Bleach

[Vile]

@RealTemplar
Die Synchro mag zwar einigermaßen gehen, aber die Stimmen sind vollkommen daneben gegriffen. Rukia hört sich zum Beispiel wie ein kleines Mädchen an und nicht wie eine erwachsene Frau.

@Nanatsusaya
Es muss nicht unbedingt gegeben sein, dass das Hakenkreuz die NS-Zeit und die damit verbundenen Sachen aufgreift.
Das Swastika ist eigentlich ein uraltes Symbol, dass für Glück und Leben steht. Es kommt sehr oft in Religionen, wie zum Beispiel dem Buddhismus vor.
Es kann auch purer Zufall sein, dass es wie ein Swastika aussieht. Es könnte einfach eine gebogene Parierstange sein, um zu verhindern, dass andere Klingen einem die Hand / den Arm verletzen.
Ich persönlich finde die Zensur einfach nur dämlich. Der Grund dafür ist, dass es mir so vorkommt, dass man sich nicht damit auseinandersetzen will. S.h., dass man sich nicht mit den Kindern unterhält und diese aufklärt. Totschweigen.

@Teylen
Bleach hat über 200 Folgen (diese Woche dürfte in Japan Folge 205 laufen).

[Nanatsusaya]

@Nanatsusaya
Es muss nicht unbedingt gegeben sein, dass das Hakenkreuz die NS-Zeit und die damit verbundenen Sachen aufgreift.
Das Swastika ist eigentlich ein uraltes Symbol, dass für Glück und Leben steht. Es kommt sehr oft in Religionen, wie zum Beispiel dem Buddhismus vor.
Es kann auch purer Zufall sein, dass es wie ein Swastika aussieht. Es könnte einfach eine gebogene Parierstange sein, um zu verhindern, dass andere Klingen einem die Hand / den Arm verletzen.
Ich persönlich finde die Zensur einfach nur dämlich. Der Grund dafür ist, dass es mir so vorkommt, dass man sich nicht damit auseinandersetzen will. S.h., dass man sich nicht mit den Kindern unterhält und diese aufklärt. Totschweigen.

Das ist mir klar, hab ich auch so nie behauptet. Klar ist es gelinde gesagt absoluter Humbug alles was wie ein Swastika aussieht zu verteufeln. Vorallem wenn man weiss, wie es eignetlich zu deuten ist, wie bei Bleach:

Der Griff ist da mit Absicht so. Und zwar ist kommt das vom Wort Bankai selbst. Bankai setzt sich aus den zwei Kanjis 卍解 zusammen. ban und kai. Ban heisst übersetzt ungefähr Ende oder Final und Kai ist die Erlösung oder Befreiung. so gesehen ist daran nichts schlimmes zu finden, nur wird bei uns durch die zensur vonvorneherein alles verteufelt was auch nur ansatzweise danach aussieht.

ich stimme dir vollkommen zu dass man es totschweigen will. ist ja auch vieleinfacher als aufklärung. Klar ist dass Deutschland damals scheisse gebaut hat, bzw. man einfach mitlaufen musste um überleben zu wollen. ich bezweifle dass bei weitem alle vom nazitum überzeugt waren. nur ich versteh nicht warum man nicht daraus lernen will und aufklärt oder sich zumindest anschaut was man zensiert und rausfiltert was wirklich rechtsextremist.

[Teylen]

@Vile
Es muss nicht so gegeben sein, in einigen Anime wird aber durchaus direkt in Kontext auf das NS-Regime referenziert.
Wenn Koji auf einem Stuhl sitzt, in SS Uniform und im Hintergrund die Flaggen wehen, hat das nichts mit Glueck, Leben und dem Buddhismus zu schaffen.
Wenn die fiese Terror Orga der Kirche, mit Hang zu Deutschland, Reinheitswahn, Zombie Herden, Wagnern und Leuten in HJ Uniformen rumlaufen, hat das nichts mit Glueck, Leben und dem Buddhismus zu schaffen.

Es ist auch keine Ablehnung einer Auseinandersetzung, sondern eine Verhinderung der Trivialisierung sowie Glorifizierung des Themas die eine tatsaechliche ernsthafte Auseinandersetzung verhindert.
[Und abgesehen davon, gemessen daran welche Kriegsverbrechen sich Japan im 2 WK leistete, meiner Meinung nach, eine Schande und Zeichen von Unfaehigkeit das sie mit der eigenen Historie nicht umgehen koennen, geschweige den mit der anderer Laender]

Dann gibt es Anime die das Symbol in dem erkennbar religioesen Kontext benutzen. Darunter faellt, neben Bleach, auch Blade of the Immortal. In anderen schleicht es sich einfach als Gluecksbringer ein, wie bei Pokemon.
In dem Fall ist weniger das Problem das man sich nicht damit Auseinandersetzen will, sondern eine Auseinandersetzung im Kontext des dritten Reichs unangebracht waere.
Weshalb Aenderungen eher eine Verstaendnis hilfe sind, wie auch andere Uebersetzungen, und zudem Missbrauch vorbeugen.

Zu letzt kann es auch einfach Pietaet Gruende haben. Es ist nicht unbedingt hoeflich gegenueber den Opfern, welche drunter gelitten haben, mit dem Symbol zu kokettieren, nur weil es in einer Serie fuer Leute unter 21 gerade mal fuer cool befunden wird.

@Nanatsusaya

Ende oder Final und Kai ist die Erlösung oder Befreiung

Die Kombination des Zeichen, das man zum "Ende" die "Erloesung" stellt, macht das ganze aber wirklich nicht besser, und rueckt es doch eher noch naeher an's rechte Spektrum ran.

[Nanatsusaya]

@Nanatsusaya

Die Kombination des Zeichen, das man zum "Ende" die "Erloesung" stellt, macht das ganze aber wirklich nicht besser, und rueckt es doch eher noch naeher an's rechte Spektrum ran.

wieso rückt das da näher ans rechte Spektrum heran? Ich würde es eher an den Buddhismus lehnen, wo man ja auch glaubt dass man aus dem kreis des nirvanas jederzeit aussteigen kann mit der erleuchtung. gut wie schwer es ist hängt von der jeweiligen stufe ab auf der man sich befindet aber theoretisch ist es aus jeder machbar.

wenn man dazu sieht was shinigami in bleach eigentlich bekämpfen, nämlich hollows, was verdorbene seelen sind, und sie sozusagen erlösen und ins gute führen, sehe ich da nicht wirklich einen weg ins rechte spektrum.

[Teylen]

wieso rückt das da näher ans rechte Spektrum heran?

Weil Ende und Erloesung ziemlich nach Endloesung klingt. Weil "Finale Befreiung" auch nicht viel weniger euphemistisch als Arbeit macht frei klingt.

Ich würde es eher an den Buddhismus lehnen, wo man ja auch glaubt dass man aus dem kreis des nirvanas jederzeit aussteigen kann mit der erleuchtung.

Das passt aber in dem Fall nicht weil es nicht um eine etwaige Erloesung des Traegers des Schwert geht. Es geht um die gewaltsame "Erloesung" anderer von der Existenz durch toeten.

Ich glaube nicht das es im Buddhismus etwas gutes ist andere Leute zu versuchen Fremd-Zu-erloesen bzw. dem Kreislauf zuzufuegen.

Aus dem Kreis des Lebens kann man nicht jederzeit in's Nirvana aussteigen, sondern erst wenn man entsprechend gut gelebt hat.

wenn man dazu sieht was shinigami in bleach eigentlich bekämpfen, nämlich hollows, was verdorbene seelen sind, und sie sozusagen erlösen und ins gute führen, sehe ich da nicht wirklich einen weg ins rechte spektrum.

Nicht? Im dritten Reich herrschte die Ansicht vor das Leute (und die Rasse) von einem unwerten, verdorbenen Leben zu erloesen.
Sei es weil sie aus der rasstischen Betrachtung unrein waren (Juden, Sinti & Roma) oder koerperlich derart verdorben das der Tod eine Erloesung sei (Behinderte, Homosexuelle, und andersweitig entartete).

Also vermeintlich verdorbene Seelen/Leute einer End(er)loesung zuzufuehren, notfalls mit Gewalt, ist meiner Meinung nach ziemlich rechtes Gedankengut.

[Nanatsusaya]

Weil Ende und Erloesung ziemlich nach Endloesung klingt. Weil "Finale Befreiung" auch nicht viel weniger euphemistisch als Arbeit macht frei klingt.

Das ist eine Richtung wie man es sehen kann, man könnte es aber auch so sehen das die Seele der Töten, den Hollows sind ja schon tote Menschen die als Geister herumspuken, endlich ihrer Erlösung zugeführt werden.

Das passt aber in dem Fall nicht weil es nicht um eine etwaige Erloesung des Traegers des Schwert geht. Es geht um die gewaltsame "Erloesung" anderer von der Existenz durch toeten.

Eigentlich geht es um Leiderlösung durch Reinigung, nicht töten. In Bleach wird ja explizit gesagt das Hollows nicht getötet werden von Shinigami.

Ich glaube nicht das es im Buddhismus etwas gutes ist andere Leute zu versuchen Fremd-Zu-erloesen bzw. dem Kreislauf zuzufuegen.

Kommt drauf an wie man es genau definiert. Wenn Buddhas erleuchtet werden, haben sie die wahl entweder ins Nirvana einzugehen oder im kreislauf zu bleiben und anderen zu helfen auch erleuchtet zu werden.

Aus dem Kreis des Lebens kann man nicht jederzeit in's Nirvana aussteigen, sondern erst wenn man entsprechend gut gelebt hat.

ach da hab ich mich wieder mal blöd ausgedrückt. das meinte ich mit entsprechend schwierig.

Nicht? Im dritten Reich herrschte die Ansicht vor das Leute (und die Rasse) von einem unwerten, verdorbenen Leben zu erloesen.
Sei es weil sie aus der rasstischen Betrachtung unrein waren (Juden, Sinti & Roma) oder koerperlich derart verdorben das der Tod eine Erloesung sei (Behinderte, Homosexuelle, und andersweitig entartete).

Also vermeintlich verdorbene Seelen/Leute einer End(er)loesung zuzufuehren, notfalls mit Gewalt, ist meiner Meinung nach ziemlich rechtes Gedankengut.

Gut so gesehen könnte man wirklich die parallelen ziehen, aber ich glaube mal nicht, dass Tite Kubo so gedacht hat.

Könnte man aber nicht auch mit dieser Argumentation Alucard aus Hellsing rechtes Gedankengut nachsagen? Er tötet Vampire weil sie "nur" Vampire sind, ganz zu schweigen von den Katholiken.



So mal bissl schleimen jetzt^^ ich bin froh wieder hier zu sein. ich hatte lange nicht mehr so eine gute Diskussion. das hat mir gefehlt.

[RealTemplar]

Also wenn man schon in Hellsing Ultimate mit Nazi-Symbolik überschüttet werden kann ohne dass es Probleme mit der FSK gibt, sollte das bei Bleach, welche ja im Prinzip keinerlei Nazi-Anleihen hat, erst recht möglich sein.

@ Teylen
19,95€ für 4 Folgen sind für Anime-Verhältnisse sehr günstig. Manche scheinen zu vergessen dass es Zeiten gab in denen man 30€ für 3 Folgen bezahlen musste. Auch die alten VHS-Releases von OVA Films, teilweise ohne deutsche Synchro, waren wesentlich teurer.

@ Vile
Ichigo wurde zum Beispiel recht passend besetzt. Ich finde ja dass die Japaner sich eine ziemlich Fehlbesetzung geleistet haben. Ein 15 jähriger Junge der wie ein 40 jähriger Kettenraucher klingt?
Rukia mag anders als im original klingen, das stimmt, aber ob sich die Bestezung als Fehler erweist wage ich nach nur einer Folge noch nicht zu sagen.
Und zuletzt, wem die deutsche Synchro nicht passt, hat immer noch die Möglichkeit auf O-Ton zu schalten.

[Teylen]

@Templar: Fuer Anime-Verhaeltnisse; vielleicht.
Etwas ueber 1000 Euro fuer eine Serie, gerade mit der Zielgruppe, ist dennoch hoffnungslos ueberteuert.

Gelegenheitskaeufer, potentielle Neukunden, die nicht an Preise jenseits von gut und boese gewoehnt sind, werden die Serie wohl links liegen lassen.
Jugendliche und junge Erwachsene koennen es sich in der Regel kaum leisten bzw. werden auf der Strecke finanziell liegen bleiben.

Wieso sollte man fuer eine Anime Serie, mit 4 Folgen um 20-30 Minuten, als DVD, ungleich mehr bezahlen als z.B. fuer eine, in Deutschland gefloppte, SciFi Serie wie Doctor Who?
Zumal gerade KSM zeigt das es auch im Anime anders geht.

Nun und natuerlich gab es Zeiten wo eine Serien DVD 30 Euro kostete, ganz abgesehen das selbst ich zudem Preis damals nicht kaufe bzw. nur Filme. Es gab auch eine Zeit da hat eine Serie(4-5) oder ein Film nur 25 DM bezahlt.
Es gab auch Zeiten da haben DVD Spieler, sogar ohne Blue Ray, 3000 Euro gekostet, trotzdem freue ich mich nicht wenn man mir heute einen ueberteuerten DVD Spieler fuer 1500 andrehen will.