Firefox will nicht mehr :(

[Falcon]

auch da wird der unerfahrene user bei updates mit google-müll zugeschüttet.

[Dr.BrainFister]

z.b. das automatische mitinstallieren der google-toolbar. und selbst wenn man es bei der installation vorab auswählen kann - allein die tatsache, dass einem dieses zeug von firefox aufgeschwatzt wird, zeigt, dass es nicht so sauber und autonom ist, wie man es gern hinstellt. gerade unerfahrene user nehmen solche extras oft einfach mit, weil sie an den standardeinstellungen oder installationsempfehlungen nicht gern rumbasteln.
auch die browserzeile, in die man die jeweilige url eingibt, ist bei firefox meist automatisch mit google verknüpft. wenn man z.b. den link falsch eintippt oder nur ein bestimmtes wort eingibt, landet man bei google und bekommt dort passende vorschläge.

z.b. ist es mir bisher nur bei firefox passiert, dass mir, wenn ich online ein word-doc öffnen will, plötzlich die ganze pallette von den google-textverarbeitungsangeboten präsentiert wird. auf einer seite, die den eindruck erweckt als MÜSSTE man diese software nutzen, um das dokument überhaupt anschauen zu können. nur über einen am oberen rand versteckten button kann man es auf normalen wege aufrufen.

also, dann kann man auch gleich google chrome nutzen.


letztlich geht es hier aber um ein anliegen von lightshade, für das ich ihm einfach eine schnelle und pragmatische zwischenlösung genannt habe. ich traue ihm auf grund seiner jahrelangen interneterfahrung zu, dass er weiß, wie man die standardeinstellungen von chrome anpasst.


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[Lightshade]

letztlich geht es hier aber um ein anliegen von lightshade, für das ich ihm einfach eine schnelle und pragmatische zwischenlösung genannt habe. ich traue ihm auf grund seiner jahrelangen interneterfahrung zu, dass er weiß, wie man die standardeinstellungen von chrome anpasst.


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Was du mir nicht wieder alles unterstellst

Nene passt schon.

Wobei ich bisher sagen muss dass ich ernsthaft am überlegen bin das ganze zu meinem neuen Browser zu machen, nicht nur übergangsweise. Mir gefällt das aufgeräumte Design und die Übersichtlichkeit. Meiner Meinung nach lädt er auch die Seiten fühlbar schneller als IE oder auch Firefox.

[Dr.BrainFister]

...Wobei ich bisher sagen muss dass ich ernsthaft am überlegen bin das ganze zu meinem neuen Browser zu machen, nicht nur übergangsweise. Mir gefällt das aufgeräumte Design und die Übersichtlichkeit. Meiner Meinung nach lädt er auch die Seiten fühlbar schneller als IE oder auch Firefox.

hab ich doch gesagt.


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[Falcon]

z.b. das automatische mitinstallieren der google-toolbar.

Da wird meines Wissens nichts automatisch mit installiert und die Toolbar ist üblicherweise auch gar nicht im Installationspaket. Es mag vielleicht irgendwo im Netz Varianten geben, wo die Google Toolbar bei Firefox dabei ist, aber Standard ist das nicht.

z.b. ist es mir bisher nur bei firefox passiert, dass mir, wenn ich online ein word-doc öffnen will, plötzlich die ganze pallette von den google-textverarbeitungsangeboten präsentiert wird. auf einer seite, die den eindruck erweckt als MÜSSTE man diese software nutzen, um das dokument überhaupt anschauen zu können. nur über einen am oberen rand versteckten button kann man es auf normalen wege aufrufen.

Also das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Wenn Du auf einen Link zu einem Word-Dokument klickst, wirst Du gefragt, ob Du's runterladen oder direkt mit einer Anwendung öffnen willst. Wo da Google ins Spiel kommen soll und welchen Button Du meinst, verstehe ich nicht.

[Dr.BrainFister]

Da wird meines Wissens nichts automatisch mit installiert und die Toolbar ist üblicherweise auch gar nicht im Installationspaket. Es mag vielleicht irgendwo im Netz Varianten geben, wo die Google Toolbar bei Firefox dabei ist, aber Standard ist das nicht.

ich hab auch nicht behauptet, dass das bei allen varianten so ist. aber wie gesagt: unerfahrene nutzer kennen wahrscheinlich kaum den unterschied und laden sich das runter, was sie finden oder was ihnen empfohlen wird. ich habe die google toolbar z.b. nicht extra runtergeladen. sie kam bei mir irgendwann mit einem update. ich entschied mich bewusst dafür, weil ich sie praktisch finde. anderen nutzern fehlt aber vielleicht das hintergrundwissen, um diese entscheidung zu treffen und sie nehmen letztlich das mit, was als empfehlung zur installation angeboten wird.

Also das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Wenn Du auf einen Link zu einem Word-Dokument klickst, wirst Du gefragt, ob Du's runterladen oder direkt mit einer Anwendung öffnen willst. Wo da Google ins Spiel kommen soll und welchen Button Du meinst, verstehe ich nicht.

wenn ich auf den button "öffnen" klicke, erscheint die seite, die ich gerade beschrieben habe. anstelle des dokuments (z.b. so wie wenn man ein pdf öffnet) erhält man also erstmal eine komplette seite mit google-werbung.

achja, und dass man über die browserzeile von firefox bei entsprechenden eingaben direkt zu google geschickt wird (und das ist automatisch voreingestellt!) hast du in deiner antwort auf meinen letzten beitrag wahrscheinlich aus versehen übersehen.


edit:
damit man mir nicht unterstellt, ich hätte halluzinationen - hier ist die seite, die bei mir immer dann kommt, wenn ich ein word-doc öffnen will:
https://www.google.com/accounts/Serv...epage&rm=false

darüber erscheint dann eine dünne leiste mit einem button, über den sich das dokument auch auf konventiollem wege öffnen lässt. diese leiste sieht fast genauso aus wie diejenige, die erscheint, wenn ein popup geblockt wurde.

hier kann man es mal mit dem am ende der meldung anhängenden dokument ausprobieren:
http://www.optris.de/de/content_pres...otovoltaik.htm


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[Falcon]

ich hab auch nicht behauptet, dass das bei allen varianten so ist. aber wie gesagt: unerfahrene nutzer kennen wahrscheinlich kaum den unterschied und laden sich das runter, was sie finden oder was ihnen empfohlen wird. ich habe die google toolbar z.b. nicht extra runtergeladen. sie kam bei mir irgendwann mit einem update. ich entschied mich bewusst dafür, weil ich sie praktisch finde. anderen nutzern fehlt aber vielleicht das hintergrundwissen, um diese entscheidung zu treffen und sie nehmen letztlich das mit, was als empfehlung zur installation angeboten wird.

Wenn die Leute von irgendwo sowas runterladen oder nicht genau lesen, was sie laden, kann man das aber nicht Firefox vorhalten. Es gibt bestimmt auch irgendwie "verseuchte" Versionen vom IE, Safari, Chrome oder Opera. Die offizielle Version von Mozilla hat keine Google Toolbar dabei.

Das bei einem offiziellen Update mal die Toolbar dabei, kann ich mir auch nur schwer vorstellen. Einfach so mit installiert wurde sie bei jedenfalls nicht und daran, dass ich bei einem Update mal danach gefragt wurde, ob ich sie installieren will, kann ich mich auch nicht erinnern (will es aber mal nicht völlig ausschließen, halte es aber für unwahrscheinlich).

wenn ich auf den button "öffnen" klicke, erscheint die seite, die ich gerade beschrieben habe. anstelle des dokuments (z.b. so wie wenn man ein pdf öffnet) erhält man also erstmal eine komplette seite mit google-werbung.

Kann ich bei mir nicht nachvollziehen. Wenn ich auf ein Doc-Dokument klicke (auch das in Deinem Beispiel), kommt der übliche "Öffnen"-Dialog. Da kann ich dann auswählen zwischen "öffnen mit", wo ich dann eine Applikation auf meinem PC auswählen kann (z.B. OpenOffice) oder "Datei speichern".

Möglicherweise ist das bei Dir ein Nebeneffekt, weil Du die Google Toolbar installiert hast. Standardverhalten ist dies sicherlich nicht.

achja, und dass man über die browserzeile von firefox bei entsprechenden eingaben direkt zu google geschickt wird (und das ist automatisch voreingestellt!) hast du in deiner antwort auf meinen letzten beitrag wahrscheinlich aus versehen übersehen.

Übersehen habe ich das nicht, aber da hatte ich nichts groß zu sagen. Wenn man denn unbedingt will, kann darüber streiten, ob man das gut findet. Ich persönlich finde das nicht weiter schlimm. Ist auch ein übliches Verhalten bei Browsern. Der IE schickt einen z.B. zur einer Microsoft-Suchmaschine. Opera habe ich momentan nicht auf dem Rechner, aber ich meine dort sind auch irgendwelche Suchmaschinen voreingestellt.

Die eindeutige ID bei Chrome spielt da schon in einer anderen Liga.

[Dr.BrainFister]

Wenn die Leute von irgendwo sowas runterladen oder nicht genau lesen, was sie laden, kann man das aber nicht Firefox vorhalten. Es gibt bestimmt auch irgendwie "verseuchte" Versionen vom IE, Safari, Chrome oder Opera. Die offizielle Version von Mozilla hat keine Google Toolbar dabei.

"verseucht" ist dafür das falsche wort und erweckt den eindruck, dass die toolbar in diese versionen illegal hineingelangt ist. fakt ist aber, dass mozilla verhindern könnte, dass sowas überhaupt passiert - wenn man es denn wollte.

Das bei einem offiziellen Update mal die Toolbar dabei, kann ich mir auch nur schwer vorstellen. Einfach so mit installiert wurde sie bei jedenfalls nicht und daran, dass ich bei einem Update mal danach gefragt wurde, ob ich sie installieren will, kann ich mich auch nicht erinnern (will es aber mal nicht völlig ausschließen, halte es aber für unwahrscheinlich).

ok, dann haben wahrscheinlich aliens meinen computer entführt und diese installation getätigt.

Kann ich bei mir nicht nachvollziehen. Wenn ich auf ein Doc-Dokument klicke (auch das in Deinem Beispiel), kommt der übliche "Öffnen"-Dialog. Da kann ich dann auswählen zwischen "öffnen mit", wo ich dann eine Applikation auf meinem PC auswählen kann (z.B. OpenOffice) oder "Datei speichern".

Möglicherweise ist das bei Dir ein Nebeneffekt, weil Du die Google Toolbar installiert hast. Standardverhalten ist dies sicherlich nicht.

selbst wenn es durch die google toolbar kommt, wäre das eine ziemliche sauerei. schließlich hab ich mit dem einsetzen der google-toolbar nicht zugestimmt, mit google-werbung (vor allem in dieser aufdringlichkeit) zugemüllt zu werden. aber auch das scheint die heiligen mozillas nicht zu stören.

Übersehen habe ich das nicht, aber da hatte ich nichts groß zu sagen. Wenn man denn unbedingt will, kann darüber streiten, ob man das gut findet. Ich persönlich finde das nicht weiter schlimm. Ist auch ein übliches Verhalten bei Browsern. Der IE schickt einen z.B. zur einer Microsoft-Suchmaschine. Opera habe ich momentan nicht auf dem Rechner, aber ich meine dort sind auch irgendwelche Suchmaschinen voreingestellt.

stimmt, wenn alle anderen es auch machen, ist es ja nicht mehr so schlimm.

Die eindeutige ID bei Chrome spielt da schon in einer anderen Liga.

kannst du beschreiben, was die genaue gefahr davon ist? kann man das abstellen?


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[Falcon]

"verseucht" ist dafür das falsche wort und erweckt den eindruck, dass die toolbar in diese versionen illegal hineingelangt ist. fakt ist aber, dass mozilla verhindern könnte, dass sowas überhaupt passiert - wenn man es denn wollte.

Ob sie das so einfach könnten, ist fraglich, nicht zuletzt, da Firefox ja OpenSource ist. Wobei ich aber auch gar nicht weiß, ob die Leute von Mozilla was dagegen haben, wenn jemand einen Firefox mit Google Toolbar anbietet. Die Standardversion von Mozilla kommt ohne.

ok, dann haben wahrscheinlich aliens meinen computer entführt und diese installation getätigt.

Das ist natürlich eine Möglichkeit, die man grundsätzlich in Betracht ziehen sollte.
Aber wie gesagt, ich kann jetzt auch nicht beschwören, dass da nie eine Nachfrage beim Update kam. Möglicherweise spielt es da auch nochmal eine Rolle, woher die ursprüngliche Version kam.

selbst wenn es durch die google toolbar kommt, wäre das eine ziemliche sauerei. schließlich hab ich mit dem einsetzen der google-toolbar nicht zugestimmt, mit google-werbung (vor allem in dieser aufdringlichkeit) zugemüllt zu werden. aber auch das scheint die heiligen mozillas nicht zu stören.

Wenn es denn mit der Toolbar zusammenhängt, was nur eine spontane Vermutung meinerseits war, hat das aber nix mit Mozilla bzw. Firefox zu tun, sondern ist dann Googles "Schuld".

stimmt, wenn alle anderen es auch machen, ist es ja nicht mehr so schlimm.

Die Antwort musste ja kommen. Natürlich ist nicht allgemein alles gut, wenn es die anderen auch alle machen. Aber in dem Fall sehe ich das nicht als weiter tragisch an, zumal es sich ja ändern lässt, wenn man unbedingt will. Die alternative wäre, überhaupt keine Suchmaschinen mitzuliefern und/oder zuerst einen umfangreichen Konfigurationsdialog an den Anfang zu stellen. (Beim IE kam sogar sowas in der Art mal nach irgendeinem Windows-Update). Ob das dann wirklich benutzerfreundlicher bzw. besser ist?

kannst du beschreiben, was die genaue gefahr davon ist? kann man das abstellen?

Jede Chrome-Installation hat (üblicherweise) eine eindeutige ID. Somit kann Google im Prinzip den Browser/Rechner/Nutzer ebenfalls immer wiedererkennen und evtl. irgendwelche Profile erstellen. Inwiefern sie das machen und was sie mit den Daten machen, weiß man eben, wie so oft, nicht. Muss jeder für sich selbst wissen, ob er da ein "Risiko" eingehen will oder nicht.
Man kann das ganze irgendwie deaktivieren bzw. es gibt auch veränderte Chrome-Versionen von Dritten, die keine IDs haben bzw. wo alle Installationen die gleiche haben. Eine Anleitung dafür sollte sich leicht finden lassen, da ich kein Chrome benutzte, hab ich da aber direkt keine parat bzw. kann keine empfehlen.

[clover_g]

Also ich finde persönlich, dass der Firefox in letzter Zeit ziemlich langsam und instabil geworden ist. Daher fand ich das Opera ne gute Alternative ist der lief bei mir sehr schnell und stabil. Hab aber auch gerade wieder gewechselt und zwar auf Chrome und bin bisher sehr zufrieden. Der hat fast soviele Erweiterungen wie der Fuchs und ist dabei so schnell wie Opera. Spionieren soll der laut c't jetzt auch nicht mehr ;-)