dargestellten Charakter Dents.

Die Actionszenen haben mir sehr gut gefallen, weil einfach viel ... ich nenns mal "Handarbeit" war und wenig bis keine CGI. Und vor allem keine Wackelkamera. Halleluja.
Ja, ich hab wohl ein Trauma

Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen und verraten, warum Batman sich so sicher war, dass keines der Schiffe explodieren wird? Das hab ich irgendwie nicht verstanden.

Was mich kolossal gestört hat war, dass Batman am Ende der Böse ist. Verletzt wird er von den Polizisten gejagt. Das ... passt mir einfach nicht.

Der Film hat so vieles, das kann ich gar nicht alles in einen Post quetschen.

Nach langem Überlegen geb ich dem Film 8 von 10 .... mir fällt nix ein ... dann eben Punkte.

1 Punkt Abzug gibts für den Schluss.

Auf die anderen Kritik- und Streitpunkte werde ich später noch mal eingehen.

.

[Simara]

fange ich mit der Geschichte mit den Booten an. Ich fand es etwas überzogen, dass auf dem Boot mit den "normalen" Bürgern erst einmal über die weitere Verfahrensweise abgestimmt wird.

Was hätten sie den tun sollen? Der Auslöser war ja immerin beim Captain.
Okay vielleicht ein bisschen mehr Meuterei hätte sein können.

Es mag ja noch angehen, dass es keiner der "normalen" Bürger fertigbringt, den Knopf zu drücken und dadurch hunderte von Menschen ins Jenseits zu befördern. Allerdings kann ich nicht glauben, dass sich unter hunderten von Schwerstkriminellen niemand findet, der eben doch dazu bereit ist. Nun gut, der "große Schwarze" wirft den Fernzünder aus dem Fenster, weshalb kein Anderer mehr Gelegenheit hat, den Knopf zu drücken, doch ich hätte es schlüssig gefunden, dass es dann zu einer Revolte kommt.

Auch hier wieder: Der Zünder hatte ja nicht einer der Kriminellen, sonder der Captain oder vielleicht eher der Chef der Wachen.
Dass sie Schwerverbrecher so ruhig geblieben sind, das fand ich unrealistisch, denn trotz der bewaffneten Wachen, waren die Verbrecher ja wohl in der Überzahl.
Auftritt großer Schwarzer. Ich fand die Szene toll. Er nimmt der unentschlossenen Chef-Wache den Zünder ab und sagt noch: Ich nehm dir die Entscheidung ab. Und dann wirft er den Zünder einfach über Bord.
Zum einen, war die Chef-Wache ja ziemlich erleichtert, dass der große Schwarze ihm die Entscheidung abgenommen hat und zum anderen rettet dieser Schwerverbrecher mit seiner Aktion den anderen Leuten auf dem Schiff das Leben. Was zeigen soll, nicht alle Schwerverbrecher sind Massenmörder. Damit hat wohl auch der Joker nicht gerechnet und das macht für mich die Szene so wertvoll.
Was hätte jetzt eine Meuterei der anderen Gefangenen noch gebracht. Null Komma Nichts. Der Zünder war über Bord und das Schiff verlassen konnte keiner, da angekettet. Und wenn doch, dann hätte es Bumm gemacht. Es blieb den anderen also gar nichts übrig jetzt noch ne Revolte zu machen.
Ich fand die Szene wirklich gut.

Sorry, aber das lasse ich jetzt nicht gelten. Immerhin saß er ja auch im Gefängnis, als Harvey und Rachel entführt wurden

[... ]

Shullbit. Gar nichts gabs. Gordon hätte sagen können, das mit den Schiffen war nur ein ablenkungsmanöver während seine Schergen ein paar Polizisten umgebrahct und sich zuletzt sogar Gordon's Familie vorknöpfen wollten. Doch Harvey der Held hat sie gerettet, auch wenn er dabei leider ums Leben kam.

Hier bin ich mit Corny einer Meinung.
Das ganze wirkte mir zu konstriert märtyrerhaft.

2. Two Face's part war einfach zu klein, hätte man ihn als Überleitung zu einem 3 Teil genommen, das wäre das in Ordnung gewesen, aber so find ich das schade.

Auch da stimme ich dir zu, und ich könnte mir vorstellen, hätte Nolan damals schon von Heath's Tod gewusst, hätte er das anders gelöst. Ob das dann auch wirklich besser gewesen wäre, steht auf einem anderen Blatt...

Wer sagt denn eigentlich dass Two-Face wirklich tot ist. Immerhin hat Batman den Sturz auch - wenn auch bös lädiert - überlebt.
Okay, TwoFace lag da und man sah keinen Atem, aber das heißt für mich noch lange nicht, dass er wirklich mausetot ist. Ich denke, da lässt sich was drehen. Zumal der Joker ja für einen weiteren Teil leider wegfällt.

Obwohl ... wenn ich es mir recht überlege ... Heath Ledgers Leistung war zwar meiner Meinung nach brillant, aber rein theoretisch könnte auch ein anderer Schauspieler die Rolle spielen.
Würde ich persönlich allerdings nicht gut finden.

Und ich kanns bei den normalbürgern genau so wenig glauben. Wie in meinem Review schon geschrieben, und was auch immer das über mich aussagen mag, aber... ich hätte den Schlüssel umgedreht. Definitiv. Sorry,, aber keine Frage. Einerseits, um die Frauen und Kinder an Bord zu retten, aber andererseits auch, um mich selbst zu retten. Man darf auch nicht vergessen, bis auf den toten Bürgermeister hatten sich bis dahin alle Voraussagen des Jokers erfüllt. Auf Rettung zu warten, erschien mir da nicht wirklich eine Option.

Gut gebrüllt Löwe . Das sagst du jetzt so, Corny. Und vor einiger Zeit hätte ich vermutlich das Gleiche gesagt. Aber ich glaube im Endeffekt würden wir beide reagieren wie der eine Normalbürger.
Der steht ja auch auf und will die Sache in die Hand nehmen, aber kneift letztendilch dann doch. Und das ist auch gut so, denn sonst wär er ein hundertfacher Mörder und wäre keinen Deut besser wie die Verbrecher auf dem anderen Schiff. Immerhin sagt er ja nach der Abstimmung: "Wir sind noch da". Es hatte also auf dem anderen Schiff - auf dem ja die skurpellosen Menschen saßen - auch noch keiner auf den Knopf gedrückt.
Der eine - oder eben du - hätten im Falle des Knopfdrucks Leben auf dem Gewissen. Und genaus das unterscheidet uns doch. Oder nicht?
Außerdem geht das ganze schon in Richtung Selbstjustiz. Wir töten die anderen, bevor sie uns töten.
Aber hatten die Leute von Gotham nicht Vorbehalte gegen Batman, eben weil er Selbstjustiz übt?

Und man muss es auch so sehen: Was bringt es den Leuten auf dem anderen Boot, wenn sie so wie "wir" "erst" um Mitternacht in die Luft gejagt werden? Tot ist tot...

Die Hoffnung stirbt zuletzt und wie sich herausgestellt hat, ist eben doch keiner um Mitternacht gestorben.
Stell dir vor, der Mann hätte auf den Knopf gedrückt und später hätte sich herausgestellt, dass es gar nicht nötig war. Ich bezweifle, dass ein "Normalbürger" mit dieser Schuld so einfach fertig wird, selbst wenn er sich das schön redet.
Das ist doch eben der Unterschied zwischen Normalbürger und Verbrecher


[QUOTE=Teylen;138131]

Achtung Spoiler!

In Batman fallen sehr viele Personen, sehr tief und werden von sehr viel unnachgiebigeren Material als das Netz einer Spinne abrupt gestoppt. Neben Batmans Freundin, die ein Rückrat aus Titan hat - Harvey stürzte weniger Tief - baumeln ganze SWAT Teams am Stahl Seil sowie der Joker.

Das beim SWAT-Team war kein Stahlseil, dazu war es zu flexibel, von daher für mich nicht unrealistisch

Achtung Spoiler!

Der Sturz nachdem Rachel vom Joker aus dem Fenster geworfen wurde allerdings schon. Da stimme ich Teylen zu.
Mag sein, dass Batman sein Cape teilweise zum Abbremsen entfaltet hat, aber so wie das Taxi aussah hätten beide Verletzungen haben müssen. Sie mehr als er, da er duch seinen Anzug einen gewissen Schutz hatte.
Der eine Mafiosi (Eric Roberts) fällt weniger tief und humpelt anschließend.
Hierzu gibt es von mir ein kopfschüttelndes *tztztz*

Apropos Cape. Das war in Verbindung mit dem Bat-Motorad ein ziemliches Risiko. Ich meine, das Motorrad hatte keine Schutzbleche über diesen überdimensionalen Reifen und es wunderte mich, dass sich da das Cape nicht verfangen hat.
Das erinnert mich an die Aussage aus "The Incredibels": Keine Capes.
Hier bei Batman weiß man warum eigentlich.


[QUOTE=Teylen;138131]
Harvey Dent,...

Achtung Spoiler!

Explosion hin oder her, die Entwicklung war nicht glaubwürdig. Das er böse wird, ja. Das er Batman an's Leder will, jap. Aber das er vom weißen Ritter zum pot. Kindermörder avanciert, in weniger als 'ner Stunde - der von seinen Idealen nichts wissen mag nope.

Nicht bei der Darstellung zuvor.
Mal ganz ab das man bei so ner Verletzung sicherlich nicht die Schmerzmittel so einfach verweigert bekommt.[/spoiler]

Hier gehts mir genauso.

Ergänzung: Ein weiterer merkwürdiger Punkt in Bezug auf Action Szenen, Batman hat keine bemerkenswerte Probleme mit Horden von SWAT Teams und ähnlichen, aber ein, drei Hunde hauen ihn direkt mal wieder um? ???

Das wurde aber erklärt, oder nicht? Die Hunde haben ihn von unten an einer weniger geschützten Stelle erwischt. Außerdem war er beim ersten Hundeangriff noch unbeweglicher. Beim zweiten Mal wird er ja doch recht schnell mit ihnen fertig.

Noch ein Kritikpunkt. Musste das mit den Hunden sein?
Der Ruf von Rottis ist stellenweise schon schlecht genug.

Als Anmerkung zum Schluß des Films..

Achtung Spoiler!

Heißt das nun das der Joker auf freien Fuß kommt? Immerhin hat Batman die Schuld für alle 5 Morde übernommen? Und wie schaut es damit aus das sich der Joker zu den ersten doch bekannte?

Nein, ich denke nicht. Der Joker hatte ja viel mehr auf dem Kerbholz als ....

3.5 von 10 Punkten

So schlecht ... Nein, das hat der Film wirklich nicht verdient.

Achtung Spoiler!

Batman hat doch nur die Schuld für Dents Tod übernommen

zu Harvey Dent

Achtung Spoiler!

-er hat Gordon mehrmals wegen den korrupten Cops gewarnt
-genau wegen dieser von Gordon ignorierter Warnung ist Rachel gestorben
-Batman hat ihn und nicht Rachel gerettet
-er hatte sicherlich extrem schmerzen durch die Verbrennung
das sollte schon reichen um wahnsinnig zu werden

Gute Gründe. Und sie rechtfertigen auch einige seiner Taten. Aber nicht,
[spoiler]dass er sich an Gordons Sohn vergreifen will. An Gorden selbst - okay. An den korrupten Polizisten - logisch. Nicht das Kind - trotz des Verlustes von Rachel, denn das hätte Rachel nie und nimmer akzeptieren können.


[QUOTE=Teylen;138139]zu der Sturz sache

Achtung Spoiler!

Konkret angesprungen haben mich drei Stürze:
- Das SWAT Team in der Endsequenz, wo Batman das Seil um deren Füße wickelt und sie nacheinander den Abgang am Gebäude herab machen. Bungeejumping mit Stahlseilen führt nunmal eher zum Tod.

Bin mir ziemlich sicher, dass es kein Stahlseil war. Und ob die Jungs sich irgendwas gezerrt haben, kommt nicht raus. Das finde ich nicht unlogisch. Außerdem stürzt das SWAT-Team nicht gleichzeitig. Erst rutscht der eine und wird vom wiederstand des zweiten gebremst bevor der auch zu rutschen beginnt und der letzte versucht sich sogar noch an einer Stahlstrebe festzuhalten. Also alles gebremst. Passt schon.

Achtung Spoiler!

- Der Joker, der von Batman per Seil kurz vor Boden gefangen wurde. Mit einem ziemlich unflexiblen Seil. Bei einer Fallhöhe wo es noch weniger glaubhaft war das er es überlebt hat als bei den SWAT Abgang.

Hier geb ich dir wieder recht.

Ich finde es, erschreckend, die Batman Comics auf die Schumacher Variation zu reduzieren.

Oh ja, ich auch. Denn - gestehen wirs doch zu - Batam & Robin war trotz Uma Thurmans Vorstellung einfach ... schlecht. Schlimm schlecht.

Die Frage wo Batman seine technischen Spielereien hat wurde auch in den Comics, in der Regel, beantwortet. Deswegen muss man nicht einen Batman-Q allethalben lang technobabbelnd vorbeilaufend lassen.

Da ich die Comics nicht kenne war Lucius Fox für mich ein sehr interessanter neuer Charakter und ich bin froh in evtl. wiederzusehen.
Sein Technogeblabbel ist mir gar nicht aufgefallen. Zumindest empfand ich es nicht als störend.

Allerdings hätte man die Sachen mit Hong Kong in meinen Augen besser draußen gelassen.

.

[Teylen]

Schiffchen 1,...

Achtung Spoiler!

Was hätten sie den tun sollen? Der Auslöser war ja immerin beim Captain.
Okay vielleicht ein bisschen mehr Meuterei hätte sein können.

Spaetesdens nach der Abstimmung den Ausloeser an sich reissen?
Immerhin waren das drei, vielleicht fuenf Personen versus ueber vierhundert. Ueberhaupt, man ansprechen das der Captain nach der Abstimmung doch gefaelligst auch mal druecken soll.
Was ebenso fuer das Nachbarboot gilt.

Ueberhaupt haben die da eine Ruhe am Hintern die beeindruckt. Bei beiden Schiffen. "Ihr sitzt auf einer riesigen Bombe *ruhiges Sit In". Sind das Englaender oder was? Haben die die Tea-Time verlegt? Also wenn man mir sagt das ich auf einer riesigen Bombe sitze, selbst wenn ich mal annehme das ich Menschenfreund, Selbstsicher genug waere das Nachbarboot nicht hochzujagen, also ich haette gepanikt. Nun oder zumindest versucht nach Hause zu schwimmen, Rettungsweste, ab in's Wasser und paddeln - vielleicht wird man ja sogar auf halben Weg abgeholt.

Lethargisch umher sitzen und warten was die Stunde schlaegt, also wirklich, nope. Zumal die zuvor noch mehr in Richtung wilder-Mob-will-Angstellten-umbringen-weil-ein-Irrer-ihnen-wage-droht drauf waren.

Auftritt großer Schwarzer. Ich fand die Szene toll

Ich nicht, es sind nicht nur Schwerverbrecher, es sind Schwerverbrecher aus Arkham. Das heisst in der Regel durchaus Massenmoerder sowie Psychopathen. Es sind zudem Schwerverbrecher die man auf das Boot gepackt hat, weil die an Land wohl fuer handfeste, blutige Unruhen gesorgt haetten.

Zudem hat sich der schwarze damit Zeit gelassen, bis kurz vor zwoelf, das heisst genug Zeit fuer fuenf Meutereien oder so. Nun und spaetesdens nachdem der Zuender - die einzige Hoffnung nicht hoch zu gehen - von Board waere, waere es an der Zeit zu meutern oder zumindest versuchen an Land zu schwimmen.
Ueberhaupt haette man auch sowas versuchen koennen wie die Bomben zu entschaerfen. Das bei den Normalen keiner da war, gut aber den ein oder anderen Sprengstoff / Tresor Spezi werden die doch bei den Knackis gehabt haben.

Harvey Dent,..

Achtung Spoiler!

Wer sagt denn eigentlich dass Two-Face wirklich tot ist.

Weil er da ziemlich tot rum liegt und die Kamera auch entsprechend lang drauf gehalten wurde? Plus Batmausi durfte noch den Kopf was herum wenden? Einen lebendigen Harvey Dent kriegen die wohl kaum einen Tag lang geheim gehalten.
Batman hatte auch einen Kevlaranzug an.
Bei dem vergessen wurde, das zuvor im Technobabbel etwas von einer erhoehten anfaelligkeit gegen Kugeln erzaehlt wurd.

Obwohl ... wenn ich es mir recht überlege ... Heath Ledgers Leistung war zwar meiner Meinung nach brillant, aber rein theoretisch könnte auch ein anderer Schauspieler die Rolle spielen.

Ja. Wobei ohne Joker es schwer wird mich in einen neuen Batman von Nolan zu bekommen. Catwoman, vielleicht. Okay, relativ sicher. Wobei es sich kaum mit dem neusten Catwoman Film vertragen wird.

Schiffchen 2,...

Achtung Spoiler!

Aber ich glaube im Endeffekt würden wir beide reagieren wie der eine Normalbürger.

Also das glaub ich nicht.
Insbesondere das gaenzliche fernbleiben jeder etwas groesseren Panik. Und ich glaube weder das ich Skrupel haette, noch das es sehr verwerflich waer. Vielleicht haben die anderen nur nicht gedrueckt weil sie mit den Wachen am Kaempfen sind?

Der eine - oder eben du - hätten im Falle des Knopfdrucks Leben auf dem Gewissen.

Man haette, wenn man nicht drueckt, das Leben der Mitinsassen auf dem Gewissen. Macht es nicht besser, oder?

Außerdem geht das ganze schon in Richtung Selbstjustiz. Wir töten die anderen, bevor sie uns töten.

Sowas nennt man Notwehr, keine Selbstjustiz.
Die Leute hatten gegen Batman eigentlich ueberhaupt gar keine Vorbehalte. Eigentlich fanden sie ihn ja ganz gut.

Die Hoffnung stirbt zuletzt und wie sich herausgestellt hat, ist eben doch keiner um Mitternacht gestorben.

Die Hoffnung war aber sehr duenn, und waere auch vergeblich gewesen. Haette der Joker seinen Ausloeser druecken koennen. Jagt man das Schiff hoch, weiss man doch gar nicht das andernfalls keiner gestorben waere.
Wobei die Frage ist ob man mit den beiden Ausloesern nicht beide Schiffe gezuendet haette. (Immerhin hatte der Joker auch nur einen)

Hunde,..

Achtung Spoiler!

Das wurde aber erklärt, oder nicht? Die Hunde haben ihn von unten an einer weniger geschützten Stelle erwischt.

Nein, die haben ihn nicht von untern erwischt (XD), sondern in den Arm gebissen. Ich fand das er fuer die drei Hunde, im Vergleich zu einem fuenfer Team SWAT, erstaunlich lang brauchte.
Raubkatzen haette ich da schon eher noch akzeptiert, immerhin kriegt Batman ja auch mal 'nen Katzen Problem.

3.5 von 10 Punkten

So schlecht ... Nein, das hat der Film wirklich nicht verdient.

Ich bin noch mal in mich gegangen, habe ueberlegt, aber besser sehe ich ihn einfach nicht. Halt so in einer Ecke mit dem neuen Planet der Affen Film, wobei der noch eher eine 4 von 10 kriegt (wenn beides im Fernseh liefe, haette Planet der Affen den Soundtrack und Tim Roth plus).

Positiv finde ich noch:
Ein paar Action Szene.
Ein paar Dialoge / Character Szene.
Den Joker.

Der Rest war durchnittlich bis ziemlich daneben gegriffen.
Verneinung / Meilenweite Distanz zur Vorlage.
Unvollstaendiger Soundtrack.
Figuren verheizt oder OOC.
Fehlender Anspruch.
Fehlender Realismus oder auch nur innere Glaubwuerdigkeit.
Teilweise fehlte mir Action.

Sturzsachen,...

Achtung Spoiler!

zu der Sturz sache
Konkret angesprungen haben mich drei Stürze:
- Das SWAT Team in der Endsequenz, wo Batman das Seil um deren Füße wickelt und sie nacheinander den Abgang am Gebäude herab machen. Bungeejumping mit Stahlseilen führt nunmal eher zum Tod.

Bin mir ziemlich sicher, dass es kein Stahlseil war.[/quote]
Dafuer muesste ich mir den Film nochmal ansehen. Aber kann sein. ^^;

Allerdings hätte man die Sachen mit Hong Kong in meinen Augen besser draußen gelassen.

Das hat mich weniger gestoert, hoechstens das mit den Handy, aber es ging noch. Immerhin hat er da nicht einen auf Daredevil gemacht und es gab Action. Es haette etwas mehr "Wumms" machen koennen ^^;

[Simara]

Schiffchen 1,...

Achtung Spoiler!

Spaetesdens nach der Abstimmung den Ausloeser an sich reissen?
Immerhin waren das drei, vielleicht fuenf Personen versus ueber vierhundert. Ueberhaupt, man ansprechen das der Captain nach der Abstimmung doch gefaelligst auch mal druecken soll.
Was ebenso fuer das Nachbarboot gilt.

Achtung Spoiler!

Also auf dem Boot der Gefangenen hatten die Wachen ja immerhin Waffen und es werden wohl kaum Wasserpistolen gewesen sein. Vermutlich wollte keiner der erste sein, der stürmt, denn die hätten sich ne Kugel eingefangen.
Aber etwas mehr Rabatz auf dem Zivilisten-Schiff hätte ich mir - wie schon erwähnt - auch gewünscht.

Ueberhaupt haben die da eine Ruhe am Hintern die beeindruckt. Bei beiden Schiffen. "Ihr sitzt auf einer riesigen Bombe *ruhiges Sit In". Sind das Englaender oder was? Haben die die Tea-Time verlegt?

Der war gut.

Also wenn man mir sagt das ich auf einer riesigen Bombe sitze, selbst wenn ich mal annehme das ich Menschenfreund, Selbstsicher genug waere das Nachbarboot nicht hochzujagen, also ich haette gepanikt. Nun oder zumindest versucht nach Hause zu schwimmen, Rettungsweste, ab in's Wasser und paddeln - vielleicht wird man ja sogar auf halben Weg abgeholt.

Ich geb dir ja Recht, es war - auf beiden Schiffen - etwas zu ruhig.
Was allerdings das über Bord springen angeht. Ich meine mich zu erinnern, dass es geheißen hat, wenn einer versucht das Schiff zu verlassen, dann macht es Bumm.

Lethargisch umher sitzen und warten was die Stunde schlaegt, also wirklich, nope. Zumal die zuvor noch mehr in Richtung wilder-Mob-will-Angstellten-umbringen-weil-ein-Irrer-ihnen-wage-droht drauf waren.

Ich kann dir grad nicht ganz folgen :undecide:

Ich nicht, es sind nicht nur Schwerverbrecher, es sind Schwerverbrecher aus Arkham. Das heisst in der Regel durchaus Massenmoerder sowie Psychopathen. Es sind zudem Schwerverbrecher die man auf das Boot gepackt hat, weil die an Land wohl fuer handfeste, blutige Unruhen gesorgt haetten.

So gut kenn ich mich im Bat-verse jetzt nicht aus.
Aber ich denke auch Schwerverbrecher haben ihre Grundsätze.
Vielleicht wollte der große Schwarze nur keine Marionette des Jokers sein und hat deshalb anders als erwartet gehandelt.

Zudem hat sich der schwarze damit Zeit gelassen, bis kurz vor zwoelf, das heisst genug Zeit fuer fuenf Meutereien oder so. Nun und spaetesdens nachdem der Zuender - die einzige Hoffnung nicht hoch zu gehen - von Board waere, waere es an der Zeit zu meutern oder zumindest versuchen an Land zu schwimmen.

Okay, da muss ich dir zustimmen, denn ob die Bombe jetzt hochgeht, weil einer über Bord hopst oder fünf Minuten später, weil die Zeit abgelaufen ist, ist reichlich egal.

Kann mir den keiner sagen, warum keines der Schiffe explodiert ist, nachdem der Joker den Auslöser drückt?
Batman war ja nicht überrascht. Zum einen war da sein Glaube an das gute im Menschen (keiner der Leute auf den Schiffen hat gedrückt) und zum anderen hatte ich den Eindruck, er wusste, dass der Auslöser des Jokers nicht funktioniert.

Ueberhaupt haette man auch sowas versuchen koennen wie die Bomben zu entschaerfen. Das bei den Normalen keiner da war, gut aber den ein oder anderen Sprengstoff / Tresor Spezi werden die doch bei den Knackis gehabt haben.

Guter Punkt. Da hast du wiederum recht.
Auch frage ich mich jetzt, warum die beiden Kapitäne nicht versucht haben per Lichtzeichen zu kommunizieren. Morsen werden sie Seeleute doch wohl noch drauf haben, oder?

Harvey Dent,..

Achtung Spoiler!

Weil er da ziemlich tot rum liegt und die Kamera auch entsprechend lang drauf gehalten wurde? Plus Batmausi durfte noch den Kopf was herum wenden?

Achtung Spoiler!

Ja, er lag schon ziemlich tot rum, aber das bedeutet noch lange nicht, dass er wirklich tot ist. Vielleicht war er kurzzeitig weggetreten. Sein Tod wurde nicht offizielle festgestellt.
Ich meine immerhin läuft der Mann mit Verbrennung was weiß ich wievielten Grades in der Gegen rum, wieso nicht mal so was Schrecklähmungsartiges?

Einen lebendigen Harvey Dent kriegen die wohl kaum einen Tag lang geheim gehalten.

Das erfahren wir ja nicht, da der Film ja gleich darauf mit der Hatz auf Batman endet.
Hätte man gesehen, wie ein Sanitäter oder Coroner sich an Dent zu schaffen gemacht hätte ... dann würde ich dir zustimmen. Aber so. Nö.

Batman hatte auch einen Kevlaranzug an.
Bei dem vergessen wurde, das zuvor im Technobabbel etwas von einer erhoehten anfaelligkeit gegen Kugeln erzaehlt wurd.

Und das heißt? ... Ich versteh nicht ganz.
Kevlar schützt nicht vor Stürzen.
Und soweit ich mich erinnern kann hat Lucius Fox den Anzug beweglicher gemacht und damit anfälliger gegen Kugeln und Messerstiche.
Ist ja auch logisch, da an den Stellen, wo er beweglicher ist, ja kein Kevlar mehr ist.

Ich äh ...

[QUOTE=Teylen;138191]
Schiffchen 2,...

Achtung Spoiler!

Also das glaub ich nicht.
Insbesondere das gaenzliche fernbleiben jeder etwas groesseren Panik. Und ich glaube weder das ich Skrupel haette, noch das es sehr verwerflich waer. Vielleicht haben die anderen nur nicht gedrueckt weil sie mit den Wachen am Kaempfen sind? [quote]

Das mit der Panik hatten wir schon, deine Skrupel kann ich nicht einschätzen und ich fände es schon allein wegen der Wachen und der Fährbesatzung verwerflich, die auch auf dem Kriminellenschiff waren.

Man haette, wenn man nicht drueckt, das Leben der Mitinsassen auf dem Gewissen. Macht es nicht besser, oder?

Nein. Aber genau das ist ja das Dilemma. Deswegen steht ja auch zuerst der eine Mann auf und sagt, ich machs ... kneift dann aber letztendlich doch.
Ich finde das verständlich.
Das ist ist nichts anderes als die uralte Frage: Wen rette ich und wen opfere ich.
Klar auf ziviler Seite hätte man sich rausreden können auf dem anderen Schiff waren die Verbrecher, aber eben nicht nur diese.

Sowas nennt man Notwehr, keine Selbstjustiz.

Sagst du. Ob das die Hinterbliebenen der Schiffsbesatzung und der Wachleute auch so sehen?
Und Notwehr ist es nur, wenn direkte Gefahr besteht. Das sehe ich hier nicht, da zu viele wenns und abers.

Die Leute hatten gegen Batman eigentlich ueberhaupt gar keine Vorbehalte. Eigentlich fanden sie ihn ja ganz gut.

Ganz am Anfang wird irgendwann erwähnt ... in Bezug auf Dent, dass Batman kein Vorbild ist, weil er Selbstjustiz übt.
Auch als der Joker den Leuten eine Frist setzt, damit Batman die Maske abnimmt wird irgendwo gesagt, ihr schützt einen Mann, der Selbstjustiz übt.
Also ich hatte schon das Gefühl, dass die Leute nicht in Begeisterungsstürme ausbrechen, wenn der Name Batman fällt. Kann mich aber auch täuschen.

Die Hoffnung war aber sehr duenn,

Das ist Hoffnung meistens

und waere auch vergeblich gewesen. Haette der Joker seinen Ausloeser druecken koennen. Jagt man das Schiff hoch, weiss man doch gar nicht das andernfalls keiner gestorben waere.
Wobei die Frage ist ob man mit den beiden Ausloesern nicht beide Schiffe gezuendet haette. (Immerhin hatte der Joker auch nur einen)

Und das wiederum spricht für mich für die abwartende Haltung.

Hunde,..

Achtung Spoiler!

Nein, die haben ihn nicht von untern erwischt (XD), sondern in den Arm gebissen. Ich fand das er fuer die drei Hunde, im Vergleich zu einem fuenfer Team SWAT, erstaunlich lang brauchte.

Achtung Spoiler!

Den ersten Hundeangriff - am Anfang bei den falschen Batman-Typen - hab ich ja nicht richtig mitgekriegt.
Und den zweiten ... naja, ich hab nicht gestoppt, aber ich würde mal behautpen, das da kein großer Zeitlicher Unterschied war. Das Swat-Team war ja auch mehr ne Kettenreaktion

.

[Amujan]

Ich glaube Du und auch einige andere haben die Eingangsszene mit Crane aka The Scarecrow falsch verstanden. Er war IMHO der Käufer und hatte mit den Fake-Batmans nichts zu tun. Dass am Ende Dealer, Scarecrow und Bats nebeneinanderhocken is eben ma so.

[Teylen]

Er war wenn der Verkaeufer, immerhin beschwert sich der Hundebesitzer-Dealer das er seinen Kunden dank Scarecrow schlechten Stoff angedreht hat und dann kommen die Pseudo-Batmans doch aus dem Van von Scarecrow.

[Imzadi]

Mit Scarecrow hatten sie nichts zu tuen, sondern verstanden sich als Batmans Helfer und wollten den Deal stören. Weiß gar nicht, wie dieses Mißverständnis entsteht.

Ansonsten muß sagen, dass mit der Vergleich von Batman und F4 (der Filme) wirklich in der Seele weh tut.Mich stört weniger, dass die F4 Filme, wirken als wärens ie für 12-jährige gemacht, sondern dass sie fehlbesetzt und teilweise lachhaft sind und dem Wesen der F4 nicht im geringsten gerecht werden.

[Teylen]

Ich beziehe mich nur auf den ersten F4 Film.
Den mit Silver Surfer, und wenn da noch was nachgekommen ist, habe ich nicht gesehen.

[Simara]

Ich beziehe mich nur auf den ersten F4 Film.
Den mit Silver Surfer, und wenn da noch was nachgekommen ist, habe ich nicht gesehen.

*räusper* "The Fantastic Four: Rise of the Silver Surfer" ist der 2. Film Bis jetzt kam da - meines Wissens nach - noch nichts nach. Aber das nur am Rande, denn eigentlich spielt das keine Rolle

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[Imzadi]

Dito. Teil 1 hat gereicht.